58 ответов в теме

[Дмитриевич]

Кстати о сопромате.

Раму и большинство механизмов трансформации проектирую из прямоугольной трубы.

Программа трёхмерного моделирования,  которую я применяю, позволяет производить  

прочностные расчёты, но я им не доверяю.

Трансвааль-парк тоже проектировали на компьютере...

И упавшие недавно американские ракеты и самолёты - тоже...

 

Потому достал я с полки любимую книгу и сделал табличку ПО РЕАЛЬНО ПРОИЗВОДИМОМУ В  

РОССИИ СОРТАМЕНТУ ТРУБ ПРЯМОУГОЛЬНОГО СЕЧЕНИЯ.

 

Может кто ошибки найдёт, дак я мою программку расчёта подправлю.

 

Часто бывает ситуация, когда человек не знает сопромата, а ему нужно построить,  

например, навес или теплицу.

Предлагаемые в нете многочисленные онлайн-калькуляторы вызывают больше вопросов,  чем дают ответов. 

Посчитать-то по ним, конечно, можно...

Вот только однозначных и простых ответов они не дают.

Вот и приходится гадать – какой бы такой прогиб трубе задать?

Чтобы на голову не упала, или по карману не ударила...

А Беляев учитывает большинство усреднённых условий.

Сделанное тогда и ныне служит людям верой и правдой.

 

Прошу администрацию форума извинить меня за водяные знаки, это не для рекламы.  

Просто иногда мои бесплатные чертежи перепродают паганые маскали, а это нехорошо.

 

В таблице каждая квадратная труба указана 1 раз.

А каждая прямоугольная труба - 2 раза.

Первый раз на торец, второй раз плашмя.

Собственно, это можно было бы и не объяснять нормальным людям, так как это прекрасно видно из самой таблицы, но я уже показывал ранее эту таблицу молодёжи и был шокирован вопросами...

Потому и разжёвываю до состояния легкоусвояемой кашицы...

 

Длина трубы 2 метра выбрана по двум причинам:

1. При этой длине величины сосредоточенной и равно распределённой нагрузок имеют равную величину. Например сосредоточенная равна 100кг, а равно распределённая 100 кг/м

2. Два метра - это размер человеческого роста, а человек всё считает от себя...

Пересчёт на другую длину делается простой пропорцией.

То есть если длина больше в 2 раза, то допустимая нагрузка - меньше в 2 раза.

 

Для расчёта столбов ограды дома или сада - значение в табличке  соответствует удвоенной силе ветра, действующего на 2-х метровый забор, при шаге  

столбов 1 метр. То есть при расчёте - значение из таблицы нужно разделить пополам.

 

Распечатайте эту табличку на бумагу.

Я подогнал слои в фотошопе так, что на чёрно-белом принтере все циферки отчётливо видно.

 

Вот ссылка:

http://www.tehnokopi...d843e76b7bb5df2

 

Вот изображение:

[Sia-Ori]

Дмитрич, что за программульку пользуешь для моделирования?

[Дмитриевич]

Дмитрич, что за программульку пользуешь для моделирования?

Солид.

Детали и сборки в 2001-го года, привык к интерфейсу.

Он функционален, как винда 2000, без рюшечек.

И работает быстро.

Плюс - созданное открывается в любой последующей версии, где и можно проверять на нагрузки...

[post]

1) Для какого закрепления сделан расчет?

2) Расчет выполнялся по прочности или по прогибу? Какой допустимый прогиб принят в расчете?

 3) Что значит эта фраза?

При этой длине величины сосредоточенной и равно распределённой нагрузок имеют равную величину. Например сосредоточенная равна 100кг, а равно распределённая 100 кг/м

Изменено: post, 3.11.2014 - 14:53

[Дмитриевич]

1) Для какого закрепления сделан расчет?

2) Расчет выполнялся по прочности или по прогибу? Какой допустимый прогиб принят в расчете?

Ну вот и молодёжь подтянулась с ....... вопросами. 

 

Ну неужели так трудно, прежде, чем задавать вопросы - внимательно прочитать написанное? 

[post]

Ну вот и молодёжь подтянулась с ....... вопросами. 

 

Ну неужели так трудно, прежде, чем задавать вопросы - внимательно прочитать написанное? 

Своей фразой про забор вы перечеркнули все сообщение. Потому как забор считается как консоль и значит вся таблица идет лесом!

[Дмитриевич]

Своей фразой про забор вы перечеркнули все сообщение. Потому как забор считается как консоль и значит вся таблица идет лесом!

По существу вопроса есть что сказать?

Конкретные цифры в таблице соответствуют?

 

А насчёт консоли...

Каждый из двух концов балки являются консолями. 

[post]

По существу вопроса есть что сказать?

Конкретные цифры в таблице соответствуют?

 

А насчёт консоли...

Каждый из двух концов балки являются консолями. 

Соответствуют чему?

Могу только повторить: по прочности или прогибу сделан расчет? Сталь давольно пластичный материал и, если человек сделает себе навес по вашей табличке, то он, возможно, не упадет, но под снегом прогнется пузом. То то радости будет 

[Sia-Ori]

Всё равно мало кому поможет, как ставили профиль прямоугольный в забор плашмя, так и будут. Оно ж красивше.

[post]

Так как ТС, из скромности видимо, отказывается отвечать на вопросы я проверил первую балочку в таблице.  Квадратная труба 10х10х1 как шарнирно-опертую балку (например балочку навеса). При нагрузке 3кг посредине пролета прогиб получается ~ 5,0см. Это больше максимально допустимого в 4 раза.

 

Отсюда вывод: на практике этой таблицей пользоваться нельзя.

[Дмитриевич]

Соответствуют чему?

Могу только повторить: по прочности или прогибу сделан расчет? ...

Повторяю ответ: в ТС есть все ответы на заданные вами вопросы!

 

Поэтому лучше возьмите любую из приведённых в таблице труб, сделайте расчёт и сравним цифры.

 

Хватит болтать - работать надо! 

Всё равно мало кому поможет, как ставили профиль прямоугольный в забор плашмя, так и будут. Оно ж красивше.

А вдруг поможет... 

Ведь очень наглядно показана в таблице разница допустимых нагрузок... 

Так как ТС, из скромности видимо, отказывается отвечать на вопросы я проверил первую балочку в таблице.  Квадратная труба 10х10х1 как шарнирно-опертую балку (например балочку навеса). При нагрузке 3кг посредине пролета прогиб получается ~ 5,0см. Это больше максимально допустимого в 4 раза.

 

Отсюда вывод: на практике этой таблицей пользоваться нельзя.

Где-то вы ошиблись. 

Изменено: Дмитриевич, 3.11.2014 - 15:14

[post]

Где-то вы ошиблись. 

Таким не занимаюсь.

[Дмитриевич]

Таким не занимаюсь.

Эта... карашо. 

А посчитайте-ка трубу 40х40х2 и 100х100х4

Изменено: Дмитриевич, 3.11.2014 - 15:57

[post]

40х2 у меня сортамента под рукой нету. 

 

100х4 при 1513кг дает прогиб 0,55см, что меньше допустимого в 2 раза. Т.е. лишний запас, что тоже не хорошо (запас денег стоит)

Кстати, последняя труба 300х4 дает запас почти десятикратный. Что-то у вас не то считается.

[post]

             |

______\|/______

/\                        /\ 

 

Считаю вот такую схемку

[Laura]

Может же когда захочет!

[Дмитриевич]

40х2 у меня сортамента под рукой нету. 

 

100х4 при 1513кг дает прогиб 0,55см, что меньше допустимого в 2 раза. Т.е. лишний запас, что тоже не хорошо (запас денег стоит)

Кстати, последняя труба 300х4 дает запас почти десятикратный. Что-то у вас не то считается.

Совершенно верно вы посчитали. 

Просто выкиньте из головы понятие прогиба в контексте данной темы!

Когда садовод делает теплицу - ему эти прогибы - как мёртвому припарка... 

Ему нужно лишь знать - выдержит теплица ветер или снег, или не выдержит.

 

Так вот - труба 10х10х1 действительно сильно прогибается, причём не на 50мм, как вы посчитали, а на 60мм...

Ну и что?

Деформируется она при этом?

Нет!

Вернётся она в ровное состояние после снятия нагрузки?

Да!

 

Что ещё надо садоводу? 

 

И запас прочности по всей таблице - один и тот-же, что-то около 1.6-1.8...

Может же когда захочет!

На одном из форумов от этой моей таблицы у одной из дам голова закружилась... 

У вас не кружится? 

Изменено: Дмитриевич, 3.11.2014 - 17:16

[boon]

твой беляев одно не учел - что митрич будет сдуру расчитавать трубы НЕ изготовленные в СССР 

к современным изделиям - лично я б те книжки если б и применял то везде запас бы вдвое давал не меньше

[Дмитриевич]

твой беляев одно не учел - что митрич будет сдуру расчитавать трубы НЕ изготовленные в СССР 

к современным изделиям - лично я б те книжки если б и применял то везде запас бы вдвое давал не меньше

Насчёт  "сдуру" - обсудим... отдельно... 

А запас за полвека не поменялся.

Во всяком случае для статики.

[Sia-Ori]

твой беляев одно не учел - что митрич будет сдуру расчитавать трубы НЕ изготовленные в СССР 

к современным изделиям - лично я б те книжки если б и применял то везде запас бы вдвое давал не меньше

запас уже есть, и в теме он указан. Всё, что дальше = перезаклад.

[post]

Совершенно верно вы посчитали. 

Просто выкиньте из головы понятие прогиба в контексте данной темы!

Когда садовод делает теплицу - ему эти прогибы - как мёртвому припарка... 

Ему нужно лишь знать - выдержит теплица ветер или снег, или не выдержит.

 

Так вот - труба 10х10х1 действительно сильно прогибается, причём не на 50мм, как вы посчитали, а на 60мм...

Ну и что?

Деформируется она при этом?

Нет!

Вернётся она в ровное состояние после снятия нагрузки?

Да!

 

Что ещё надо садоводу? 

 

И запас прочности по всей таблице - один и тот-же, что-то около 1.6-1.8...

На одном из форумов от этой моей таблицы у одной из дам голова закружилась... 

У вас не кружится? 

Вообще-то 4,86см прогиб трубы 10х1. 

 

Вовсе не факт, что вернется в ровное состояние. Кроме того в нашем климате снег может за зиму раз надцать выпасть и растаять. Выпал - труба согнулась, растаял - выпрямилась сколько циклов сможет выдержать?

 

Кое-какие вопросы  стали яснее:

1) расчет для свободно опертой балки, т.е. для консолей (заборов, мачт и т.п.) не годится

2) расчет только по прочности, т.е. для более менее ответственных или просто красивых вещей не годится

3) для других случаев нельзя принимать равноценными сосредоточенную и равномерно-распределенную нагрузку.

 

Вывод: может быть кому-нибудь ваша табличка пригодится, но придумать кому я не смог.

твой беляев одно не учел - что митрич будет сдуру расчитавать трубы НЕ изготовленные в СССР 

к современным изделиям - лично я б те книжки если б и применял то везде запас бы вдвое давал не меньше

Современные попрочнее будут.

[Sia-Ori]

Вообще-то 4,86см прогиб трубы 10х1. 

 

Вовсе не факт, что вернется в ровное состояние. Кроме того в нашем климате снег может за зиму раз надцать выпасть и растаять. Выпал - труба согнулась, растаял - выпрямилась сколько циклов сможет выдержать?

 

Кое-какие вопросы  стали яснее:

1) расчет для свободно опертой балки, т.е. для консолей (заборов, мачт и т.п.) не годится

2) расчет только по прочности, т.е. для более менее ответственных или просто красивых вещей не годится

3) для других случаев нельзя принимать равноценными сосредоточенную и равномерно-распределенную нагрузку.

 

Вывод: может быть кому-нибудь ваша табличка пригодится, но придумать кому я не смог.

Художника обидеть каждый может.

Приводите свою табличку, что ли.

[Дмитриевич]

Вовсе не факт, что вернется в ровное состояние. Кроме того в нашем климате снег может за зиму раз надцать выпасть и растаять. Выпал - труба согнулась, растаял - выпрямилась сколько циклов сможет выдержать?

Ну... это вы уже в лирику ударились...
А в ровное состояние конечно вернётся.
Запас более 1.5.

расчет для свободно опертой балки, т.е. для консолей (заборов, мачт и т.п.) не годится...

Как это не годится?
Достаточно разделить значение в таблице на 2 и получаете допустимую нагрузку на консоль, длиной 1 м.

Ну а далее - делите полученное значение на длину консоли в метрах.

Например: если консоль длиной 3 метра, то значение из таблицы делится на 2, а затем на 3.

Ясный перец, что это расчёт для сосредоточенной нагрузки на конец консоли...
Странно, что вы таких простых вещей не знаете...

расчет только по прочности, т.е. для более менее ответственных или просто красивых вещей не годится...

Опять... лирика...

для других случаев нельзя принимать равноценными сосредоточенную и равномерно-распределенную нагрузку...

Конечно нельзя!
Нужно пересчитать.
Пересчёт элементарный.
Внизу таблицы об том написано

Вывод: может быть кому-нибудь ваша табличка пригодится, но придумать кому я не смог.

Вывод - вы не практик. 

На других форумах люди уже пользуются этой таблицей для подбора сортамента.

И не нужны им пуппер-конструкторы-расчётчики с  рассуждаловкой про прогибы и "красоту"...

 

Ошибок прочностных вы так и не нашли?

Потому и в лирику ударились... 

Изменено: Дмитриевич, 3.11.2014 - 18:19

[boon]

Вообще-то 

Современные попрочнее будут.

сильно сомневаюсь что-то

в железе уже давно все изобретено - это вам не нанотехнологии

[post]

Художника обидеть каждый может.

Приводите свою табличку, что ли.

Мне таблички без надобности, уже давно перерос

1)Ну... это вы уже в лирику ударились...
2)А в ровное состояние конечно вернётся.
Запас более 1.5.

3)Как это не годится?
Достаточно разделить значение в таблице на 2 и получаете допустимую нагрузку на консоль, длиной 1 м.

Ну а далее - делите полученное значение на длину консоли в метрах.

Например: если консоль длиной 3 метра, то значение из таблицы делится на 2, а затем на 3.

Ясный перец, что это расчёт для сосредоточенной нагрузки на конец консоли...
Странно, что вы таких простых вещей не знаете...

4)Опять... лирика...

Конечно нельзя!
Нужно пересчитать.
Пересчёт элементарный.
Внизу таблицы об том написано

5) Вывод - вы не практик. 

1) никакой лирики

2) Вовсе не факт. По прочности запас, а по деформациям не проходит.

3) Проверьте ))) Не забываем, что для заборов и пр. заделка жесткая

4) только конкретика. Ну или для эстетов, которые находят удовольствие ходить под прогнутым пузом навесом, утешаемые словами вот снег растает и выпрямится.... может быть

5) еще какой практик

сильно сомневаюсь что-то

в железе уже давно все изобретено - это вам не нанотехнологии

В том то и дело )))