107 ответов в теме

[xlk]

Имеется небольшой металлический ангар в СНТ.  Двенадцать колонн ангара заглублены на 1200 мм в грунт и залиты бетоном. Пол - плита 250 мм, арматурная сетка внутри пола соединяет колонны.

На участок приходит одна фаза в виде 2х проводов. Можно ли использовать ангар как заземление? 

[Мaster]

Имеется небольшой металлический ангар в СНТ.  Двенадцать колонн ангара заглублены на 1200 мм в грунт и залиты бетоном. Пол - плита 250 мм, арматурная сетка внутри пола соединяет колонны.

На участок приходит одна фаза в виде 2х проводов. Можно ли использовать ангар как заземление? 

Три уголка забить, приварить к конструкции и тогда можно. Бетон не даёт контакта, контакт даёт только металл, даже если он в бетоне.

[Old_Hamster]

Ну ваще в идеале взять землёметр. И все примерить. В зависимости от грунта 3 уголков может и не хватить.

[Aleks_K]

Имеется небольшой металлический ангар в СНТ.  Двенадцать колонн ангара заглублены на 1200 мм в грунт и залиты бетоном. Пол - плита 250 мм, арматурная сетка внутри пола соединяет колонны.

На участок приходит одна фаза в виде 2х проводов. Можно ли использовать ангар как заземление? 

Нет.

[Old_Hamster]

Нет.

сфигали категорично нет? Металлические элементы зданий это естественные заземлители, ПУЭ допускает их использование. Нужно замерять сопротивление. Если в норме то и хорошо.

[Old_Hamster]

Сам то читал?

7.4.5.2 В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:


- металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей, в том числе железобетонные фундаменты зданий и сооружений, имеющие защитные гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и среднеагрессивных средах;

И заодно ПУЭ 1.7.54

Изменено: Old_Hamster, 18.06.2023 - 17:14

[TTL]

Смотря для каких целей нужно это заземление - если это повторное заземление нулевого провода, то сопротивление растеканию по ПУЭ вообще не нормируется, но в любом случае стоит соединить ноль сети с металлическим каркасом здания, при условии, что колонны обвязаны между собой сваркой. Если же в ангаре будет размещаться оборудование, требующее по документации надежного заземления величиной (к примеру) 4 или менее Ом, то одних колонн на глубине 1,2 метра в летнюю жару может и не хватить, все зависит от грунта, есть у нас места, где в ракушечнике приходится 10-метровые трубы заглублять, чтобы нормальный заземлитель для подстанции сделать.

[Aleks_K]

Сам то читал?

7.4.5.2 В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:


- металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей, в том числе железобетонные фундаменты зданий и сооружений, имеющие защитные гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и среднеагрессивных средах;
 

да

[vlad-ghost]

3 уголка ни о чем , расчет сделайте в "заземлитель" это название программы, я сейчас заказал 12 метров штырей из нержавейки вот и посмотрим сколько выскочит с учетом что грунтовые воды близко в 4 ома должен вписаться, для гаража можно штыри омедненные купить и все они дешевле

[Мaster]

3 уголка ни о чем , расчет сделайте в "заземлитель" это название программы, я сейчас заказал 12 метров штырей из нержавейки вот и посмотрим сколько выскочит с учетом что грунтовые воды близко в 4 ома должен вписаться, для гаража можно штыри омедненные купить и все они дешевле

Уголок 50х50. грубо возьмём 20 см развёрнутой плоскости. Возьми лист, отмерь 20 см и сделай из него трубочку. А потом возьми штырь, который заказал и посчитай, сколько их нужно, штырей, чтобы у тебя была такая площадь, как от одного уголка. Длину уголка никто не оговаривал, думаю, 3 штуки по 2-3 метра достаточно, как показывает практика. Не достаточно, вбивается ещё. Нержавейка не лучший токопроводящий элемент. Железо, даже если и ржавеет, то гидрооксид железа ничем не хуже по проводимости, чем железо чистое. Когда очень - очень нужно сдать заземление, а на уголок денег не выделяют, ведро солёной воды на каждый штырь и замеры прокатывают 99.99%

[vlad-ghost]

Уголок 50х50. грубо возьмём 20 см развёрнутой плоскости. Возьми лист, отмерь 20 см и сделай из него трубочку. А потом возьми штырь, который заказал и посчитай, сколько их нужно, штырей, чтобы у тебя была такая площадь, как от одного уголка. Длину уголка никто не оговаривал, думаю, 3 штуки по 2-3 метра достаточно, как показывает практика. Не достаточно, вбивается ещё. Нержавейка не лучший токопроводящий элемент. Железо, даже если и ржавеет, то гидрооксид железа ничем не хуже по проводимости, чем железо чистое. Когда очень - очень нужно сдать заземление, а на уголок денег не выделяют, ведро солёной воды на каждый штырь и замеры прокатывают 99.99%

сделай расчет а потом возьми то что метал ржавеет и становится рыхлым и контакт тупо пропадает ))) я по расчету делал 3 метровые уголки 40 на 40 в линию их надо 8 штук ((( это чтобы 4 ома было 

Изменено: vlad-ghost, 18.06.2023 - 23:01

[Мaster]

сделай расчет а потом возьми то что метал ржавеет и становится рыхлым и контакт тупо пропадает ))) я по расчету делал 3 метровые уголки 40 на 40 в линию их надо 8 штук ((( это чтобы 4 ома было 

Мы столько этих уголков забили и проблем с замерами никогда не было, в отличие от штырей. Штыри забивали прямо в ВРУ, сверлили бетон и забивали. А вот с ними проблемы были. Точно всё - равно не посчитаешь, хотя бы из - за грунта. Все давным - давно пользовались и пользуются ещё совдеповскими таблицами. И мой опыт показывает - заземление зависит чисто от энергетика, который будет его принимать. Одному подавай треугольник, другой ни в какую - только штыри в линию, Размеры треугольников у каждого свои. От 50 см до двух метров. Так что прикидывай площадь соприкасаемой поверхности одного уголка  (20 умножаем на длину) и прикидывай плоскость поверхности любого штыря, которая по - любому меньше площади уголка. А насчёт того что железо гниёт, да, гниёт, базара нет. Выковыриваешь из земли баночку из - под консервов, времён ВОВ, а там год читается. Так что за 80 лет ещё не все банки из - под консервов сгнили, а ты про уголок беспокоишься...

[Травматолог]

Мы столько этих уголков забили и проблем с замерами никогда не было, в отличие от штырей. Штыри забивали прямо в ВРУ, сверлили бетон и забивали. А вот с ними проблемы были. Точно всё - равно не посчитаешь, хотя бы из - за грунта. Все давным - давно пользовались и пользуются ещё совдеповскими таблицами. И мой опыт показывает - заземление зависит чисто от энергетика, который будет его принимать. Одному подавай треугольник, другой ни в какую - только штыри в линию, Размеры треугольников у каждого свои. От 50 см до двух метров. Так что прикидывай площадь соприкасаемой поверхности одного уголка  (20 умножаем на длину) и прикидывай плоскость поверхности любого штыря, которая по - любому меньше площади уголка. А насчёт того что железо гниёт, да, гниёт, базара нет. Выковыриваешь из земли баночку из - под консервов, времён ВОВ, а там год читается. Так что за 80 лет ещё не все банки из - под консервов сгнили, а ты про уголок беспокоишься...

А как ток преодолеет шлаковый пласт ржавчины ? Ведь из за него даже искра на электроде не загорается . Или заземление на больший ток рассчитано ?

[Мaster]

А как ток преодолеет шлаковый пласт ржавчины ? Ведь из за него даже искра на электроде не загорается . Или заземление на больший ток рассчитано ?

Возьми ржавый гвоздь и возьми чистый гвоздь. Закопай в землю. Возьми металлоискатель и поводи им над этими гвоздями. Ржавый будет звенеть как медь. Я не проффэссор химии и физики, чтобы давать тут объяснения, почему так происходит. Этот опыт подтвердит любой, кто хоть раз работал с металлоискателем. У ржавого гвоздя  электропроводность выше.

[vlad-ghost]

Возьми ржавый гвоздь и возьми чистый гвоздь. Закопай в землю. Возьми металлоискатель и поводи им над этими гвоздями. Ржавый будет звенеть как медь. Я не проффэссор химии и физики, чтобы давать тут объяснения, почему так происходит. Этот опыт подтвердит любой, кто хоть раз работал с металлоискателем. У ржавого гвоздя  электропроводность выше.

только вот проводимость хуже, я не против уголка, только трех точно мало для 4 ом 

[xlk]

Смотря для каких целей нужно это заземление - если это повторное заземление нулевого провода, то сопротивление растеканию по ПУЭ вообще не нормируется, но в любом случае стоит соединить ноль сети с металлическим каркасом здания, при условии, что колонны обвязаны между собой сваркой. Если же в ангаре будет размещаться оборудование, требующее по документации надежного заземления величиной (к примеру) 4 или менее Ом, то одних колонн на глубине 1,2 метра в летнюю жару может и не хватить, все зависит от грунта, есть у нас места, где в ракушечнике приходится 10-метровые трубы заглублять, чтобы нормальный заземлитель для подстанции сделать.

 

Цель - заземление для безопасной эксплуатации электроинструментов и бытовых приборов, находящихся в этом ангаре, а также насоса в скважине. Не знаю что такое повторное заземление, но никакого другого нет, так что наверное это не оно. Грунт-  похоже как раз известняк ракушечник. (Локация - Каратаево)

[Мaster]

только вот проводимость хуже, я не против уголка, только трех точно мало для 4 ом 

А если забить 3 по 6 метров?

[vlad-ghost]

А если забить 3 по 6 метров?

если ты гигант и сможешь забить 3 по 6 метров с расстоянием между штырями в 6 метров то для ряда 3.1 ома для треугольника 3.4 ома, если берем песчаник то, 7.7 ома, для выхода на норму надо забить 7 уголков 50 мм по 6 метров 

[Мaster]

если ты гигант и сможешь забить 3 по 6 метров с расстоянием между штырями в 6 метров то для ряда 3.1 ома для треугольника 3.4 ома, если берем песчаник то, 7.7 ома, для выхода на норму надо забить 7 уголков 50 мм по 6 метров 

Блин... Не поверишь, в лёгкую, если не в гравий. Идёшь на ближайший пункт приёма лома, покупаешь любой хлам 50Х50, хоть по 10 см, чистишь, свариваешь, забиваешь. По любому, дешевле выходит, чем штыри готовые покупать. Последнее готовое заземление, которое покупали, это обмеднённое, стоило 18к. Но там без него никак было, оно сертифицированное было и в проекте только его. Забивали дополнительно контур и соединяли. В столице в основном, песчанник, не самый лучший грунт для заземления, три штыря по три метра, замеры всегда были в нашу пользу.

 Будешь в Московском зоопарке, возле ветеринарного комплекса решётка, огораживающая вольеры. Вся решётка заземлена одним контуром, три уголка по 2.7 м, даже не 3. Там замеры делали, тебя ФСБ так проверять не будет.

Изменено: Мaster, 19.06.2023 - 02:45

[Magistr]

Ну ваще в идеале взять землёметр. И все примерить. В зависимости от грунта 3 уголков может и не хватить.

А как правильно эта хрень называется и где взять? У меня дома в щитке заземление есть, и по розеткам третий провод прокинут, но по периметру дома никаких проводов и железок, идущих в землю не наблюдаю. Убедиться бы

[Old_Hamster]

А как правильно эта хрень называется и где взять? У меня дома в щитке заземление есть, и по розеткам третий провод прокинут, но по периметру дома никаких проводов и железок, идущих в землю не наблюдаю. Убедиться бы

прибор для измерения сопротивления заземления

[vlad-ghost]

А как правильно эта хрень называется и где взять? У меня дома в щитке заземление есть, и по розеткам третий провод прокинут, но по периметру дома никаких проводов и железок, идущих в землю не наблюдаю. Убедиться бы

только им надо правильно уметь пользоваться ))))

Блин... Не поверишь, в лёгкую, если не в гравий. Идёшь на ближайший пункт приёма лома, покупаешь любой хлам 50Х50, хоть по 10 см, чистишь, свариваешь, забиваешь. По любому, дешевле выходит, чем штыри готовые покупать. Последнее готовое заземление, которое покупали, это обмеднённое, стоило 18к. Но там без него никак было, оно сертифицированное было и в проекте только его. Забивали дополнительно контур и соединяли. В столице в основном, песчанник, не самый лучший грунт для заземления, три штыря по три метра, замеры всегда были в нашу пользу.

 Будешь в Московском зоопарке, возле ветеринарного комплекса решётка, огораживающая вольеры. Вся решётка заземлена одним контуром, три уголка по 2.7 м, даже не 3. Там замеры делали, тебя ФСБ так проверять не будет.

но омедненка то дешевая ? 

[TTL]

Цель - заземление для безопасной эксплуатации электроинструментов и бытовых приборов, находящихся в этом ангаре, а также насоса в скважине. Не знаю что такое повторное заземление, но никакого другого нет, так что наверное это не оно. Грунт-  похоже как раз известняк ракушечник. (Локация - Каратаево)

Для безопасной эксплуатации прежде всего нужен соответствующий класс электроинструмента + УЗО на розеточные группы + зануление корпусов электроприемников + повторное заземление нулевого провода питающей сети.

Главный принцип электробезопасности - обеспечить физическую невозможность попадания человека под напряжение, а если уж он и умудрился попасть, то ограничить время его пребывания под напряжением до 0,4 сек., тогда есть 90% вероятность выжить, хотя и с мокрыми штанами.

 

В Каратаево грунт не помню, а вот в хуторе Калинин неподалеку, лет 20 назад пришлось изрядно помучиться с контуром ТП - сухой ракушечник уже с глубины полметра, из него можно изоляторы точить, забивали уголки по 3 метра в два контура неделю - толку никакого, в итоге протянули кругляк 12 мм к ближайшей металлической опоре ВЛ-35 кВ, только тогда что-то получилось.

 

Правила устройства электроустановок (ПУЭ)

 

 

1.7.60. При применении защитного автоматического отключения питания должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82, а при необходимости также дополнительная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.83.

 

 

1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.

Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине.

Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102 - 1.7.103.

 

 

1.7.62. Если время автоматического отключения питания не удовлетворяет условиям 1.7.78 - 1.7.79 для системы TN и 1.7.81 для системы IT, то защита при косвенном прикосновении для отдельных частей электроустановки или отдельных электроприемников может быть выполнена применением двойной или усиленной изоляции (электрооборудование класса II), сверхнизкого напряжения (электрооборудование класса III), электрического разделения цепей, изолирующих (непроводящих) помещений, зон, площадок.

 

 

1.7.100. В электроустановках с глухозаземленной нейтралью нейтраль генератора или трансформатора трехфазного переменного тока, средняя точка источника постоянного тока, один из выводов источника однофазного тока должны быть присоединены к заземлителю при помощи заземляющего проводника.

Искусственный заземлитель, предназначенный для заземления нейтрали, как правило, должен быть расположен вблизи генератора или трансформатора. Для внутрицеховых подстанций допускается располагать заземлитель около стены здания.

Если фундамент здания, в котором размещается подстанция, используется в качестве естественных заземлителей, нейтраль трансформатора следует заземлять путем присоединения не менее чем к двум металлическим колоннам или к закладным деталям, приваренным к арматуре не менее двух железобетонных фундаментов.

При расположении встроенных подстанций на разных этажах многоэтажного здания заземление нейтрали трансформаторов таких подстанций должно быть выполнено при помощи специально проложенного заземляющего проводника. В этом случае заземляющий проводник должен быть дополнительно присоединен к колонне здания, ближайшей к трансформатору, а его сопротивление учтено при определении сопротивления растеканию заземляющего устройства, к которому присоединена нейтраль трансформатора.

Во всех случаях должны быть приняты меры по обеспечению непрерывности цепи заземления и защите заземляющего проводника от механических повреждений.

Если в PEN-проводнике, соединяющем нейтраль трансформатора или генератора с шиной PEN распределительного устройства напряжением до 1 кВ, установлен трансформатор тока, то заземляющий проводник должен быть присоединен не к нейтрали трансформатора или генератора непосредственно, а к PEN-проводнику, по возможности сразу за трансформатором тока. В таком случае разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники в системе TN-S должно быть выполнено также за трансформатором тока. Трансформатор тока следует размещать как можно ближе к выводу нейтрали генератора или трансформатора.

 

1.7.101. Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом использования естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений PEN- или PE-проводника ВЛ напряжением до 1 кВ при количестве отходящих линий не менее двух. Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока, должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока.

 

 

1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника. При этом в первую очередь следует использовать естественные заземлители, например, подземные части опор, а также заземляющие устройства, предназначенные для грозовых перенапряжений (см. гл. 2.4).

Указанные повторные заземления выполняются, если более частые заземления по условиям защиты от грозовых перенапряжений не требуются.

Повторные заземления PEN-проводника в сетях постоянного тока должны быть выполнены при помощи отдельных искусственных заземлителей, которые не должны иметь металлических соединений с подземными трубопроводами.

Заземляющие проводники для повторных заземлений PEN-проводника должны иметь размеры не менее приведенных в табл. 1.7.4.

 

1.7.103. Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой ВЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях.

При удельном сопротивлении земли ρ > 100 Ом·м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01·ρ раз, но не более десятикратного.

 

1.7.106. При сооружении искусственных заземлителей в районах с большим удельным сопротивлением земли рекомендуются следующие мероприятия:

1) устройство вертикальных заземлителей увеличенной длины, если с глубиной удельное сопротивление земли снижается, а естественные углубленные заземлители (например, скважины с металлическими обсадными трубами) отсутствуют;

2) устройство выносных заземлителей, если вблизи (до 2 км) от электроустановки есть места с меньшим удельным сопротивлением земли;

3) укладка в траншеи вокруг горизонтальных заземлителей в скальных структурах влажного глинистого грунта с последующей трамбовкой и засыпкой щебнем до верха траншеи;

4) применение искусственной обработки грунта с целью снижения его удельного сопротивления, если другие способы не могут быть применены или не дают необходимого эффекта.

Изменено: TTL, 19.06.2023 - 10:28

[Magistr]

только им надо правильно уметь пользоваться ))))

 

Есть такой?)

[vlad-ghost]

прибора нет, смысла нет, проще вызвать электролабораторию в августе или июле и сделать замер )))