320 ответов в теме

[Sia-Ori]

Радиация... на свитере... тут колебания фона порой по гамме идут процентов на 25 эдак на пол часика. И потом опять в норму. Не там, 60 лет назад. Сегодня. 

[Blitz]

Радиация... на свитере... тут колебания фона порой по гамме идут процентов на 25 эдак на пол часика. И потом опять в норму. Не там, 60 лет назад. Сегодня. 

вот именно, что сегодня. Ибо сегодня загрязнение, в том числе и по радиации, мягко говоря, отличается в большую сторону, чем полвека назад. Кроме того, ребята были физиками, некоторые еще и работали с источниками радиоактивности и про радиационную безопасность знали не понаслышке. Так что лично мне не верится, что физик и работающий инженер стал бы без крайней нужды таскать одежду, от которой зверски "фонит". 

Далее. Спецура, приехав на место поисков, целенаправленно искала вещи/тела по радиационному фону. Получается, либо знала про "заряженную".вещичку, либо разгуливать в "фонящих" шмотках - обычное дело для работников закрытых комбинатов, и все об этом знали, включая тех, кто отвечал за безопасность и сохранение гостайны.

[Sia-Ori]

А то, что от одежды фонит - они нутром почуяли? В те времена испытания в атмосфере проводились, так что говорить о тогдашней чистоте не приходится.

[catcher]

Во время любовных игрищ на диване затерялось?

Не, я с ним точно уезжал, да и на пальце оно весьма плотно сидело. Но ты я смотрю затейник , это что ж такое надо делать, что бы кольцо соскочило ))))

[Мaster]

Ладно, давайте мы просто приколемся. В те времена, когда мы ещё все не родились, шпиёны действовали повсюду. Шпионцы были разоблачены и отправлены на позорную перекладину - виселицу, то есть. Некоторым шпионам удавалось скрываться от правосудия не один десяток лет. И что с того?

[Greendai]

 Некоторым шпионам удавалось скрываться от правосудия не один десяток лет. И что с того?

В рамках вашего мировозрения, очевидно они скрывались, телепортировавшись всякий раз, когда сотрудники КГБ стучали им в дверь?

 

 

Концептуальная проблема шпионской версии событий на перевале Дятлова - это неоправданно высокие риски и сложность операции при сомнительном результате. (кусочек радиоактивной ткани можно было передать завербованному посреднику по почте посылкой иди сделать закладку в более доступном месте, не 3 категории сложности ) А также отсутствие каких-либо доказательств или всплывших впоследствии документов.

[Мaster]

Ну, насчёт шпионов - всё далеко не шуточно. На данный момент архивных данных не приведу, кое чего и в интернете не найдём, а разоблачений хватало. Как люди становились шпионами поневоле? Элементарно - шантаж. Он может быть разным. Начиная с того, что голодающего человека накормили за определённую, вроде бы безобидную услугу, а потом объяснили её последствия. Шантажом пользуются и криминальные структуры. Знаю одного человека, который отсидел несколько лет только за то, что перевёз краденный товар. Этого он не знал, но лямку тянул как соучастник. Был обработан и втянут в криминальный мир, хотя потом, чтобы вылезти из этого дерьма, стал примерным колхозником, для которого пасти коров намного безопаснее. Ему сильно повезло. Многие семьи красноармейского комсостава оказывались в оккупации, чем немцы не брезговали пользоваться. Воевал себе человек вполне достойно, зная, что его семья в заложниках. Сообщивших о попытке вербовки были единицы, судьба их, как правило была не столь приглядна. Поэтому, вплоть до недавнего времени, если ваш дедушка был в плену, а бабушка в оккупации или папа без вести пропал, ракетные войска, как и военное училище вам не светило, вплоть до развала СССР. Думаю, анкеты помнят все, тем кому под 50 и за 50. Про обогащение и идейный стимул писать не буду. 

   Поэтому шпионская версия гибели группы, не смотря на то, что не доказана, имеет право на существование. Резидент Х, которому дано указание передать фотоснимки, дабы не быть засвеченным, организовывает поход, распалив молодой пыл студентов пресловутым "слобО?", подкладывает эту фотоплёнку в фотоаппарате ничего не подозревающему объекту А, объект Б должен достать и передать плёнку уже по назначению. При задержании объекта Б спецслужбами, у того есть все основания объяснить им, что его хата с краю и что он не причём, как то вот так получилось. Ну, это могло быть, а могло и не быть. Гадаем дальше на кофейной гуще.

[Greendai]

Master, у шпионской версии нет мотива. Если мотив - это гарантированная передача некоего сверхценного груза, зачем посылать студентов в лыжный поход 3 категории сложности с нищенской амуницией и латаной-перелатой палаткой? Шансы что они не дойдут, заблудятся, получат травму и вернуться, замёрзнут - слишком велики для сверхценного груза. 

 

 

А теперь полузагадка, для все кто разделяет природные, они же стихийные версии.

Если было очень холодно, почему на обнаруженных телах кисти нарочито оголены?
У самого Игоря Дятлова даже рукава подвёрнуты: http://i.imgur.com/VVjdBeM.jpg

 

 

  

[Blitz]

Master, у шпионской версии нет мотива. Если мотив - это гарантированная передача некоего сверхценного груза, зачем посылать студентов в лыжный поход 3 категории сложности с нищенской амуницией и латаной-перелатой палаткой? Шансы что они не дойдут, заблудятся, получат травму и вернуться, замёрзнут - слишком велики для сверхценного груза. 

 

 

А теперь полузагадка, для все кто разделяет природные, они же стихийные версии.

Если было очень холодно, почему на обнаруженных телах кисти нарочито оголены?
У самого Игоря Дятлова даже рукава подвёрнуты: http://i.imgur.com/VVjdBeM.jpg

 

 

  

Студентами просто воспользовались как камуфляжем, прикрытием. В версии это вполне подробно разобрано. 

Возможно, именно незнание студентов, во что их втянули, и привело к уничтожению группы. Там, гед профессиональный агент сделал бы вид, что ничего не заметил, студенты могли, наоборот, забеспокоиться/зашуметь/потребовать объяснений.

Может, кто-то из диверсантов допустил какой-то ляп из-за незнания местной культурной специфики, а бдительные советские студенты "встали на дыбы". Возможно, диверсанты, посчитав себя раскрытыми, решили "зачистить" ненужных свидетелей. А если "в комплекте" еще и заметили попытку Золотарева сфотографировать их, то к "зачистке" добавились еще и поиски его фотоаппарата и допрос с калечащими методами - возможно, пытались выяснить, каковы их шансы уйти, нет ли поблизости других контрагентов. А поскольку студентам рассказывать было нечего, то диверсанты от их непонятного упорства могли озвереть и перейти к предельно жестоким методам. Возможно, что некоторых пытали на глазах у Золотарева, давя на его психику. 

 

Кстати, студенты как туристы были вполне неплохо подготовлены, опыт походов был, и не один. Снаряжения/еды вволю, (продуктовый лабаз не снегом же набили?), Дятлов - серьезный и опытный руководитель тургрупп, Золотарев - не только опытный агент, но и бывалый турист/инструктор.

 

Возможно, инициаторы такой "схемы" заброса дезинформации противнику считали, что в случае успеха можно вертеть в погонах дырочку под новую звездочку, за творческий подход к делу. Ценен был не свитер с фальшивой изотопной пылью, ценен был бы новый метод выявления вражеской агентуры. Но риск не оправдал себя.

[Greendai]

Кстати, студенты как туристы были вполне неплохо подготовлены, опыт походов был, и не один. Снаряжения/еды вволю, (продуктовый лабаз не снегом же набили?), Дятлов - серьезный и опытный руководитель тургрупп, Золотарев - не только опытный агент, но и бывалый турист/инструктор

Это миф. Никто кроме Дятлова из них в походы 3 -й категории сложности не ходил.  (Дятлов 1 раз) Золотарев был инструктором накатанных трасс.
Для 3 -й категории сложности по сути они были нубами. И за результативность их похода по неизвестной местности, с неизвестными сложностями никто бы головой не стал рисковать. Их даже не сразу стали искать,коллеги-туристы понимали, что в обозначенный срок ребята врятли вернуться, будут задержки.
(травмы, непогода, отклонения от маршрута)

 

 

 ценен был бы новый метод выявления вражеской агентуры. Но риск не оправдал себя.

 

  В чём новизна метода?  В попытке агентом сфотографировать визави? Новизна для 59 года?
 
Как бы пошла операция, если кто-нибудь из девяти участников повредил ногу(весьма вероятное событие) и потребовался возврат назад? Как бы пошла операция, если бы они попали в буран(весьма веротяное событие) и задержались на несколько дней. Зачем такие запредельные риски, когда всё можно организовать гораздо проще. (по классической схеме) Звёздочки на погонах дают не за творческий подход, а за результат. Там дядьки серьёзные работали, а не продюсеры шоу бизнеса. 

Изменено: Greendai, 13.02.2016 - 12:06

[Greendai]

. Снаряжения/еды вволю, (продуктовый лабаз не снегом же набили?)
 

Вы хотябы по диагонали ознакомьтесь с материалами уголовного дела, а не адаптированной художественной литературой Ракитина https://sites.google.../site/hibinaud/
Тогда поймёте в какую реально ситуацию попали ребята. Из дневников - на превале штопали расползающуюся старую палатку. Из проколов осмотра тела: поношенный свитер, штопанные носки. 

Суперснаряжение супершпионов  
 

[Blitz]

я в гараже, когда холодно, а поработать там надо, надеваю таки старый поношенный свитер и носки. И ничего, греют (кто бы мог подумать, а?). Более того, у многих туристов снаряжение не одноразовое и несет на себе следы прошлых походов. Главное - что оно исправно выполняет свою функцию. Были бы у дятловцев лохмотья вместо неновой, но добротной одежды - дали бы дуба в первую же ночевку. 

Подлатать палатку, прочий мелкий ремонт - не вижу ничего трагичного. Это сейчас изнеженная публика с руками, целенаправленно выращенными в жопе, не в состоянии исправить даже мелкую поломку/неполадку. А в те небогатые времена народ много что чинил/исправлял в полевых условиях и не считал это чем-то ужасным. (Почитай про наших автораллистов в 60-е, они, в отличие от зарубежных спортсменов, часто чуть ли не полмашины в горах/пустыне могли перебрать). Им еще времени и сил хватило стенгазету на отдыхе рисовать, что-то непохоже на замерзающих и голодных людей, спиртика целая фляга в палатке была, да и по фоткам ребята сыты, здоровы и веселы. 

И таки да, супершпионами они не были. Были для спецуры просто новым, выглядевшим перспективно, вариантом прикрытия контрагентов. Если бы прокатило - возможно, начали бы целенаправленно "развивать туризм" в нужных районах. Авантюра не сработала, бывает.

[Greendai]

 Авантюра не сработала, бывает.

Какие были предпосылки что она могла сработать? На что могли рассчитывать, отправляя в край с нестабильной погодой, людей которые в подобное не ходили?

Известны ли в истории второй половины XX века случаи, когда спецслужбы, проводили операции для выявления агентуры, подвергая неоправданному риску жизни групп гражданского населения своей страны? 

Известно ли хоть одно косвенное доказательство, что две сверхдержавы пустились в затратную по ресурсам авантюру с сомнительной возможностью получения результата? 

Изменено: Greendai, 13.02.2016 - 15:08

[Мaster]

Известны ли в истории второй половины XX века случаи, когда спецслужбы, проводили операции для выявления агентуры, подвергая неоправданному риску жизни групп гражданского населения своей страны?

Вдумайтесь в то, что написали. Всегда спецслужбы в таких случаях клали на собственный народ с бооольшим пробором.

[Greendai]

Вдумайтесь в то, что написали. Всегда спецслужбы в таких случаях клали на собственный народ с бооольшим пробором.

Пока нет конкретных задокументированных примеров - это заблуждение. В иерархии власти, вышестоящие довольно ревностно относятся к гибели гражданского населения, если на это нет реальной необходимости и с удовольствием рубят головы нижестоящему начальству. 

Тот же Рактин ссылается в своей сказке, что якобы из-за истории полетели самые высокие генеральские погоны. (впоследствии поисковики установили, что перестановки в КГБ не имели связи с историей Дятлова) 

[al2000]

Пока нет конкретных задокументированных примеров - это заблуждение. В иерархии власти, вышестоящие довольно ревностно относятся к гибели гражданского населения, если на это нет реальной необходимости и с удовольствием рубят головы нижестоящему начальству. 
Тот же Рактин ссылается в своей сказке, что якобы из-за истории полетели самые высокие генеральские погоны. (впоследствии поисковики установили, что перестановки в КГБ не имели связи с историей Дятлова)

Пока нет конкретных задокументированных примеров - это заблуждение. В иерархии власти, вышестоящие довольно ревностно относятся к гибели гражданского населения, если на это нет реальной необходимости и с удовольствием рубят головы нижестоящему начальству. 
Тот же Рактин ссылается в своей сказке, что якобы из-за истории полетели самые высокие генеральские погоны. (впоследствии поисковики установили, что перестановки в КГБ не имели связи с историей Дятлова)

Нашу власть никогда не волновали "гражданские" потери. Примеров в истории много

[Greendai]

Нашу власть никогда не волновали "гражданские" потери. Примеров в истории много

ладно, оживим тему. Приведу пример. Украина. Спецоперация, погибло 100 человек. В спецслужбах на орехи досталось всем. Вышестоящее руководство отрубило голову нижестоящему. 

Изменено: Greendai, 13.02.2016 - 22:18

[al2000]

ладно, оживим тему. Приведу пример. Украина. Спецоперация, погибло 100 человек. В спецслужбах на орехи досталось всем.

А когда в Новочеркасске беда была? В советское время. Кому досталось на орехи? Только тем, кто не хотел танки на народ пускать?

[Greendai]

Незнаю. Дело до сих пор частично засекречено. И что там стало потом с генералом Олешко, который отдавал приказ стрелять неведомо.

[al2000]

Отож

[Greendai]

Отож

думаете повысили и он жил безбедно и счастливо?

[al2000]

думаете повысили и он жил безбедно и счастливо?

Я не думаю... Просто не знаю

[Мaster]

Greendai, вы иногда сами себе противоречите. Здесь были сравнены две гибели групп туристов. Что касается 30 маршрута - там доказанная стихия и человеческий фактор. У дятлова слаженный коллектив, имеющий опыт походов. Я не даром приводил в пример военных, плохо экипированных, голодных, которым даже отогреться нельзя. Воевали, выживали, немцев били, в тыл из - за перевалов приходили в декабре, немцев выбили в январе. 30 маршрут тоже категорийный, однако на данный момент по нему ходят даже мамаши с грудными детьми в специальных боксах без опытных сопровождающих. Маршрут от греха подальше закрывают в сентябре. То есть, группа Дятлова была подготовлена, еды было достаточно, экипировка, не смотря на свою ветхость или изношенность позволяла преодолеть маршрут. И всё же группа погибла при загадочных обстоятельствах. Кто мы все такие, чтобы нам, обычному рабоче - крестьяно - интеллегентному "быдлу" что либо объяснять? Вы не найдёте достаточных для вас доказательств. А если и найдёте, не поверите им, они вас не устроят.

[Greendai]

И всё же группа погибла при загадочных обстоятельствах.

Разрешите немного поправлю вас. Группа Дятлова погибла при не доконца выясненных обстоятельствах. 
Мистики там никакой нет. Вцелом, что происходило с ребятами понятно. Да есть не проясненные детали, например, как и в убийстве Кеннеди, Немцова или смерти Мерлин Монро, Маяковского. Но места мистики там нет. Зато есть большой простор нарисовать картину маслом по не проясненным деталям и неполным данным. Итого имеем 60+ версий произошедшего

И самое главное, то что у дела не до конца выяснены обстоятельства имеет совершенно объективную природу. На следователя давили.
Шумиха партийным боссам тогда была совсем не нужна, как только стало очевидно, что это природное явление постаралось, дорогостоящее по ресурсам  дело закрыли. Поминутная точность реконструкции событий, тогда оказалась не востребованной.

Всё изменилось в конце 80х, вот тогда шумиха стала наоборот востребованной и дело обрело новую жизнь ...

Изменено: Greendai, 14.02.2016 - 00:23

[Мaster]

Мы в принципе пишем об одном и том же.
1. Прощай участок и карьера, зарплата, пенсия и власть... Это насчёт всей следственной группы. Значит, доказательства расследования уже не могут быть объективными, так как недостающее звено могли "склеить" в виде подтасованных фактов, а настоящие факты просто убрали. Кто мог поднять шумиху вокруг расследования? В первую очередь один из тех, кто в нём участвовал, другие ничего и не знали. Погибла группа - пипл схавал официальную версию.
2. Раз это произошло, значит это было кому то очень - очень нужно, необходимо просто. Настоящие факты никогда не всплывут, слишком хорошо постарались на начальном этапе, чтобы всё скрыть. А пипл теперь думает и гадает.
3. Из тех кусочков событий, которые по логике вещей склеиваются в единную логическую цепь, пипл пытается выстроить свои разные версии группы группы. Пипл умный, пусть думками богатеет...