48 ответов в теме

[Kinslayer]

Здравствуйте. Прошу без флуда. Все сообщения по делу.

 

Ситуация следующая. Судились со сбербанком (супруга работала в сбере).

 

Предыстория:

 

В общем по договору полной мат. ответственности сотрудника перед банком, банк подал гражданский иск на супругу о возмещении 300т.р. (были мошенники с поддельными паспортами, в итоге на них открыли уголовное дело, а на супругу повесил банк возмещение материального ущерба (мол должна была определить что паспорт поддельный (хотя и эксперты с трудом определят что он таковой)).

 

Суд мы проиграли (в решении судья написал что раз вы не доказали свою невиновность, то вы виновны). По решению суда сумму уменьшили до 90т.р.

 

Банк подал апелляционную жалобу на решение суда, НО опоздал на 1 день!!!! Жалобу не приняли, судья вынес определение о возврате жалобы банку.

 

Сейчас банк бьется в истерике и подал частную жалобу в районный суд РО, на определение судьи о непринятии апелляционной жалобы и восстановлении сроков подачи апелляционной жалобы!

 

ВНИМАНИЕ вопрос: какова вероятность что в районном суде РО удовлетворят эту частную жалобу?! а то нервы  уже не к черту..(

 

зы: на адвокатов денег нету...(((

 

[Lisa777]

Проконсультируйтесь с юристами, есть же куча контор, которые при возможности подают встречные иски  с требованием в том числе и компенсации стоимости их работы?

 Имхо попасть хоть на 90, хоть на 300 тыс явно дороже, чем заплатить тому же юристу 10 до положительного решения суда.

 

Тел. моего юриста - 229-42-49, Анна, возможно сориентирует вас в вопросе.

Изменено: Lisa777, 15.12.2015 - 14:21

[wasqa]

вообще по закону шансов немного, потому как уважительных причин для восстановления сроков нет

но суды у нас сбер любят

 

я порою практику, недавно на глаза попадалось дело подобного толка (там кассира ударили по голове и забрали наличку, банк Авангард попытался повесить все на кассира, но проиграл), может пригодится в дальнейшей борьбе в апелляции (если частную жалобу удовлетворят)

[Solar boy]

А вас устраивает, что в отношении супруги вынесли решение? Или договор найма составлен так, что сотрудник сам дурак при любых раскладах? Ведь наверняка есть какие-то инструкции по работе с клиентами на офиц.бумагах, в которых указаны  порядок действий при попадании паспорта в руки работника.

 

То что судья написал в определении, что вы виновны, т.к. не доказали свою невиновность, это еще ничего не значит и решение можно обжаловать (было бы где цепляться). Они любят писать на белое - черное и наоборот.

В суде у вас аргументы какие были? Мы не виноваты и все. Или нормальный текст составили?

зы: на адвокатов денег нету...(((

 

а 90 тыс подарить Сберу есть?

[Kinslayer]

А вас устраивает, что в отношении супруги вынесли решение? Или договор найма составлен так, что сотрудник сам дурак при любых раскладах? Ведь наверняка есть какие-то инструкции по работе с клиентами на офиц.бумагах, в которых указаны  порядок действий при попадании паспорта в руки работника.

 

То что судья написал в определении, что вы виновны, т.к. не доказали свою невиновность, это еще ничего не значит и решение можно обжаловать (было бы где цепляться). Они любят писать на белое - черное и наоборот.

В суде у вас аргументы какие были? Мы не виноваты и все. Или нормальный текст составили?

 

а 90 тыс подарить Сберу есть?

 

1. В должностной инструкции написано, что надо проверить подлинность документов. Супруга проверила, но как показалось судье и работодателю - недостаточно тщательно и тем самым проявили халатность, которая привела к материальному ущербу банка.

Договор о полной мат. ответственности составлен продуманно, там вряд ли где найдется лазейка...(

В суде рассказали как всё было, сказали что паспорт проверили, но как оказалось позднее, паспорт был поддельный и действовала опг. Свою вину не признали.

 

Ну и 90тыс не 300тыс, как бы! и заплатить их сразу нечем, жена дома без работы, имущества на ней никакого нету, получает пособие от ЦЗ ну придут приставы, скажут платить по 500рэ из пособия каждый месяц, будем платить...

 и решение можно обжаловать (было бы где цепляться).

решение оспорить уже нельзя, прошел 30-дневный срок..(

но меня сейчас больше всего беспокоит:

 

 

 

ВНИМАНИЕ вопрос: какова вероятность что в районном суде РО удовлетворят эту частную жалобу?! а то нервы  уже не к черту..(

 

Изменено: Kinslayer, 15.12.2015 - 15:54

[grem]

Бодайтесь до конца. Если уж банк требует от сотрудника проводить проверку документов, то должен был либо провести какое-то обучение либо выдать технику для проверки. Я вот хз как проверить паспорт на подлинность. И лучше наймите адвоката

не доказали свою невиновность

Прям так и написано ?! Это официальная формулировка?!

[Solar boy]

1. В должностной инструкции написано, что надо проверить подлинность документов. Супруга проверила, но как показалось судье и работодателю - недостаточно тщательно и тем самым проявили халатность, которая привела к материальному ущербу банка.

Договор о полной мат. ответственности составлен продуманно, там вряд ли где найдется лазейка...(

В суде рассказали как всё было, сказали что паспорт проверили, но как оказалось позднее, паспорт был поддельный и действовала опг. Свою вину не признали.

 

Ну и 90тыс не 300тыс, как бы! и заплатить их сразу нечем, жена дома без работы, имущества на ней никакого нету, получает пособие от ЦЗ ну придут приставы, скажут платить по 500рэ из пособия каждый месяц, будем платить...

решение оспорить уже нельзя, прошел 30-дневный срок..(

 

Мне нравятся люди, которые считают, что результат плачевный и сразу складывают ручки.

 

Лазейки нужно было искать при подготовке к делу. У вас было время. На заседания суда ходят не как в булочную, а по повестке.

И на стадии суда первой инстанции приписывать к делу. И неважно что там думает судья и истец. В выше стоящем суде при наличии фактов можно оспорить.

 

А сейчас уже поздно бить в бубен. Теперь же все документы приняты и на основании их вынесено решение. Поэтому если сейчас заявить другие документы, то суд может их отклонить. Хотя тут возможно юристы поправят.

 

ПС 

Супруга - кассир? Или кредитный отдел? Просто интересно, как долго она проверяла паспорт? Служба безопасности спит в это время?

Изменено: Solar boy, 15.12.2015 - 16:05

[Kinslayer]

вот нарыл дело 1 в 1 от 2014г. и  судья та же: Судья Бушуева И.А. Дело № 33-11502/2014

 

http://oblsud.ros.su...&case_id=676096

 

посмотрите, что писали ответчики и чем руководствовался банк... хз, как доказать что ты не БАРАН и не виновен...((((

Мне нравятся люди, которые считают, что результат плачевный и сразу складывают ручки.

 

Лазейки нужно было искать при подготовке к делу. У вас было время. На заседания суда ходят не как в булочную, а по повестке.

И на стадии суда первой инстанции приписывать к делу. И неважно что там думает судья и истец. В выше стоящем суде при наличии фактов можно оспорить.

 

А сейчас уже поздно бить в бубен. Теперь же все документы приняты и на основании их вынесено решение. Поэтому если сейчас заявить другие документы, то суд может их отклонить. Хотя тут возможно юристы поправят.

 

ПС 

Супруга - кассир? Или кредитный отдел? Просто интересно, как долго она проверяла паспорт? Служба безопасности спит в это время?

 

службы безопасности вообще можно сказать нету в сбере. все махинации выявляют сотрудники и потом сообщают в СБ,

супруга:  вед. спец. по обсл. частных лиц, в тот день сидела на окошке (темпо-кассе).

 

а мы в бубен и не бьем, смерились с решением, это сбер бьет и хочет иск чтобы удовлетворили полностью, а не частично!.... я ж написал всё в первом посте...

Бодайтесь до конца. Если уж банк требует от сотрудника проводить проверку документов, то должен был либо провести какое-то обучение либо выдать технику для проверки. Я вот хз как проверить паспорт на подлинность. И лучше наймите адвоката

Прям так и написано ?! Это официальная формулировка?!

 

да, так и написано... и так же точно судья сказала на заседании. ссылка выше, можете почитать текст. случай идентичный.

[Травматолог]

Почитал решение суда по ссылке . Действительно вину обосновали неисполнением должностных инструкций . Ничего не попишешь ((
Сам 9 лет проработал материально ответственным лицом .
По поводу продления сроков для подачи апелляционной жалобы на решение суда : скорее всего на усмотрение судьи. К тому же там всего один день просрочки . Курьер мог заболеть или машина сломаться ..., да много причин . Зависит от указанной причины просрочки .
Удачи ! Она вам сейчас не помешает ))

[Ostoja]

Если я ничего не путаю, то в случае возбуждения уголовного дела в отношении мошенников и вынесения приговора, в дальнейшем банк может обратиться в суд в порядке гражданского судопроизводства за возмещением ущерба. А по поводу супруги - договор бы дать почитать юристам.

[Санчо]

Почитал решение суда по ссылке . Действительно вину обосновали неисполнением должностных инструкций . Ничего не попишешь ((
Сам 9 лет проработал материально ответственным лицом .
По поводу продления сроков для подачи апелляционной жалобы на решение суда : скорее всего на усмотрение судьи. К тому же там всего один день просрочки . Курьер мог заболеть или машина сломаться ..., да много причин . Зависит от указанной причины просрочки .
Удачи ! Она вам сейчас не помешает ))

с таким юрлицом как сбер это будет выглядеть нелепо

и за отмазку имхо не прокатит

ибо все мы понимаем что у сбера людей и машин много

и проблем с подачей никаких

кроме банального раздолбайства отдельного сотрудника

 

имхо судья продлит только если он уж очень любит сбер

других причин я не вижу ))

[Solar boy]

По ссылке: должностная инструкция, 34 релиз по углубленной проверке паспортов граждан России.
Все четко указано. Вина работника.

В вашем случае жена сидела на кассе. Это входит в ее обязанности? Ознакомление с подобной инструкцией, как по ссылке выше, подписывала?

[Luigy]

в сбере вед.специалисты по работе с клиентами могут сидеть на кассе. у них есть сертификаты для работы с деньгами. проверка паспортов осуществляется визуально и по сайту УФМС (в сбере также?).

[Kinslayer]

Если я ничего не путаю, то в случае возбуждения уголовного дела в отношении мошенников и вынесения приговора, в дальнейшем банк может обратиться в суд в порядке гражданского судопроизводства за возмещением ущерба. А по поводу супруги - договор бы дать почитать юристам.

Да, но сберу проще, быстрее и выгоднее возместить ущерб с работников, нежели с мошенников. Поэтому он на них гражданский иск подавать не будет или подаст о компенсации частичной (той которой недополучил с сотрудников) суммы, после того как полностью про-судится с нами...(.

с таким юрлицом как сбер это будет выглядеть нелепо

и за отмазку имхо не прокатит

ибо все мы понимаем что у сбера людей и машин много

и проблем с подачей никаких

кроме банального раздолбайства отдельного сотрудника

 

имхо судья продлит только если он уж очень любит сбер

других причин я не вижу ))

Совершенно верно! у сбера много в штате юристов, курьеров и машин.

[Kinslayer]

в сбере вед.специалисты по работе с клиентами могут сидеть на кассе. у них есть сертификаты для работы с деньгами. проверка паспортов осуществляется визуально и по сайту УФМС (в сбере также?).

они могу сидеть как на общей кассе банка (в бронированном помещении) так и в зале на темпо-кассах (окошках), могут исполнять роль администратора филиала, или исп. обязанности зама рук. филиала при отсутствии зама и рука.

паспорта проверяются визуально, в ультромаге и по базе (что за база я не знаю, внутренняя их или подтягивается от уфмс (но вряд ли)).

сертификаты все есть.

ну и главный аргумент в решении: "..В связи с отсутствием доказательного подтверждения, доводы апелляционной жалобы об отсутствии состава правонарушения для возложения на работников материальной ответственности за ущерб, причиненный работодателю, не могут быть приняты судебной коллегией в качестве оснований отмены решения суда первой инстанции, правовые основания для снижения размера материального ущерба, отсутствуют. .."

Изменено: Kinslayer, 16.12.2015 - 09:07

[Luigy]

короче подведя итог: супруга встряла это факт. отбиться не сможете.
а восстановить сроки апелляции юрлицо (даже сбер) тоже вряд ли сумеет. ну если суд примет иное решение, можно сменить судью))))

[Rostadvokat]

Если сбер при подаче апелляции не ходатайствовал о восстановлении срока, то сейчас им частник не удовлетворят.

[baer]

Так в вашем случае лучше будет, чтобы частную жалобу удовлетворили! У вас на стадии апелляции появится возможность доказывать свою невиновность...

[Luigy]

Так в вашем случае лучше будет, чтобы частную жалобу удовлетворили! У вас на стадии апелляции появится возможность доказывать свою невиновность...

перечитай еще раз. супруга ТС виновна.

Если сбер при подаче апелляции не ходатайствовал о восстановлении срока, то сейчас им частник не удовлетворят.

а какие основания у сбера для восстановления срока? не смогли найти представителя?)))

[baer]

перечитай еще раз. супруга ТС виновна.
а какие основания у сбера для восстановления срока? не смогли найти представителя?)))

Перечитал... Сбербанк оспаривает решение суда первой инстанции в части суммы взыскания... Если мне память не изменяет, то в этом случае апелляционный суд должен либо оставить решение в силе, либо отменить его целиком... Увеличить или уменьшить сумму суд не вправе... А, следовательно, если есть желание отбиться целиком, то это есть шанс при наличии возможности доказать невиновность...

[Luigy]

Перечитал... Сбербанк оспаривает решение суда первой инстанции в части суммы взыскания... Если мне память не изменяет, то в этом случае апелляционный суд должен либо оставить решение в силе, либо отменить его целиком... Увеличить или уменьшить сумму суд не вправе... А, следовательно, если есть желание отбиться целиком, то это есть шанс при наличии возможности доказать невиновность...

не докажешь ты невиновность. потому что жена ТС виновна. в должностных прописано что она должна делать. и так далее.
так что то, что им присудили 90тр, вместо 300 это радость. а вот вопрос стоит в части имеет ли право сбер подать апелляцию, с учетом того, что прошляпил сроки. не имеет.

[Kinslayer]

не докажешь ты невиновность. потому что жена ТС виновна. в должностных прописано что она должна делать. и так далее.

 

Она виновна потому что мы не доказали свою невиновность. А сбер в свою очередь не доказал вину супруги, нету не видео материалов, на которых видно было бы, что жена не выполняет должностные инструкции (или выполняет), нету свидетельских показаний... ничего.

Хотя жена, в свою очередь, делала всё по должностной инструкции, но т.к. не является экспертом-криминалистом и не смогла выявить факт хорошей подделки паспорта (а может и не подделки, оригинала, но не с той фотографией...), то её обвинили в халатности...

Изменено: Kinslayer, 22.12.2015 - 10:36

[Luigy]

вина жены доказана в иске.
а невиновность вами не доказана. халатность, повлекшая материальные убытки. все верно.

[Kinslayer]

вина жены доказана в иске.

а при чём тут иск?

решение о виновности или нет выносит суд в своем определении (или решении по делу). так вот в решении указано, что раз вы не доказали свою невиновность, значит вы виновны. на этом всё..(

[wasqa]

Кинслаер, это Сбер и для судей этим всё сказано

Я с ними судился, они предоставили выписку неправильную, в свободной форме к тому же (не по 385 ЦБ РФ)

Я ходатайствовал о истребовании нормальной выписки, в итоге судья три раза направлял запрос, они проигнорили, судья сказал "ну раз не дали, будем руководствоваться тем, что есть" и присудил всё что они хотели. Мои ходатайства отклонил как необоснованные (ту же 333 ГК просил применить к неустойке)

Изменено: wasqa, 22.12.2015 - 13:11