Перейти к содержимому


Фото
* * * * - 45 голосов

Мнение таксиста


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
29317 ответов в теме

#22976 Оффлайн   Русич

Русич

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 147 Сообщений:

Опубликовано 10.01.2019 - 13:02

Какая разница, что принадлежит кампании, если работник соглашается работать на её условиях, используя своё оборудование? Впрочем, пустое это. Работайте, как хотите. Рано или поздно вас задавят жалобами и вы потеряете даже этот способ заработка.

Меня задавят? Я потеряю? Вы в своем уме?
И он не соглашается работать на условиях компании. Почуствуйте разницу. Он покупает услуги компании, кстати вы, как пассажир, за услуги компании не платите.

Вывоз мусора, сбор металлолома, вызов манипулятора. Ты везде договариваешься с диспетчером, а работает исполнитель. По цене за которую договорился с диспетчером. Если есть извращения, то уже на месте доплачиваешь. Если исполнителю так не нравится, то он с диспетчером не сотрудничает и, соответственно, сам ищет себе заказы.

Кто диспетчеру озвучивает цену на услуги исполнителя?
  • 0
<a href="http://nekuru.com" alt="счетчик не курения" title="счетчик не курения" target="_blank"><img src='http://nekuru.com/im.../Roman30/t2.png' width='200' height='45'></a>

#22977 Оффлайн   hazzyhaz

hazzyhaz

    ы

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 24 356 Сообщений:
  • Авто:адын на больших колесах

Опубликовано 10.01.2019 - 13:03

Что непонятно то? Таксист не является наемным работником ни яндекса, ни лидера, ни какого-нибудь другого агрегатора. Это понятно?

не хочу дискутировать. так почитать - таксист царь просто. все ему что-то должны.

пример простой - есть парень с машинкой под варку оптики. своей. которая стоит не дешевле ведра в такси. ему фирма дает работу. на ее условиях. и он ну никак не может припереться на объект, сказать что вот это стоит дороже и стать в позу. иначе больше у него работы не будет. 

когда ТЕБЕ дают работу - это и есть по найму. Ищи сам, давай рекламу, трать на это деньги, ищи связи. в чем проблема. а так получается забавно. тебе работу дали, а ты можешь вертеть ей как хочешь. так не бывает.


  • 2

#22978 Оффлайн   Русич

Русич

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 147 Сообщений:

Опубликовано 10.01.2019 - 13:06

не хочу дискутировать. так почитать - таксист царь просто. все ему что-то должны.
пример простой - есть парень с машинкой под варку оптики. своей. которая стоит не дешевле ведра в такси. ему фирма дает работу. на ее условиях. и он ну никак не может припереться на объект, сказать что вот это стоит дороже и стать в позу. иначе больше у него работы не будет.
когда ТЕБЕ дают работу - это и есть по найму. Ищи сам, давай рекламу, трать на это деньги, ищи связи. в чем проблема. а так получается забавно. тебе работу дали, а ты можешь вертеть ей как хочешь. так не бывает.

Разница в том, что в описано вами ситуации ответственность несет компания. Договор вы заключаете с компанией. При каких-либо косяка исполнителя судиться вы будете тоже с компанией. Плюс ко всему содержание оборудования, амортизация, компенсируется то же компанией.
  • 1
<a href="http://nekuru.com" alt="счетчик не курения" title="счетчик не курения" target="_blank"><img src='http://nekuru.com/im.../Roman30/t2.png' width='200' height='45'></a>

#22979 Оффлайн   pol1234

pol1234

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 168 Сообщений:

Опубликовано 10.01.2019 - 13:08

Меня задавят? Я потеряю? Вы в своем уме?
И он не соглашается работать на условиях компании. Почуствуйте разницу. Он покупает услуги компании, кстати вы, как пассажир, за услуги компании не платите.
Кто диспетчеру озвучивает цену на услуги исполнителя?

 

Исполнитель с диспетчером как-то сами договариваются. Мне, как клиенту, это не известно, да и не важно.


  • 1

#22980 Оффлайн   Русич

Русич

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 147 Сообщений:

Опубликовано 10.01.2019 - 13:10

Исполнитель с диспетчером как-то сами договариваются. Мне, как клиенту, это не известно, да и не важно.

Хорошо. Это правильная мысль. Давайте дальше.
  • 0
<a href="http://nekuru.com" alt="счетчик не курения" title="счетчик не курения" target="_blank"><img src='http://nekuru.com/im.../Roman30/t2.png' width='200' height='45'></a>

#22981 Оффлайн   Aleks_K

Aleks_K

    ФотограФъ

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 19 527 Сообщений:

Опубликовано 10.01.2019 - 13:27

Разница в том, что в описано вами ситуации ответственность несет компания. Договор вы заключаете с компанией. При каких-либо косяка исполнителя судиться вы будете тоже с компанией. Плюс ко всему содержание оборудования, амортизация, компенсируется то же компанией.

Ага 2-004-004 это скажи, я поржу!


Меня задавят? Я потеряю? Вы в своем уме?
И он не соглашается работать на условиях компании. Почуствуйте разницу. Он покупает услуги компании, кстати вы, как пассажир, за услуги компании не платите.
Кто диспетчеру озвучивает цену на услуги исполнителя?

6c9766ae8710a006be7f88d5a1f56b0f.jpg


  • 0

#22982 Оффлайн   SA1980

SA1980

    Четырежды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 9 417 Сообщений:
  • Авто:Корейцы

Опубликовано 10.01.2019 - 13:32

Эх ну вот опять. Таксисту не дают приложение, поток пассажиров и т.д.
Он это ПОКУПАЕТ!
В отличии от пассажиров.

Да как бы мы все все покупаем... В т.ч. и пассажир. Как бы рынок ;)
  • 0

#22983 Оффлайн   Loup Garou

Loup Garou

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 554 Сообщений:
  • Авто:Сивка и Нивка

Опубликовано 10.01.2019 - 13:42

Мне вот немного непонятно, как оно со стороны таксиста. Он приехал на вызов и в этот момент видит сумму заказа и конечную точку? Если да и его что-то не устраивает, то почему он не жмет кнопку "Отказаться" и не уезжает? Зачем ему для этого пассажира в машину сажать?

Кнопку он не жмёт, потому что проехал пару километров до пассажира. Особо одарённые принимают заказы с расстояния 5-7 км, особенно ночью. Его душит жаба за бенз, который он потратил. Поэтому он начинает кочевряжиться при пассажире, в надежде, что продаст ему бахилы, или пассажир откажется от поездки, ложный вызов ему компенсирует дисп. служба.
Я же говорю, согласно пункту 2.8 пользовательского соглашения яндекс, пассажир обязан оплатить подачу машины до места. Правда, работает это только для безналичных заказов.
В этой связи возникает другой вопрос - если водятел хотя бы пару раз обжегся на таких заказах, что мешает ему поднять трубку, выяснить детали поездки у пассажира ДО того, как он отправился его забирать?
Я практиковал это даже тогда, когда не было такого жёсткого налюблялова с компенсациями за подачу. Если ты вежливо спрашиваешь человека, куда он едет и сколько ему насчитала дисп. служба, отвечает 90% пассажиров. Если чел не отвечает, я его не повезу.
Грамотные ребятишки катали таким образом только коротыши по району с гарантированной ставкой 160-180 рупий за 2-5км.
  • 0

#22984 Оффлайн   pol1234

pol1234

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 168 Сообщений:

Опубликовано 10.01.2019 - 13:46

В общем-то стало понятно, что гражданин непорядочный, как только он предложил заказ отменить, а бабло ему на карту кинуть. Странно, что в этих службах еще не предусмотрена возможность пассажиру отказаться от поездки по причине неадекватного поведения водителя. Думаю, что через полгодика таких ценовых войн эту возможность добавят. А пока рекомендация пассажирам карту не привязывать, а платить наличкой. Тогда за отказ ничего не спишут :-)


  • 2

#22985 Оффлайн   Loup Garou

Loup Garou

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 554 Сообщений:
  • Авто:Сивка и Нивка

Опубликовано 10.01.2019 - 13:52

А пока рекомендация пассажирам карту не привязывать, а платить наличкой. Тогда за отказ ничего не спишут :-)


Что самое интересное, водителю яндекс тоже гораздо интереснее получать наличкой:) но Яша хитрый, он не даёт совершить много поездок за нал.
  • 0

#22986 Оффлайн   Aleks_K

Aleks_K

    ФотограФъ

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 19 527 Сообщений:

Опубликовано 10.01.2019 - 13:53

Кстати 7 января заказал такси. Нужно было забрать вещь и приехать обратно. Туда просто - 198р, туда и обратно 302р. Таксист армянин. Прикольный с удовольствием с ним поговорили. Должен был через пару дней российские права получить. До этого катал на своих. Бахилы от меня не требовал хотя на улице было метель пипец, не рыдал про свою тяжелую долю. Более того, отложил на права на всякий случай, если не сдаст вождение (теорию, как я понял сдал).  Дал сверху +50р. Все были довольны и пожелали друг другу здоровья и удачи.


  • 0

#22987 Оффлайн   Volant4ik

Volant4ik

    Трижды герой флейма

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 965 Сообщений:
  • Авто:Правильная блондинка

Опубликовано 10.01.2019 - 13:54

Таксисты думают, что они особенные)

Да, мы особенные!!
  • 1

Если ты споришь с идиотом, то, вероятно, то же самое делает и он


#22988 Оффлайн   pol1234

pol1234

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 168 Сообщений:

Опубликовано 10.01.2019 - 13:55

Что самое интересное, водителю яндекс тоже гораздо интереснее получать наличкой :) но Яша хитрый, он не даёт совершить много поездок за нал.

 

Водителю не дает? Или пассажиру?


  • 0

#22989 Оффлайн   Loup Garou

Loup Garou

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 554 Сообщений:
  • Авто:Сивка и Нивка

Опубликовано 10.01.2019 - 14:03

Водителю не дает? Или пассажиру?

водителю

Таксисты думают, что они особенные)


Они и есть особенные. Заработать сколько-нибудь приличные деньги в этом деле можно, только обладая особенным складом ума.
  • 0

#22990 Оффлайн   Volant4ik

Volant4ik

    Трижды герой флейма

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 965 Сообщений:
  • Авто:Правильная блондинка

Опубликовано 10.01.2019 - 14:05

Меня задавят? Я потеряю? Вы в своем уме?
И он не соглашается работать на условиях компании. Почуствуйте разницу. Он покупает услуги компании, кстати вы, как пассажир, за услуги компании не платите.
Кто диспетчеру озвучивает цену на услуги исполнителя?

Чтоб купить, нужно зарегистрироваться, чтоб зарегистрироваться, нужно пообещать работать на их условиях.
И то, что обещают таксопарки, а водил регят по вацапу не имеет никакого значения.
Понимаешь, ты уцепился за юридическую лазейку, а мы не в суде, как бы.
Таксист для своего канала выступает в роли полного красавчика.
Говорить, что он красава, может только полное говно, которого обидели, в норку нассали и ему тоже очень хочется кому-нибудь нассать. И он прямо мечтает также, как и очкарик поставить вонючих паксов на место, это же его машина, это же он в ней первый после бога.. ну хоть где-то первый, в других местах всё печально

Изменено: Volant4ik, 10.01.2019 - 14:08

  • 3

Если ты споришь с идиотом, то, вероятно, то же самое делает и он


#22991 Оффлайн   ddata

ddata

    Грга

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 18 520 Сообщений:
  • Авто:elantra

Опубликовано 10.01.2019 - 14:10

Ч
но Яша хитрый, он не даёт совершить много поездок за нал.

Как это?
  • 0

#22992 Оффлайн   Грамотный

Грамотный

    Смотрящий

  • Администратор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 24 677 Сообщений:
  • Авто:Nissan Aprio

Опубликовано 10.01.2019 - 14:14

Меня задавят? Я потеряю? Вы в своем уме?

Будешь клиентам озвучивать свои условия, будкт жалобы. Будут жалобы - забанят на сервисе. Что непонятного?

он не соглашается работать на условиях компании. Почуствуйте разницу. Он покупает услуги компании, кстати вы, как пассажир, за услуги компании не платите.

Я оплачиваю услугу водителя, в цену работы которого уже включена стоимость услуг кампании диспетчера. Л - логика! Кампания даёт заказы таксисту, если он готов работать по её расценкам. Обращаясь в кампанию таксист подтверждает свою готовность работать по расценкам, устанавливаемым диспетчером.
  • 2
Захожу на автофорум, читаю олегусов - скоро революция. Выхожу на улицу - а нет, не скоро.

покажите мне хоть один закон, который улучшал жизнь россиян?
просто суки...

Сегодня быть патриотом - значит быть русофобом. Д.Л. Быков.

#22993 Оффлайн   Дима_61

Дима_61

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 130 Сообщений:

Опубликовано 10.01.2019 - 14:15

Что непонятно то? Таксист не является наемным работником ни яндекса, ни лидера, ни какого-нибудь другого агрегатора. Это понятно?А

А кто тогда таксист?

Отвечу он тот же самый наемный работник, только для прикрытия ответственности и своей задницы в случае чего, агрегаторы в штат этих "работников" не оформляют.

А по сути когда ты подписал водительское соглашение, ты нанялся на работу и обязан выполнять условия работодателя, одним из условий которого является перевозка пассажиров согласно тарифам.

Тут уже 100 раз говорили, хочешь возить по своим тарифам и правилом, вперед, только ты тогда сам найди клиента, согласуй с ним все условия и потом вези согласно этим условиям.


  • 0

#22994 Оффлайн   Грамотный

Грамотный

    Смотрящий

  • Администратор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 24 677 Сообщений:
  • Авто:Nissan Aprio

Опубликовано 10.01.2019 - 14:29

Кореш мой в лидере работал. Говорил, что если есть жалоба, то будет штраф. Пока не оплатишь, к программе не подключат. Так?
  • 0
Захожу на автофорум, читаю олегусов - скоро революция. Выхожу на улицу - а нет, не скоро.

покажите мне хоть один закон, который улучшал жизнь россиян?
просто суки...

Сегодня быть патриотом - значит быть русофобом. Д.Л. Быков.

#22995 Оффлайн   Loup Garou

Loup Garou

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 554 Сообщений:
  • Авто:Сивка и Нивка

Опубликовано 10.01.2019 - 14:35

Как это?

У яндекса возможность взять свою комиссию имеется только с безналичной оплаты, ну, или путем загона водителя в минус по внутреннему счету.
Соответственно, галочку "совершать поездки только за наличный расчёт" ты можешь нажать на 3-4 поездки с утра. Потом галочка просто не ставится. Тебе начинают сыпаться заказы с оплатой по карте, и, если повнзет, редкие поездки за нал.
Ну, раньше так было. Давно не катал.
  • 0

#22996 Оффлайн   Volant4ik

Volant4ik

    Трижды герой флейма

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 965 Сообщений:
  • Авто:Правильная блондинка

Опубликовано 10.01.2019 - 14:36

Кореш мой в лидере работал. Говорил, что если есть жалоба, то будет штраф. Пока не оплатишь, к программе не подключат. Так?

Нет не так.
Жалоба - блок - разбирательство - на линию. Чаще всего решается по телефону, если что-то серьезное, на ковер. Погрозили пальцем - на линию. Или в вечный блок.
Штрафов нету

Изменено: Volant4ik, 10.01.2019 - 14:37

  • 0

Если ты споришь с идиотом, то, вероятно, то же самое делает и он


#22997 Оффлайн   ddata

ddata

    Грга

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 18 520 Сообщений:
  • Авто:elantra

Опубликовано 10.01.2019 - 15:03

У яндекса возможность взять свою комиссию имеется только с безналичной оплаты, ну, или путем загона водителя в минус по внутреннему счету.
Соответственно, галочку "совершать поездки только за наличный расчёт" ты можешь нажать на 3-4 поездки с утра. Потом галочка просто не ставится. Тебе начинают сыпаться заказы с оплатой по карте, и, если повнзет, редкие поездки за нал.
Ну, раньше так было. Давно не катал.

Понятно. Много это больше 4 поездок в сутки и счетчик обновляется в 00-00. Просто пользую такси только за нал.
  • 0

#22998 Оффлайн   olderon

olderon

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 680 Сообщений:
  • Авто:Ваз 21099

Опубликовано 10.01.2019 - 17:19

Вывоз мусора, сбор металлолома, вызов манипулятора. Ты везде договариваешься с диспетчером, а работает исполнитель. По цене за которую договорился с диспетчером. Если есть извращения, то уже на месте доплачиваешь. Если исполнителю так не нравится, то он с диспетчером не сотрудничает и, соответственно, сам ищет себе заказы.

 

Мне вот немного непонятно, как оно со стороны таксиста. Он приехал на вызов и в этот момент видит сумму заказа и конечную точку? Если да и его что-то не устраивает, то почему он не жмет кнопку "Отказаться" и не уезжает? Зачем ему для этого пассажира в машину сажать?

Таксист не видет куда ехать и сколько денег получит за поездку пока не нажмет принять заказ, т.е. пока он не нажал кнопку принять заказ он для него черный ящик.  После того как он нажал принять заказ он видет цену и куда подать машину и конечную точку заказа. Да таксист  может от него отказаться, но только 2 раза из трех, т.е. пришел 1 заказ он его принял и отказался, ему дают второй он его принял и опять отказался, ему приходит третий он не может его не принять и не может от него отказаться и кровь из носу он должен его выполнить или его должен отменить пассажир.  Иначе сначала блокируют на час, если повторяется на сутки, опять рецедив блокируют и велком в офисс на воспитательную беседу и это не помогло бан на всегда.

 

Так было когда я таксовал, но прошло больше года. Как я понял ничего не изменилось.

Так что пример про вывоз мусора, сбор металолома, манипулятора и т.д. не коректен. Ибо мне нужен был и манипулятор и вывоз муссора и эвакуатор и я  заказывал их не один раз. Первый раз машины заказывал через контору и общался с водилами. Все говорили что работают по договору в котором четко прописаны взаиморасчеты. И все давали свой номер и говорили, что они владельцы машин и напрямую минуя контору вызвать его дешевле, т.к. не надо платить комисию конторе. И действительно дешевле выходило. Хотя скорее всего машины не их, а конторы и они просто "левачили" так.



Если изложить требования нормальных таксистов в кратце они хотят, чтобы заказ не был черным ящиком для них и не было штрафов за отказ от него,т.к. для нормального пассажира которому нужно уехать это сигнал, его заказ никто не берет значит цена низкая и никто за такие деньги его не повезет. Фиксированную цену посадки + каждый последующий км по счетчику за отдельную плату + доплату за пробки. Вас не устраивает. Ок тогда минималка например в час пик 300, а например из старого аэропорта до ЖД вокзала в час пик 700. И поверьте если Вы захочите проверить то то на то и выйдет, что по счетчику что  фиксированная цена которую Вам озвучит таксист. Ибо он точно знает расстояние между старым аэропортом и ЖД вокзалом и он  скажет сколько времени у него займет Вас довезти до ЖД в час пик и если ошибется то разница будет пара минут.



 


  • 1

#22999 Оффлайн   Raptor

Raptor

    Старший раптор

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 45 140 Сообщений:

Опубликовано 10.01.2019 - 17:26

 

Если изложить требования нормальных таксистов в кратце они хотят, чтобы заказ не был черным ящиком для них и не было штрафов за отказ от него,т.к. для нормального пассажира которому нужно уехать это сигнал, его заказ никто не берет значит цена низкая и никто за такие деньги его не повезет.

 

Так в чем вопрос: пусть излагают своему работодателю, агрегатору,  конторе с которой у них договор, я уж не знаю  как еще сказать . Излагают, добиваются , бастуют , требуют - кто ж против .

Но при чем тут пассажир ? Ему это не нужно излагать .  Но коль ты таки вышел на линию - будь любезен. Будь любезен и -да , у тебя есть обязанности .  Не устраививает - веди переговоры с конторой,  от которой берешь заказы, не сотрудничай с ними, да просто не выходи на линию . Не хочешь брать заказы кота в мешке - не бери , не работай с этими фирмами . Ну а как иначе ?


  • 4

#23000 Оффлайн   olderon

olderon

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 680 Сообщений:
  • Авто:Ваз 21099

Опубликовано 10.01.2019 - 17:51

Так в чем вопрос: пусть излагают своему работодателю, агрегатору,  конторе с которой у них договор, я уж не знаю  как еще сказать . Излагают, добиваются , бастуют , требуют - кто ж против .

Но при чем тут пассажир ? Ему это не нужно излагать .  Но коль ты таки вышел на линию - будь любезен. Будь любезен и -да , у тебя есть обязанности .  Не устраививает - веди переговоры с конторой,  от которой берешь заказы, не сотрудничай с ними, да просто не выходи на линию . Не хочешь брать заказы кота в мешке - не бери , не работай с этими фирмами . Ну а как иначе ?

Агрегатору как и подключашке ( в большинстве случаев) плевать на таксистов. Сейчас свистну на твое место еще 10 прибегут.
Мое мнение по видео человек прав. То что не очень красиво он делает согласен.
На его месте я бы брал заказ звонил клиенту. Не устраивает ок отменяйте заказ. У Вас безнал Ок я верну Вам ваши деньги которые снял агрегатор Вам на телефон. И не трубил бы на всю страну какой я хороший и борюсь с системой.

И еще я в шкуре таксиста (когда такси было основным средством зарабатывания на жизнь) был не долго. Через пару месяцев понял ноги семья протянет.  Плюнул устроился по основной специальности. Хотя знал меняю шило на мыло. Так и получилось работал чуть ли не в ноль спасала подработка в такси. Итог почти год искал нормальную работу работая по основной специальности плюс возил постоянных клиентов. Трудно было, но легче чем просто работая в такси.


  • 0




1 пользователей читают эту тему

1 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых


    al2000
Яндекс.Метрика