61 ответов в теме

[sergbsvn]

Вот тут  один форумчанин озадачил по сабжу ... 

 

... ибо национальной идеи как не было так и нет

 

Обсудим? Есть ли в России национальная идея или нет? Нужна ли она?

 

[Blitz]

Национальная идея - бред в принципе. Ибо потребности у наций в принципе одни и те же - благополучие, безопасность и вложения средств "на перспективу". Разница только в исторически сложившихся культурах (как правило, эти культуры - обожествления действий, при помощи которых удалось добиться чего-либо из вышеназванных трех пунктов).

 

Поиски "национальной идеи" в России - болтовня и измельчение воды в ступе, повод ни хера не делать. 

Все, что нужно делать, чтобы жизнь наладилась - всем начать делать свою работу как следует, прекратить воровать и прекратить мешать тем, кто делает что-либо полезное. Т.е. тупо засучить рукава и начать выгребать накопившееся за много лет г-но. Но для многих это тоскливо и скушно, поэтому они лучше в стопервый раз начнут мусолить тему "национальной идеи", ибо перетирать пустоту можно бесконечно. Типа, "я не бездельник, я вот тут важным делом занят - национальную идею ищу..."

[sergbsvn]

Национальная идея - бред в принципе. Ибо потребности у наций в принципе одни и те же - благополучие, безопасность и вложения средств "на перспективу". Разница только в исторически сложившихся культурах (как правило, эти культуры - обожествления действий, при помощи которых удалось добиться чего-либо из вышеназванных трех пунктов).

 

Поиски "национальной идеи" в России - болтовня и измельчение воды в ступе, повод ни хера не делать. 

Все, что нужно делать, чтобы жизнь наладилась - всем начать делать свою работу как следует, прекратить воровать и прекратить мешать тем, кто делает что-либо полезное. Т.е. тупо засучить рукава и начать выгребать накопившееся за много лет г-но. Но для многих это тоскливо и скушно, поэтому они лучше в стопервый раз начнут мусолить тему "национальной идеи", ибо перетирать пустоту можно бесконечно. Типа, "я не бездельник, я вот тут важным делом занят - национальную идею ищу..."

Вроде бы логично. Но, говоря о выделенном, делать можно по разному. А именно, с учётом сложившихся культурных особенностей, или на основе чужой культуры. Или, какой-то мировой общепризнанной, что мне лично непонятно. Ты за космополитизм?

[sashok]

Национальная идея - бред в принципе. Ибо потребности у наций в принципе одни и те же - благополучие, безопасность и вложения средств "на перспективу". Разница только в исторически сложившихся культурах (как правило, эти культуры - обожествления действий, при помощи которых удалось добиться чего-либо из вышеназванных трех пунктов).

 

Поиски "национальной идеи" в России - болтовня и измельчение воды в ступе, повод ни хера не делать. 

Все, что нужно делать, чтобы жизнь наладилась - всем начать делать свою работу как следует, прекратить воровать и прекратить мешать тем, кто делает что-либо полезное. Т.е. тупо засучить рукава и начать выгребать накопившееся за много лет г-но. Но для многих это тоскливо и скушно, поэтому они лучше в стопервый раз начнут мусолить тему "национальной идеи", ибо перетирать пустоту можно бесконечно. Типа, "я не бездельник, я вот тут важным делом занят - национальную идею ищу..."

я так думаю тему можно закрывать...

[ivo]

Национальная идея - бред в принципе. Ибо потребности у наций в принципе одни и те же - благополучие, безопасность и вложения средств "на перспективу". Разница только в исторически сложившихся культурах (как правило, эти культуры - обожествления действий, при помощи которых удалось добиться чего-либо из вышеназванных трех пунктов).
 
Поиски "национальной идеи" в России - болтовня и измельчение воды в ступе, повод ни хера не делать. 
Все, что нужно делать, чтобы жизнь наладилась - всем начать делать свою работу как следует, прекратить воровать и прекратить мешать тем, кто делает что-либо полезное. Т.е. тупо засучить рукава и начать выгребать накопившееся за много лет г-но. Но для многих это тоскливо и скушно, поэтому они лучше в стопервый раз начнут мусолить тему "национальной идеи", ибо перетирать пустоту можно бесконечно. Типа, "я не бездельник, я вот тут важным делом занят - национальную идею ищу..."

Не возьму на себя смелость называть бредом ту или иную точку зрения, но мне думается, что следует разделять понятия "потребности" и "национальная идея". Если перенести эти потребности на человека (считаю такой перенос возможным и корректным, ибо нации, так же, как и человек, имеют фазы роста, взросления, старения), то вы затронули только нижние слои пирамиды Маслоу.

 

Напоминалка - пирамида Маслоу

Spoiler

Абрахам Маслоу признавал, что люди имеют множество различных потребностей, но также полагал, что эти потребности можно разделить на пять основных категорий:

1. Физиологические: голод, жажда, половое влечение и т. д.
2. Потребности в безопасности: комфорт, постоянство условий жизни.
3. Социальные: социальные связи, общение, привязанность, забота о другом и внимание к себе, совместная деятельность.
4. Престижные: самоуважение, уважение со стороны других, признание, достижение успеха и высокой оценки, служебный рост.
5. Духовные: познание, самоактуализация, самовыражение, самоидентификация.

Соглашусь в том, что "Все, что нужно делать, чтобы жизнь наладилась - всем начать делать свою работу как следует, прекратить воровать и прекратить мешать тем, кто делает что-либо полезное. Т.е. тупо засучить рукава и начать выгребать накопившееся за много лет г-но". Но не все обладают такой самосознательностью и самоорганизацией. Для этого и нужна национальная идея - идея, которая разъяснит основной массе цели и задачи, необходимые для наступления общего блага. Конечно, национальная идея - не панацея от всех бед и несчастий и не гарант светлого будущего, но, думается, она очень может помочь достижению этого самого светлого будущего.

[Стас]

Херня эта ваша пирамида Маслоу. 

Первые 4 пункта можно отнести к первому, потому как без этих пунктов практически и не возможно существование в нынешнем социуме, соответственно это по большей части проблемы физиологические. Все это деление условно чуть более, чем полностью.

Пятый вообще спорный пункт, он выполняется в принципе всеми людьми, только в разной степени углубленности. И где критерии этого добра?

Самоидентифицируйте меня полностью! 

[Алюша]

Кстати, Маслоу не рисовал эту пирамиду, известный факт.

[Сев-Кав ТВ]

Национальная идея у русского человека всегда была одна - выжить.

[Стас]

Национальная идея у русского человека всегда была одна - выпить.

согласен.

Кстати, Маслоу не рисовал эту пирамиду, известный факт.

Да понятное дело от всех этих социофилософов ВКшными статусами за милю несет. Или наоборот. 
 
Короче когда человеку делать не хрен он начинает всякую херню думать. 
Чтобы это херней не казалось, а звучало солидно придумывает этой херне название. Ну типа "самоидентификация" или "самопознание", "самокопание" и т.д. Самое интересное в слове "само" - типа как удаленность от социума штоле...?
Ну вот название зычное есть, но этого мало. Надо сделать так, чтобы это не только херню не напоминало, но наоборот - возвышало! Поместим значица ее на верхушку пирамиды человеческого развития....
 
Этим приемом как раз всякие хипстеры пользуются. Ни хрена не делают, но смотрят на всех как на говно - типа вот я существо высшее, самоидентифицируюсь все время, сил не покладая! А вы все дерьмо и плебеи, работаете как жуки навозные только чтоб желудки набить да потрахаца вволю.

[кабан Пумба]

Национальная идея у русского человека всегда была одна - выжить.

ну, йопта, этим всё живое на планете вот уже шесть миллиардов лет занимается...

[sergbsvn]

Национальная идея - бред в принципе. Ибо потребности у наций в принципе одни и те же - благополучие, безопасность и вложения средств "на перспективу". Разница только в исторически сложившихся культурах (как правило, эти культуры - обожествления действий, при помощи которых удалось добиться чего-либо из вышеназванных трех пунктов).

 

Поиски "национальной идеи" в России - болтовня и измельчение воды в ступе, повод ни хера не делать. 

Интересно (в свете разговора в соседней теме), по вашему выходит так, что национальная идея России не нужна? Даже наш канадский Пумба сожалеет о подобном выводе.

[кабан Пумба]

какой-то феерически-бредовый набор слов... 

[Плюмбум]

Что подразумевается под нацией? Всех живущих в РФ или только славянорусских?

[don606]

Сейчас в Ростове актуальная идея, это как можно больше асфальта постелить в воду и грязь, чтоб через пол года опять перестилать.

[Banderasss]

Какая нафиг сейчас идея?

 

Погоня за прибылью рулит, как и в большей части мира, если не во всём.  Причем, не сильно разбираясь в средствах.

Или русской национальности продавец вас не обвесит на рынке? Или наши предприниматели, пользуясь сниженной конкуренцией после импортозамещения, производят продукты дешевле и качественней, чем до? Или наш чиновник не попросит у вас финансовой помощи, при случае?

Или...что?

 

Вот  и вся идея на данный момент. Не будем выпячивать исключения. Хорошо, что они существуют.

 

Как-то так.

[кабан Пумба]

бандерасс взрослеет, и это позитивно сказывается на нем...

[sergbsvn]

Что подразумевается под нацией? Всех живущих в РФ или только славянорусских?

Действительно, чёй-то мы не определились?

Возьмём сталинское определение, как наиболее точное ... (или есть точнее?)

 

«Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры... Только наличность всех признаков, взятых вместе, дает нам нацию."

бандерасс взрослеет, и это позитивно сказывается на нем...

То есть ты с ним согласен? Не нужна никакая национальная идея. Тогда, как объяснишь свой пост...  

... Скорее даже проблема еще более глубже - когда вся эта путинофрения закончится, останется пустота, ибо национальной идеи как не было так и нет  

[sergbsvn]

какой-то феерически-бредовый набор слов... 

Конечно же, феерический ... Ибо ты забыл, о чём писал вчера. 

Конечно же, набор слов ... Ибо ответ не на твой пост. 

 

И по теме национальной идеи (что ты обозначил) ничего нет от тебя. Что так?

 

Например, с "высокой канадской горы" мог бы поведать нам (для сравнения)  - какова канадская национальная идея? Есть ли она?

"... путинофрения закончится, останется пустота, ибо национальной идеи как не было так и нет" кабан Пумба 

[CyClone]

Сейчас в Ростове актуальная идея, это как можно больше асфальта постелить в воду и грязь, чтоб через пол года опять перестилать.

Сейчас идея как можно больше бабла попилить, а асфальт - это побочное явление )

[Оленька]

Национальная идея - бред в принципе. Ибо потребности у наций в принципе одни и те же - благополучие, безопасность и вложения средств "на перспективу". 

Благополучие, безопасность и вложение средств - ну никак не национальная идея) Это обычные потребности любого отдельно взятого человека в любой точке мира. В моём понимании национальная идея - это какая то цель, благая для государства, но достичь которой можно только всеобщими усилиями, объединением, старанием и т.д.  

 

 

 

 

Все, что нужно делать, чтобы жизнь наладилась - всем начать делать свою работу как следует, прекратить воровать и прекратить мешать тем, кто делает что-либо полезное. Т.е. тупо засучить рукава и начать выгребать накопившееся за много лет г-но. Но для многих это тоскливо и скушно, поэтому они лучше в стопервый раз начнут мусолить тему "национальной идеи", ибо перетирать пустоту можно бесконечно. Типа, "я не бездельник, я вот тут важным делом занят - национальную идею ищу..."

Всё это верно, но люди так устроены, что совершенно неспособны самоорганизоваться, это во-первых. А во-вторых один в поле не воин, один сознательный пойдёт г,,,но разгребать, а другой будет в носу колупаться да над первым посмеиваться.  Поэтому у нас существует иерархия, предводитель, руководитель - назовите как хотите. Который и должен ставить перед страной цель и уметь организовать людей так, чтобы они хотели это делать и делали. На своё благо и благо страны. Это и есть национальная идея. И её нехватка наглядно была заметна в течение последнего года, когда стоило лишь немного подтолкнуть людей и все резко стали такими патриотами, что только держись. Хотя особых поводов то и не было, просто хочется людям быть частью сильной страны, объединяться, быть силой, казаться самим себе важными и нужными. От отсутствия цели то самое г..но вокруг множится, уже пару поколений выросло ни с чем, ничего мы им не вложили - поэтому по итогу имеем то, что имеем. У нас ещё хоть из СССР какие то светлые мысли в голове хранятся о взаимовыручке, уважении, дружбе и необходимости общественного труда, который нужен и важен (кто если не мы?),  а молодняк вовсе бесцелен, каждый сам за себя. И объединять их нечем, светлое будущее строить их никто не зовёт и не рассказывает, что жить и по другому можно. Держимся только на гордости и единстве, которые в крови у русских. Но направить всё по верному пути некому. 

[кабан Пумба]

Благополучие, безопасность и вложение средств - ну никак не национальная идея) Это обычные потребности любого отдельно взятого человека в любой точке мира. В моём понимании национальная идея - это какая то цель, благая для государства, но достичь которой можно только всеобщими усилиями, объединением, старанием и т.д.  

 

 

верно подмечено... 

некоторые почему-то не в состоянии осилить одну простую мысль - если большинству граждан государство хорошо, то это значит и государству хорошо... и идея должна заключаться в том чтобы эту хорошесть достигать и поддерживать... Если же хорошо только небольшой группке людей, в то время как большинству не очень, то о какой национальной идее может идти речь?  Бессмысленное бряцание оружием, попытки разосраться со всем окружающим миром и ухудшение уровня жизни граждан как-то мало тянет на нечто национальноидеализированное...

[yuryx]

национальная идея - вектор развития нации и возможно, цивилизации

любое развитие, качественное конечно, обычно съедает больше ресурсов чем есть "свободных" у нации.

поэтому при цикле качественного развития зачастую падает благосостояние социума т.к. развитие общества в новое качество без мобилизации общества невозможно

рост благосостояния без развития обычно в итоге приводит к стагнации, вырождению и упадку нации

[кабан Пумба]

национальная идея - вектор развития нации и возможно, цивилизации

любое развитие, качественное конечно, обычно съедает больше ресурсов чем есть "свободных" у нации.

поэтому при цикле качественного развития зачастую падает благосостояние социума т.к. развитие общества в новое качество без мобилизации общества невозможно

рост благосостояния без развития обычно в итоге приводит к стагнации, вырождению и упадку нации

при таком подходе, обезъяны должны были эволюционировать в инфузории, а не в человеков...

[yuryx]

эволюция цивилизаций отличается все же от биологической эволюции
 хотя схожие моменты есть

ваш ответ - популистский и безграмотный вброс.

да, и эволюционное развитие обезьяны в человека недоказанная теория

с теологической точки зрения обезьяны отдельно/ человеки отдельно 

[кабан Пумба]

эволюция цивилизаций отличается все же от биологической эволюции
 хотя схожие моменты есть

ваш ответ - популистский и безграмотный вброс.

так, мы и сами не белые и пушистые...