162 ответов в теме

[sergbsvn]

*Тема из горячего спора, обсуждения в «Отношениях украинцев и россиян»

 

Можно было бы начать с Омфалоса (греческого).  Но для этого пришлось бы пересказать всю историю. Так как здесь более трёх строчек не читают, попробую покороче …)))
Наткнувшись в СМИ на тезис:  «Путин выпустил восточного джина», вспомнилась старая Восточная сказка про дедушку Ленина:
А. В. Пясковский. "Ленин в русской сказке и восточной легенде". М. "Молодая гвардия". 1930 г.

Spoiler

Как наказал Ленин обидчика крестьянского.

 

Был у Ленина товарищ-друг что ни на есть первейший - разверстки комиссар. И вот сказали Ленину, что друг-то его этот обижает мужиков да живет несправедливо, добро народное не бережет.
Призвал его Ленин и говорит:
- Друг мой, верно ли это?
Тот молчит, голову опустил.
А Ленин ему:
- Мужика теснить ты права не имеешь. Потому мужик - большая сила в государстве, от него и хлеб идет. Значит, как друга своего я наказать тебя должен примерно.
Поцеловал тут Ленин друга-то, попрощался с ним, отвернулся и велел расстрелять его.
Вот он, Ленин-то какой... Справедливость любил.

 

Примечание составителя:
Записана, видимо, в конце 1925 или в начале 1926 года Л. Ильинским во Владимирской губернии.

 

Думается, всем давно известно многотысячелетнее  противостояние Востока и Запада. И никому ещё не удавалось даже силой объединить их. Это как по Киплингу:
« Запад есть запад, восток есть восток и вместе им не сойтись.» (с)
Не о том ли и сейчас события на Украине? Сирия, Ирак, Иран, Афганистан?

 

В связи с этим возник ряд вопросов.
Какой вы видите Россию в будущем:
- стремящейся к европейской (западной) цивилизации;
- сохраняющей свою евроАзиатскую самобытность. И как полигон для испытаний цивилизационных культурных кодов Запада и Востока;
- Россия, «русский мир» -  есть отдельная своеобразная цивилизация, способная объединить в себе Восточную и Западную культуры и поглотить их на финише глобализации;

 

К созданию темы так же способствовали  утверждения некоторых форумчан, что Россия есть часть Европы, и страна на протяжении всей своей истории стремилась стать европейской. Так ли это?
Обсудим или выскажем своё мнение методом голосования …

Изменено: sergbsvn, 8.04.2015 - 15:35

[Perevertops]

Как быстро бан пролетел

[Torn]

У Нашей Страны свой путь, свое развитие  - только так быть и должно. И давно пора снова становится Империей, от лучших забрав лучшее в плане развития, в дополнение к собственному. Европа нам не нужна, мы ей нужны. 

[sergbsvn]

в рф местами есть больше от востока чем от запада , но в общем рф полностью западная страна.

Обоснуй, по каким признакам?

Если некоторые российские цари пытались скопировать и привнести в нашу культуру некоторые западные(европейские ценности) , то это ещё ни о чём не говорит.

Как у Пушкина:

«Если и есть в России европеец, то это - наше правительство.»  

[burzumik]

У Нашей Страны свой путь, свое развитие  - только так быть и должно. И давно пора снова становится Империей, от лучших забрав лучшее в плане развития, в дополнение к собственному. Европа нам не нужна, мы ей нужны. 

эээ, ммм даже не знаю с чего начать? Ну с простого, сколько турпутевок продано в Европу? И сколько сюда приехало? А для чего мы ей нужны?

[rastamaks]

Мы крупнейший поставщик туристических доходов и сырья для Европы, в этом качестве мы им очень нужны, все остальное - сладкие сны наших либералов...

Изменено: rastamaks, 8.04.2015 - 15:31

[alfa11]

Обоснуй, по каким признакам?

Если некоторые российские цари пытались скопировать и привнести в нашу культуру некоторые западные(европейские ценности) , то это ещё ни о чём не говорит.

Как у Пушкина:

«Если и есть в России европеец, то это - наше правительство.»  

 

лучше пойти от обратного в чем рф-азиатское государство?

ну например кумовство и клановость в чем то проявляется

 

Мы крупнейший поставщик туристических доходов и сырья для Европы, в этом качестве мы им очень нужны

это миф

 

У Нашей Страны свой путь, свое развитие  -

нет никаких своих путей -сейчас не 15 век -все зависят отовсех , нельзя быть успешной закрытой страной -даже ссср и тот торговал сырьем на запад .

все закрытые страны -нищие

[rastamaks]

Да, наш газ, лес и наша нефть - миф ))))))))))))))))))))))))))))

[jorjich]

Азиопа - наш путь!

[burzumik]

Мы крупнейший поставщик туристических доходов и сырья для Европы, в этом качестве мы им очень нужны, все остальное - сладкие сны наших либералов...

Давайте разберем вашу фразу... Про турдоходы - намекаете, что мы туда насилу едем? Т.е. через нехочу, что-ли? По поводу ресурсов - задумайтесь, что вы будете кушать, если наши ресурсы никто не будет покупать. 

[sergbsvn]

лучше пойти от обратного в чем рф-азиатское государство?

1. Географически. БОльшая часть России - это Азия и Восток.

2. Культурно. Русский язык относится к индо-европейской ("еврАзийской") языковой группе. Много народностей, проживающих в России имеют азиатское происхождение и культурные корни.

3. Геополитически. Находясь на стыке, между Европой и Азией,частично впитав в себя их культуры и идеологии, обладая огромной территорией (а следовательно, и своеобразной экономикой и политикой), Россия никак не может быть частью Европы.

...

[burzumik]

1. Географически. БОльшая часть России - это Азия и Восток.

2. Культурно. Русский язык относится к индо-европейской ("еврАзийской") языковой группе. Много народностей, проживающих в России имеют азиатское происхождение и культурные корни.

3. Геополитически. Находясь на стыке, между Европой и Азией,частично впитав в себя их культуры и идеологии, обладая огромной территорией (а следовательно, и своеобразной экономикой и политикой), Россия никак не может быть частью Европы.

...

Отмечаю хорошие навыки по работе с википедией! А сказать-то что хотел?

[sergbsvn]

Россия - не Европа: минкульт РФ отказался от мультикультурализма и толерантности

"При разработке основ государственной культурной политики министерство культуры Российской Федерации предлагает основываться на «цивилизационном принципе». «Имеется в виду отказ от той точки зрения, которая характерна преимущественно для «либерально-западнического» направления в науке, и которая постулирует единство пути развития всех рас, наций и прочих социальных организмов».

«Россия в рамках такого подхода должна рассматриваться как уникальная и самобытная цивилизация, не сводимая ни к «Западу» («Европе»), ни к «Востоку». Краткой формулировакой данной позиции является тезис «Россия не Европа», - говорится здесь..."

 

Отмечаю хорошие навыки по работе с википедией! А сказать-то что хотел?

Тебе что ни говори, всё Википедия.

Читай внимательно, с чего начался разговор. Ответ-то был не тебе.

Изменено: sergbsvn, 8.04.2015 - 16:01

[sergbsvn]

по пункту 1 - генетически мы европейцы, никакие не китайцы и не азиаты, не арабы. культура у нас западная 

Генетически, мы "индо-европейцы" (R1a1a), расселение которых, в том числе и по Европе (судя по распространению индо-европейского языка) началось примерно 2500 лет назад от нашей эры, откуда-то из под Воронежа с Киевом ...

 

"Языки индоевропейской семьи происходят от единого праиндоевропейского языка, носители которого жили, вероятно, порядка 5—6 тыс. лет назад. Существует несколько гипотез о месте зарождения праиндоевропейского языка (в частности, называют такие регионы, как Восточная Европа, Передняя Азия, степные территории на стыке Европы и Азии). С большой вероятностью археологической культурой древних индоевропейцев (или одной из их ветвей) можно считать так называемую «ямную культуру», носители которой в III тыс. до н. э. обитали на востоке современной Украины и юге России. Эту гипотезу подтверждают генетические исследования, которые указывают, что источником как минимум части из индоевропейских языков в Западной и Центральной Европе послужила массивная волна миграции носителей ямной культуры с территории причерноморских и поволжских степей приблизительно 4500 лет назад"

 

*R1a - Происходит от мутации гаплогруппы R1, произошедшей у мужчины, жившего ок. 15 000 лет тому назад предположительно в Азии

Изменено: sergbsvn, 8.04.2015 - 16:28

[rastamaks]

Давайте разберем вашу фразу... Про турдоходы - намекаете, что мы туда насилу едем? Т.е. через нехочу, что-ли? По поводу ресурсов - задумайтесь, что вы будете кушать, если наши ресурсы никто не будет покупать. 

1) не нужно разбирать, просто читать и все

2) не намекаю, пишу прямо

3) как взаимосвязано питание моей семьи, продажа газа за рубеж и обсуждаемая тема?

[alfa11]

в чем вообще смысл темы?   можно проанализироватьи доказать при желании что рф вообще африканская страна

[sergbsvn]

в чем вообще смысл темы?   можно проанализироватьи доказать при желании что рф вообще африканская страна

Попробуй, докажи. )))

Пока что, ни одного аргумента от вас нет, что Россия это Европа.

[Banderasss]

в чем вообще смысл темы?   можно проанализироватьи доказать при желании что рф вообще африканская страна

 

Посраццо

[alfa11]

Попробуй, докажи. )))

Пока что, ни одного аргумента от вас нет, что Россия это Европа.

да пофиг мне хоть цивилизация майя   я просто жил и там и там мне есть с чем сравнить, доказывать никому в интернете не собираюсь -время свое жалко.

у вас походу его очень много что вы весь рабочий день на это тратите

[sergbsvn]

да пофиг мне хоть цивилизация майя   я просто жил и там и там мне есть с чем сравнить, доказывать никому в интернете не собираюсь -время свое жалко.

у вас походу его очень много что вы весь рабочий день на это тратите

Всё понятно, слив заЩитан. ))) Определено ярко выраженное мнение либерал-западенца, европейского мировоззрения (индивидуализм), который вместо аргументов переходит на личности.))

Непонятно только одно, к чему писать ничем не обоснованную чушь в темах? "Украина - це Европа", теперь, у вас уже и Россия стала Европой. 

[alfa11]

Всё понятно, слив заЩитан. ))) Определено ярко выраженное мнение либерал-западенца, европейского мировоззрения (индивидуализм), который вместо аргументов переходит на личности.))

Непонятно только одно, к чему писать ничем не обоснованную чушь в темах? "Украина - це Европа", теперь, у вас уже и Россия стала Европой. 

тебе 15 лет? всем пофиг что пишется в таких флудерских темах

[burzumik]

1) не нужно разбирать, просто читать и все

2) не намекаю, пишу прямо

3) как взаимосвязано питание моей семьи, продажа газа за рубеж и обсуждаемая тема?

Извини, но пишешь ватные комменты. 

[sergbsvn]

тебе 15 лет? всем пофиг что пишется в таких флудерских темах

Кому это "всем"? Все читают-пишут-отвечают. 15-летние, видимо.  

Вот и непонятно, зачем ты пишешь, если тебе пофиг? 

[alfa11]

15 лет было на тему того что ты пишешь про какие то сливы

пишу для троллинга для чего еще писать про такую фигню

Изменено: alfa11, 8.04.2015 - 18:01

[rastamaks]

Извини, но пишешь ватные комменты. 

извиняю, Ваши комментарии аргументированы, логичны и всем понятны...

ватные - это как понимать?

Изменено: rastamaks, 9.04.2015 - 10:31