200 ответов в теме

[FreddieCrueger]

Почти согласен. Может и в раскулачивании нет необходимости?
Добавлю ИМХО.Чисто теоретически, программа их "устарела". Ну какой тут может быть пролетариат, как класс-гегемон? Не может, нет его ни по численности, и тем более по превосходству.Правильнее ориентироваться на средний класс, оставив элементы рыночной экономики ( часные банки, мелкая промышленность, и весь остальной "базар" (лол.), как в Китае) И, как при Сталине - конкуренция ( регулируемая на первых порах) между общественными и частными предприятиями.Ведь работала эта система, и цены на ТНП неоднократно снижались, и экспорт был, и часники не в обиде. А то как сейчас во всём мире ( и у нас- Путин) пытаются чисто обстричь кап.олигархию - это не решение вопроса.

совершенно не решение!. однако и как любят приводить пример Китай - там и компартия у власти и рынок... но нынешние политики очень уважают мао а мао уважал сталина и не терпел хрущева.
Я бы объявил что то вроде нового НЭПа, именно что рынок с производством ТНП - вплоть до вообще отмены налогов, именно на производство, тех же кожаных курток перславутых!
а тяжелые машиностроительные заводы - ну куда им в частные руки? не предназначен частный капитал для работы на Родину))) не та у него функция.
В общем то тогда Россия стала независимой когда на урале заработали казённые заводы под управлением демидовых, когда царь получил своё железо и пушки и ружья и всё остальное.

лично я проголосовал про другое - так как прав sergbsvn, уже нет того пролетариата как в 19м веке, другие движущие силы приводят к другим средствам борьбы.

Изменено: FreddieCrueger, 16.03.2012 - 14:50

[Oleg ValD]

Хотел написать развёрнуто, но случайно стёр.
Скажу коротко: капитализм - процветание и благо, социализм - стагнация.
До кучи дам ссылок на некоторые материалы, если кому интересно подробнее.
Социализм - это раковая опухоль. Он убивает сам себя и все вокруг себя.
Гримасы социализма
Социализм с точки зрения физики
Социализм и патернализм изуродовали наш народ
Социализм - не удел благородных романтиков, а прикрытие для ленивых балбесов
Вред социально ориентированной политики для людей
И такого материала валом. Страждущий обрящет

Обязательно перечитаю все ссылки.
Полностью согласен с автором:"... что капитализм - процветание и благо..."
НО... постараюсь кратко и без ссылок...
Благо...но для 15 миллионов населения России (точнее я думаю и то для небольшой от 15млн. части). Ровно столько определила Маргерет Теттчер лет 15 назад для экономически обоснованного проживания населения на территории бывшего СССР (А.Паршин "Почему Россия не Америка").
Экономика есть концентрированная суть политики (Классики...).
Промывка мозгов про стабильность, повышение благосостояния (только умалчиваются источники - продажа углеводородных ресурсов - национальной собственности всего народа страны, распоряжантся этим кучка "правителей и бизнесменов"), слезомойно-театральная показуха заботы о "своих рядовых гражданах"...все это сделало свое дело... и народ сделал и в декабре и в марте свой выбор.
Экономика есть концентрированная суть политики.
Неважно как вы назовете политическое обустройство той или иной страна, главное другое - сфера и объем влияния государства во все области экономики - контроль, ответственость и отчестность гос.руководителей за принятие и непринятие тех или иных решений.
Экономика есть концентрированная суть политики.
Любая рыночная экономика предусматривает конкуренцию. "Стань лучшим или проиграеши" - Джек Уэлч (Дженерел Электрик). Это основной постулат капиталистической экономики - должны выживать сильнейшие. Про мораль - УМ, Честь, Совесть - забудьте...Это термины прошлого "загнившего" социализма" (стагнация, как написал автор). Представьте себе, что будет в самой первичной ячейке общества - семье, если внутри неё будет объявлена конкуренция: кто больше зарабатывает, кто лучше готовит, кто больше пользы приносит в дои и т.д. Тоже произойдет, и уже происходит на более высших уровнях, ячейках нашего общества - рабочие коллективы, предприятия, учереждения, все виды субъектов нашей страны... Внимательно Присмотритесь вокруг себе - всюду повальнаяя конкуренция, и постпвлена она во главу угла на государственном уровне...
Экономика есть концентрированная суть политики.
Впечатление такое, что никто не читал трактат Платона (ни про истину) а "О государстве". Даны четкие понятия еще в те древние времена, о состоятельных и несостоятельных государствах". Демократические, олигархические...- несостоятельные. Дан четкий критерий соотношения доходов в состоятелном государстве - не более 4-х (соотношение 10% самых богатых к самым бедным).
У нас есть в Федеральном законе о ".....национальной безапасности", этот коэффициент (называют его децельным), но только лишь как показатель для СТАТ.наблюдения. Упаси бог вдруг эти цифры получат во всеобщее достояние...Но свою озобоченность показывают - у нас все под контролем...
Экономика есть концентрированная суть политики.
Все больше писать не буду....не вижу смысла идти в штыковую на танки.
закончу Омар Хайямом:
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
Чем в число блюдолизов презренных попасть.
Лучше кости глодать, чем прельститься сластями
За столом у мерзавцев, имеющих власть.
Император АЛЕКСАНДР III:
У России нет друзей, нашей огромности боятся... У России только два надежных союзника - её армия и её флот...

а скажи мне кто твои друзья...
Вот так базу НАТО в Ульяновске и построим, назло всем Классикам М.-Л.....
Вот и получили - концентрированную суть... где попало, да не просто так - а на родине одного из классиков...

Изменено: Oleg ValD, 16.03.2012 - 15:02

[mestniy]

выборы что в думу 4.12 что президента показали что у КПРФ есть потенциал и люди идут к ним, мне кажется что им бы кроме одного геннадия зюганова надо расширять и лидерство и выдвигать молодых, умных, решительных, харизматичных. отказаться от части риторики и выдвигать больше экономических решений насущных проблем. мало сказать "повысим зарплату" а откуда деньги? кого на этот раз раскулачивать?

А чем партии в регионах занимаются, когда выборы прошли? Вопрос не только к КПРФ, но и ко всем остальным партиям. Можно предположить, что партия, находящаяся у власти, типа правит. А остальные? Количество членов:
ЕДРО - 2 073 772
КПРФ - 154 244
ЛДПР - 220 768
Справедливая Россия - 414 558
Яблоко - 57 341

[FreddieCrueger]

ЕДРО - 2 073 772
КПРФ - 154 244
ЛДПР - 220 768
Справедливая Россия - 414 558
Яблоко - 57 341

интересно, что при меньшей численности у КПРФ выше результат.

Император АЛЕКСАНДР III:
У России нет друзей, нашей огромности боятся... У России только два надежных союзника - её армия и её флот...

он был одним из лучших если не лучшим. Ал-др 2й либеральничал, дал волю, ну и что? любить его так и не стали, не понял народ дем реформ)))

[mestniy]

интересно, что при меньшей численности у КПРФ выше результат.

можно вычислить КПД

[sergbsvn]

Дело не во взглядах и не в желании отвергать всё и вся. А дело в здравом смысле и о тех запретах, которые являются глупыми, которые своим существованием наносят больше вреда.

Допустим, кое с чем соглашусь ( сам так думал, при "юношеском максимализме" ). Но, не то сейчас время, чтоб обдумывать и внедрять эту теорию. (кстати, при коммунизме это и будет, исходя из принципов коммунизма)
Пока существуют ( навязанные тысячилетиями ) всевозможные разделения ( религиозные, культурные, классовые, национальные и т.д. и т.п.) это не осуществимо.
Это мы с тобой понимаем что это глупо запрещать, а скажем 22-летний пацанчик ( по Никонову) находясь на более низшей ступени развития, этого не поймёт. Приняв наркотики пойдёт грабить и убивать.
Тут интересная статья по этому поводу: " Свободные люди не равны, равные — не свободны.До конца не дочитал, но первый
абзац в тему, может что и прояснит?

Я прочёл цитату. Понимание может быть сколь угодно "высоким" (Кстати, как это? Имелось в виду понимание человеком, занимающим высокое социальное положение?), но это не гарантирует отсутствие ошибочности..

Он достиг значительных высот в общественных структурах и в научной деятельности и как бизнесмен, существуя при многолетнем капитализме Италии и Европы. Чего достиг Никонов? Ведь при капитализме верят лишь тому, кто успешен, не так ли?

Про зацикленность - это вообще аргумент из арсенала женской логики "ну чего ты заладил об одном и том же!". Вообще-то, зацикленность - это ограниченность взглядов, а не только разделение оных с кем либо. Не нужно это путать.Кто читал книги Никонова, если он при этом логик, тот понимает обоснованность содержащихся в них фактов.

Читать пробовал, Диамант ссылил с фейсбука - не пошло.Почему? Так это ИМХО, передирания смысла Айн Ред ( Алиса Зиновьевна Розенбаум ) и прибалтывание к этой теории, которая отошла на западе где-то в 1960-х, вместе со всем известной группой "Битлз".
Есть много других писателей, более интересных в этом плане. Вот Bogy приводил - Стругатских.Понимаешь ли, чтобы всё это переварить..., ... с помощью "мозайки" , а не "калейдоскопа".Принцип - "то что мне нравиться Это и есть истина" -здесь не эффективен. И выше по ссылке - логично!

Изменено: sergbsvn, 16.03.2012 - 15:29

[mestniy]

У нас есть в Федеральном законе о ".....национальной безапасности", этот коэффициент (называют его децельным), но только лишь как показатель для СТАТ.наблюдения. Упаси бог вдруг эти цифры получат во всеобщее достояние...Но свою озобоченность показывают - у нас все под контролем...

- децильный коэффициент (соотношение доходов 10% наиболее обеспеченного и 10% наименее обеспеченного населения).
Так, например, в Европе децильный коэффициент колеблется в пределах 6-8 раз, в США - 10 12. По мнению Российской академии наук, в 2000 году в нашей стране доходы наиболее богатых превосходили доходы наиболее бедных в 14 раз, сейчас - в 17. На расширенном заседании Государственного совета в феврале 2008 года бывший Президент Российской Федерации В. Путин поставил задачу - сократить в России до минимума разрыв между доходами наиболее и наименее обеспеченных слоев общества. Как видим, этот показатель теперь является одним из основных критериев оценки состояния национальной безопасности.

источник - статья за 2009 г "Основы национальной безопасности Российской Федерации" http://goup32441.nar.../2009-09-1.html


Интереснее было бы посмотреть на график (экспоненту) этого коэффициента - доходы 1% самых богатых к доходам 1% проценту самых бедных, потом 2% и так далее.

[FreddieCrueger]

источник - статья за 2009 г "Основы национальной безопасности Российской Федерации" http://goup32441.nar.../2009-09-1.html


Интереснее было бы посмотреть на график (экспоненту) этого коэффициента - доходы 1% самых богатых к доходам 1% проценту самых бедных, потом 2% и так далее.

это бло бы показательнее. так как 10% к 10% не дадут ничего.
дебилизм запретить зарабатывать больше, это ббъёт всякую инициативу, дебилизм содержать на балансе государства нищих, кто просто не желает работать, если их и содержать то в лагерях где принудительно заставлять отрабатывать свой паек. это касается тех же бродяг, и побирушек. потакая им, общество развращается само, их его недр выходят те кто принципиально не желает трудиться. социальные трутни какие то.

[sergbsvn]

В общем то тогда Россия стала независимой когда на урале заработали казённые заводы под управлением демидовых, когда царь получил своё железо и пушки и ружья и всё остальное.лично я проголосовал про другое - так как прав sergbsvn, уже нет того пролетариата как в 19м веке, другие движущие силы приводят к другим средствам борьбы.

Ал-др 2й либеральничал, дал волю, ну и что? любить его так и не стали, не понял народ дем реформ)))

Люди, мало-мальски знающие историю своеё страны, легко находят варианты её развития!
Меньше бы Путин слушал всяких михалковых да солженицыных, может и прояснилость что-либо...

[Oleg ValD]

это бло бы показательнее. так как 10% к 10% не дадут ничего.
дебилизм запретить зарабатывать больше, это ббъёт всякую инициативу, дебилизм содержать на балансе государства нищих, кто просто не желает работать, если их и содержать то в лагерях где принудительно заставлять отрабатывать свой паек. это касается тех же бродяг, и побирушек. потакая им, общество развращается само, их его недр выходят те кто принципиально не желает трудиться. социальные трутни какие то.

http://www.schetchik.net/sozdsam/id_391.jpg

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.
(Ф. И. Тютчев)

Сегодня водку ты не пьёшь, а завтра Родине изменишь...
(Русская народная мудрость)

Есть определенные территориальные особенности и народный и национальный менталитет...
И это во всем: в политическом обустройстве, в экономическом строе, в семье, в служебных и дружеских взаимоотношениях...
И это знать не надо... и понимать это не надо... это надо ПРИНИМАТЬ как есть.

[sergbsvn]

1.Умом Россию ...

2.Сегодня водку ты не пьёшь, а завтра Родине изменишь...(Русская народная мудрость)

3.Есть определенные территориальные особенности и народный и национальный менталитет...И это во всем: в политическом обустройстве, в экономическом строе, в семье, в служебных и дружеских взаимоотношениях...
И это знать не надо... и понимать это не надо... это надо ПРИНИМАТЬ как есть.

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить. (Ф. И. Тютчев)

В этих строчках имелась в виду сложность применения распространенных научных методов к России. Так например, у Бисмарка: «Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью»
Это лишний раз напоминает о том, что ни одна система западной демократии не приемлема для России.

2.Сегодня водку с нами ты не пьёшь, а завтра Родине изменишь...(Русская народная мудрость) - прибалтывалка алкашей. - "Билл, ты алкачь?" (с)

3.Это писал иноземец. Так как все эти определения вытекают из веками складывающегося, многонационального государственного устройства.
И, для примера, если россиянин приедет в США, вполне обоснованно может утверждать, что америкосы - инопланетяне.

[December]

Нет идеальных систем. Нужна смешанная система. Причем в зависимости от экономического, политического, духовного развития; экологической и геофизической, геополитической обстановки на Земле должна перевешивать одна сист. над другой. В развитых странах сейчас постиндустриальное разитие, т.е. небольшая часть населения занята в промышленности, основная в сфере услуг. Нам, после разрухи 90-х, сново надо пройти путь индустриализации. С учетом возможности покупать (и не только ) технологии и оборудование у развитых стран (хоть и есть этому сильное сопротивление) и наличия ресурсов этот путь должен пройти сравнительно быстро. Но не как некоторые кричат что за 12 власть могла бы развить страну.

[Mailman]

Меньше бы Путин слушал всяких михалковых да солженицыных, может и прояснилость что-либо...

тебя нужно слушать

[sergbsvn]

тебя нужно слушать

того, "... кто крикнул из ветвей",
нам слушать, было бы умней ?!

[sergbsvn]

Ну всё же расписано уже, даже американцами:
Отрывки из лекции американского географа и экономиста Дэвида Харви "Кризис капитализма"

тебя нужно слушать

Вообщем понятно, сказать нечего. Так какого ..., со своим талмудом из кустов?

[gr]

Все измы фигня надо раз дать всем оружие и устроить апокалипсис а дальше выживает сильнейший как и заведено в природе. Вот это и будет самое справедливое общество )) мужчины займутся своим делом - охотой и охраной а женщины своим , потомством. И ни надо вобще никакого производства не хрен природу губить

[Eqilibrium]

Что-то я затруднился с ответом... Считаю, что пока идеальной формы государственного устройства (формы правления) еще не придумали.

[sergbsvn]

Все измы фигня надо раздать всем оружие и устроить апокалипсис
И ни надо вобще никакого производства не хрен природу губить

То есть, за 4 пункт - новое ... " Весь мир насильно мы разрушим, до основанья, а затем, мы наш, мы новый мир построим ...", кто кем-то был, тот станет ...?

Что-то я затруднился с ответом... Считаю, что пока идеальной формы государственного устройства (формы правления) еще не придумали.

Значит, тоже, п.4. Придумаем.

[gr]

То есть, за 4 пункт - новое ... " Весь мир насильно мы разрушим, до основанья, а затем, мы наш, мы новый мир построим ...", кто кем-то был, тот

не. Реально вот. Перебить всех инженеров и учоных по разрушить нефтедобывающие нефтепереглнные комплексы. Заглушите реакторы. Закрыть все универы. Уничтожить книги и другие носители инфлрмации. Через какое то время электричество вместе с интернетом кончится и никто не будет знать как добыть нефть и сделать из нее электричество. Добро пожаловать в каменный век. Новые гении не скоро появятся накопить новые знания нужны будут века ) мир будет суров но Сцуко справедлив!

[sergbsvn]

не. Реально вот. Перебить всех инженеров и учоных по разрушить нефтедобывающие нефтепереглнные комплексы. Заглушите реакторы. Закрыть все универы. Уничтожить книги и другие носители инфлрмации. Через какое то время электричество вместе с интернетом кончится и никто не будет знать как добыть нефть и сделать из нее электричество. Добро пожаловать в каменный век. Новые гении не скоро появятся накопить новые знания нужны будут века ) мир будет суров но Сцуко справедлив!

Абдула "Белое солнце пустыни" ?!
Не-е, не пройдёт. Таможня ^ не даст добро.
Хотя, говорят было подобное, и не раз.

[gr]

Было было. Пирамиды егыпецкие тому молчаливый пример. И саркофаг там из цельного куска мрамора с идеально прямыми внутренними углами который счас не берется из готовить ни одна фирма по обработке мрамора со всеми лазерами и компьютерами. Так шта вся эта цывилизация существует недолго и явно не навсегда. и измы все дело проходящее

[RUSSIAN]

мир будет суров но Сцуко справедлив!

вот только жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне, ни тебе

[Loup Garou]

а победит-то всеобщий долбо...изм

[FreddieCrueger]

а победит-то всеобщий долбо...изм

бгггг .... а может он уже победил?

[sergbsvn]

Снова, подразумевается что капитализм=подавление морали. Взять любую развитую капиталистическую страну - разве там нет морали и нравственности? Россия развивающаяся страна, здесь нет капитализма. Здесь развивающийся строй.

Вот ты тему создавал, против легализации наркотиков ...

Одно не исключает другое. "Воспитывать нацию" нужно. Но давать не воспитанной нации наркотики - бред.

Опасен. Но зачем увеличивать их число?

... а так и не понял, что это чисто бизнес при капитализме.