1367 ответов в теме

[vychik]

Во первых, демократия не есть лучшая форма управления. Хотя, лучше олигархии и плутократии(доказано).

Во вторых, народ должен дорасти до демократических форм управления. Для этого,должна быть жёсткая политика власти.

В третьих, при железной руке Россия никогда не проигрывала, а наоборот - расширялась и развивалась.

В четвертых, при чисто демократическом правлении, эти демократы (исторически) быстро сдувались и попадали под власть иноземцев. "Семибоярщина".

 

Вывод: Россия для демократии не созрела. Для начала нужно перестать врать.

И демократии бывают разные: либеральная, социальная ... Boss какую имеет ввиду?

Не видел, значит не знал. Есть доказательства обратному?

А когда узнал, расстрелял виновных в этом.

юноша,не?пубертатный период и все такое.

[sergbsvn]

))))) Ты сталина видел?)))) Вживую, так чтобы за усы потрепать)))

Читал им написанное. И то, что пишут о нем его современники из его же окружения. В том числе лидеры основных иностранных государств. Даже Гитлер, втихаря, им восхищался. По свидетельству его личного секретаря.

А что можешь предоставить ты, в качестве твоей базы знаний по этому вопросу ?

СоЛженицына?))

В Гарварде приравняли Pussy Riot к Солженицыну и Буковскому

[a-kolpakoff]

Читал им написанное. И то, что пишут о нем его современники из его же окружения. В том числе лидеры основных иностранных государств. Даже Гитлер, втихаря, им восхищался. По свидетельству его личного секретаря.
А что можешь предоставить ты, в качестве твоей базы знаний по этому вопросу ?
СоЛженицына?))
В Гарварде приравняли Pussy Riot к Солженицыну и Буковскому

Да не было сталина! Ты же его не видел))) так? Фантазии это всё!

[sergbsvn]

Мы живём, под собою не чуя страны.

Мы живём, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
И слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются усища
И сияют его голенища.

А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,
Как подкову, дарит за указом указ:
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него — то малина,
И широкая грудь осетина.

Осип Мандельштам. Ноябрь, 1933.

Написано под впечатлением Крымского голода 1933 года.
Но зачем ослепшему свидетельство современника?

Ослепший ты, ибо мало что знаешь про эту историю с Мандельштамом. И соответствующую тему пытаешься закрыть, ибо боишься обсуждения.

А теперь, запости здесь, что об этом думал Пастернак. И его разговор со Сталиным. И как наказал Сталин Мандельштама именно за это стихотворение, которое как мы видим никто не услышал за десять шагов.

*Думается, не потянет автор поста.

[sergbsvn]

Да не было сталина! Ты же его не видел))) так? Фантазии это всё!

Ну, не было, так не было. 

А с чего вы пинаете то, чего не было?))))

[a-kolpakoff]

Ну, не было, так не было.
А с чего вы пинаете то, чего не было?))))

Это ответ бредом на бред)) та же логика. Не видел, значит не было))

[sergbsvn]

Да ты кто?О чем речь ведешь? Чтобы оспаривать Солженицина ,надо как минимум пройти его путь, а кто ты есть? троль ростовский,...издабол

Вот и всё. Вот вам и все доказательства. В этом и культура вся. Boss, какая тут может быть демократия? Только диктатура - бан!

Это ответ бредом на бред)) та же логика. Не видел, значит не было))

Включим логику без бреда. У тебя есть доказательства, что Сталин знал о творимом в лагерях? Проведём аналогию, как думаешь, Путин знает о том, как сейчас избивают в тюрьмах?

[FollowMe]

Да ты кто?О чем речь ведешь? Чтобы оспаривать Солженицина ,надо как минимум пройти его путь, а кто ты есть? троль ростовский,...издабол

Наконец-то назвал вещи своими именами. Только теперь тебя забанят. Но ты молодец. Высказал то, что я давно хотел, но стеснялся сформулировать)

[sergbsvn]

Наконец-то назвал вещи своими именами. Только теперь тебя забанят. Но ты молодец. Высказал то, что я давно хотел, но стеснялся сформулировать)

Ты не стесняешься, а боишься!  Боишься общения и аргументированной дискуссии. Потому и просишь закрыть тему - http://www.auto-rost...64910&p=4161052

Подобные не достойны уважения. Ибо говорят об участниках форума "из кустов" (из-за спины), записав их в игнор. 

[a-kolpakoff]

Вот и всё. Вот вам и все доказательства. В этом и культура вся. Boss, какая тут может быть демократия? Только диктатура - бан!

Включим логику без бреда. У тебя есть доказательства, что Сталин знал о творимом в лагерях? Проведём аналогию, как думаешь, Путин знает о том, как сейчас избивают в тюрьмах?

Конечно знал. А если уж речь зашла о доказательствах, то у тебя их вообще нет. Дихлофос правильно про тебя всё написал.

[jorjich]

Включим логику без бреда. У тебя есть доказательства, что Сталин знал о творимом в лагерях? 

а у тебя есть доказательства, что не знал?

чтоб прям железобетонные доказательства?))))

[sergbsvn]

а у тебя есть доказательства, что не знал?

чтоб прям железобетонные доказательства?))))

Есть. А у вас есть доказательства, что знал?

Изменено: sergbsvn, 8.09.2016 - 22:39

[jorjich]

Есть. А у вас есть доказательства, что знал?

нету. нету у тебя таких доказательств, даже если ты проводил спиритический сеанс и дух Иосифа Виссарионовича тебе лично про это рассказывал.

[FollowMe]

нету. нету у тебя таких доказательств, даже если ты проводил спиритический сеанс и дух Иосифа Виссарионовича тебе лично про это рассказывал.

Дух ИВС вселился в мозг sergbsvn и никогда оттуда не выйдет.

[sergbsvn]

нету. нету у тебя таких доказательств, даже если ты проводил спиритический сеанс и дух Иосифа Виссарионовича тебе лично про это рассказывал.

Вы нарушаете логику дискуссии)) 

Я сказал, что Сталин не знал, что твориться в Гулагах. Вы утверждаете, что знал. Ваши доказательства?!

Дух ИВС вселился в мозг sergbsvn и никогда оттуда не выйдет.

Да-да, он так же вселился в нового министра образования и ещё в 50 млн. россиян.))

[jorjich]

Вы нарушаете логику дискуссии)) 

Я сказал, что Сталин не знал, что твориться в Гулагах. Вы утверждаете, что знал. Ваши доказательства?!

этот разговор тупиковый абсолютно.

даже если Сталин от возмущения съел трубку, когда ему доложили о непотребствах в лагере и он приказал немедленно это остановить, то это никак не свидетельствует о его незнании.

другое толкование также возможно.

но еще раз - я не люблю тупиковые разговоры.

ибо никакие ссылки на какие-то первоисточники не ответят на вопрос - знал или не знал.

и еще раз (и это опять про передергивание твое в разговоре) - где я утверждал, что Сталин был в курсе? я всего лишь утверждаю, что нету таких доказательств, которые бы 100% это подтверждали.

[sergbsvn]

и еще раз (и это опять про передергивание твое в разговоре) - где я утверждал, что Сталин был в курсе? я всего лишь утверждаю, что нету таких доказательств, которые бы 100% это подтверждали.

Очередной раз, это не моё передергивание, а твой вход в дискуссию, не читая её полностью. Я отвечал ВАМ, и тебе в том числе. 

 

А насчёт доклада Сталину о зверствах в гулаге - это противоречит всякой логике, в том числе, логике субординации. Спрси у любого вертухая даже в наше время и он тебе ответит - зек, это ничтожество не достойное человеческого обращения. А тогда, во времена бандеровцев и прочих националистов, и, действительно предателей Родины (из-за которых гибло большое количество людей) на зоне могли просто порвать. 

И тот факт, что при Сталине были расстреляны многие руководители Гулага - говорит о многом. Кстати, и не он его даже создавал, а Совнарком. Ягода и Ежов отчитывались перед Совнаркомом. 

[REZZO]

На арене всё тот же клоун

[sergbsvn]

Осип Мандельштам. Ноябрь, 1933.

Написано под впечатлением Крымского голода 1933 года.
Но зачем ослепшему свидетельство современника?

Кто сказал про впечатление? Или это бла-бла?

 

 Пастернак сказал: «То, что вы мне прочли, не имеет никакого отношения к литературе, поэзии. Это не литературный факт, но акт самоубийства, который я не одобряю и в котором не хочу принимать участия. Вы мне ничего не читали, я ничего не слышал, и прошу вас не читать их никому другому»

" ... в результате вмешательства в дело самого Сталина Мандельштаму разрешают самостоятельно выбрать место для поселения" ^[26][27]

 

Вот такое вот "строгое" наказание за поклёп на главу государства. Березовский с Немцовым тут не причём.

А Фолоуми вырвал из контекста - чисто либеральное невежество. 

На арене всё тот же клоун

А за ним, его нос на реЗзинке )))

Изменено: sergbsvn, 8.09.2016 - 23:54

[stakl]

На арене всё тот же клоун

вот странный, не нравится, иди мимо. Нет, надо по всем темам за ним гонятся... Может это какое то психическое отклонение?

[FollowMe]

Цитата:
"Анализ стихотворения Мандельштама «Мы живем под собою не чуя страны…»
В ноябре 1933 года Мандельштам написал одно из самых известных стихотворений двадцатого столетия – «Горец» или «Кремлевский горец». Оно представляет собой эпиграмму на Сталина. Своего авторства поэт никогда в тайне не держал. Более того – Осип Эмильевич сам читал произведение многим друзьям, знакомым, родственникам, поэтому сейчас сложно сказать, кто на него написал донос – слишком широк круг возможных подозреваемых. Естественно, Мандельштам прекрасно понимал, что обнародование эпиграммы – истинное самоубийство. Соответственно, к скорому аресту он был готов. За ним пришли в мае 1934 года. За смелого поэта вступились Пастернак и Ахматова. Помогло ему ходатайство высокопоставленного партийного чиновника – Бухарина. Николай Иванович лично знал Мандельштама и с почтением относился к его творчеству. Благодаря поддержке со стороны Бухарина, Осипу Эмильевичу удалось избежать расстрела. Эпиграмма обернулась лишь ссылкой – сначала в город Чердынь, затем – в Воронеж. Будучи в изгнании, поэт сочинил «Оду», посвященную Сталину. Некоторые исследователи рассматривают ее в качестве попытки раскаяния, другие видят в ней скрытую и расчетливую иронию.

Spoiler

«Мы живем, под собою не чуя страны…» — отклик на страшную советскую действительность тридцатых годов. Мандельштам очень точно описывает приметы того времени. Огромное государство предпочитало молчать: «Наши речи за десять шагов не слышны…». За любое неугодное власти слово можно было попасть в лагеря или под расстрел. Атмосфера тотального страха царила в СССР. В эпиграмме дан портрет Сталина, чье имя скрыто под словосочетанием «кремлевский горец». Толстые пальцы вождя сравниваются с червями, его усы поэт называет тараканьими.

Намекает Мандельштам и на прошлое отца народов. Под словом «малина» подразумевается преступный жаргонизм. Здесь имеются в виду шесть отсидок Сталина, причем только одна из них была связана с его политической деятельностью, остальные – с разбоем. Неслучайно в конце стихотворения упоминается и «широкая грудь осетина». Существует версия, что предки будущего вождя имели осетинское происхождение.

Уделено внимание и окружению всесильного правителя. Приближенных Иосифа Виссарионовича Мандельштам именует полулюдьми, которые в его присутствии не способны говорить. Им остается лишь мяучить, хныкать и свистеть.

По мнению писателя Фазиля Искандера, Мандельштам избежал расстрела не столько благодаря помощи Бухарина, сколько из-за того, что Сталину пришлась по нраву его эпиграмма. Правитель увидел в стихотворении признание своего безграничного могущества. Кроме того, он вполне мог рассматривать произведение как акт капитуляции врагов. При таком восприятии толстые пальцы-черви и тараканьи усы особой роли не играли. Зачем обращать внимание на оскорбления, высказанные от лица недоброжелателей? Кремлевскому горцу, рожденному в бедной семье и добравшемуся до вершин власти, льстило то, каким страхом пропитаны строки «Мы живем, под собою не чуя страны…». Нравилось Сталину и довольно точное описание его всесилия. Весьма вероятно, что Иосифу Виссарионовичу пришлось по вкусу и карикатурное изображение ближайшего окружения. Если учитывать размышления Искандера, то не кажется такой загадочной резолюция вождя на деле Мандельштама: «Изолировать, но сохранить». По сути, Сталин принял вызов от поэта и начал с ним игру в кошки-мышки. Подобное общение с людьми творческими было свойственно Иосифу Виссарионовичу – вспомнить хотя бы историю его отношений с Булгаковым. Для Осипа Эмильевича игра эта завершилась трагически – в 1938 он вновь попал под арест, после чего умер на этапе под Владивостоком.

Смотри больше: Мандельштам

"

Изменено: FollowMe, 9.09.2016 - 00:30

[sergbsvn]

вот странный, не нравится, иди мимо. Нет, надо по всем темам за ним гонятся... Может это какое то психическое отклонение?

Это называется простым словом - фанатизм. 

Самое что интересное, пытается куснуть из-за угла. Я же у него в игноре. 

Это, своего рода баловство - заткнув нос, пукнуть и быстренько убежать. Чтоб досталось кому-то там следующему, вошедшему.))

[FollowMe]

Из вики
В 1930 годах в стране был сильно развит культ личности Сталина. Многие советские писатели восхваляли правителя СССР. В такое время было создано смелое стихотворение. Стихотворение было написано после того, как Осип Эмильевич стал очевидцем страшного крымского голода. Авторства своего Осип Мандельштам не скрывал и после ареста готовился к расстрелу. Автора отправили в ссылку в Чердынь, а потом разрешили поселиться в Воронеже. В ночь с 1 на 2 мая 1938 года он был арестован вновь и отправлен в лагерь Дальлаг, скончался по пути в декабре в пересыльном лагере Владперпункт, а тело Мандельштама советская власть оставила лежать непогребённым до весны.

[мужик на 99]

 Т.е рост был, но доставался какой то ни такой ценой?!
То ли дело при комуняках с ГУЛАГоми продразверсткой, там все само в руки текло и зарплату рабочим регулярно платили! Ага. Без задержек. 9грамм свинца в затылок.

Ну т.е не замечаем уже? Ну для совка не удивительно в общем...
Брехни нет. В сельском хозяйстве при Николае втором был рост! Это подтверждает куча данных.
Есть опровержение? Или зерновые это уже не сельское хозяйство?

Сначала насчет быдлоты и хамства. За время спора с тобой я ни разу не обозвал тебя. Ты же тулишь свой "совок" уже второй раз. Так что, когда другим пеняешь на быдлоту и хамство, не забывай в зеркало посматривать.

Теперь, что касается сельского хозяйства дореволюционной России. Ты написал, что в царской России сельское хозяйство было на высоком уровне. Естественно, я не мог пройти мимо этого перла. Потому как не может низкоразвитое, экстенсивное земледелие, которое существовало в царской России, относиться к высокому уровню. В подтверждение привел ссылку на статью в ЖЖ, в которой со ссылкой на источник описываются адские условия жизни крестьян, коих было более 80% от всего населения дореволюционной России. Далее ты приводишь данные о росте валового сбора зерна в последние годы правления Николая, которые ну никак не могут свидетельствовать о высоком уровне развития сельского хозяйства. Т.к.  валовый сбор в расчете на душу населения продолжал в разы отставать от ведущих стран с действительно развитым сельским хозяйством. А в пересчете на одного сельского жителя, этот разрыв был еще больше. 

Да незначительный рост валового сбора зерновых был, но сельское хозяйство как было в полной опе, так и оставалось. Так что, все же сбрехал ты на счет высокого уровня. ))

Какой к черту высокий уровень. Ни медицины, ни образования, полное преобладание ручного труда,  жили в скотских условиях, жрать нечего, смертность от заболеваний самая высокая в Европе, из 1000 родившихся детей 400 умирали...

[sergbsvn]

Цитата:
"Анализ стихотворения Мандельштама «Мы живем под собою не чуя страны…»
В ноябре 1933 года Мандельштам написал одно из самых известных стихотворений двадцатого столетия – «Горец» или «Кремлевский горец». Оно представляет собой эпиграмму на Сталина. Своего авторства поэт никогда в тайне не держал. Более того – Осип Эмильевич сам читал произведение многим друзьям, знакомым, родственникам, поэтому сейчас сложно сказать, кто на него написал донос – слишком широк круг возможных подозреваемых. Естественно, Мандельштам прекрасно понимал, что обнародование эпиграммы – истинное самоубийство. Соответственно, к скорому аресту он был готов. За ним пришли в мае 1934 года. За смелого поэта вступились Пастернак и Ахматова. Помогло ему ходатайство высокопоставленного партийного чиновника – Бухарина. Николай Иванович лично знал Мандельштама и с почтением относился к его творчеству. Благодаря поддержке со стороны Бухарина, Осипу Эмильевичу удалось избежать расстрела. Эпиграмма обернулась лишь ссылкой – сначала в город Чердынь, затем – в Воронеж. Будучи в изгнании, поэт сочинил «Оду», посвященную Сталину. Некоторые исследователи рассматривают ее в качестве попытки раскаяния, другие видят в ней скрытую и расчетливую иронию.

Spoiler

«Мы живем, под собою не чуя страны…» — отклик на страшную советскую действительность тридцатых годов. Мандельштам очень точно описывает приметы того времени. Огромное государство предпочитало молчать: «Наши речи за десять шагов не слышны…». За любое неугодное власти слово можно было попасть в лагеря или под расстрел. Атмосфера тотального страха царила в СССР. В эпиграмме дан портрет Сталина, чье имя скрыто под словосочетанием «кремлевский горец». Толстые пальцы вождя сравниваются с червями, его усы поэт называет тараканьими.

Намекает Мандельштам и на прошлое отца народов. Под словом «малина» подразумевается преступный жаргонизм. Здесь имеются в виду шесть отсидок Сталина, причем только одна из них была связана с его политической деятельностью, остальные – с разбоем. Неслучайно в конце стихотворения упоминается и «широкая грудь осетина». Существует версия, что предки будущего вождя имели осетинское происхождение.

Уделено внимание и окружению всесильного правителя. Приближенных Иосифа Виссарионовича Мандельштам именует полулюдьми, которые в его присутствии не способны говорить. Им остается лишь мяучить, хныкать и свистеть.

По мнению писателя Фазиля Искандера, Мандельштам избежал расстрела не столько благодаря помощи Бухарина, сколько из-за того, что Сталину пришлась по нраву его эпиграмма. Правитель увидел в стихотворении признание своего безграничного могущества. Кроме того, он вполне мог рассматривать произведение как акт капитуляции врагов. При таком восприятии толстые пальцы-черви и тараканьи усы особой роли не играли. Зачем обращать внимание на оскорбления, высказанные от лица недоброжелателей? Кремлевскому горцу, рожденному в бедной семье и добравшемуся до вершин власти, льстило то, каким страхом пропитаны строки «Мы живем, под собою не чуя страны…». Нравилось Сталину и довольно точное описание его всесилия. Весьма вероятно, что Иосифу Виссарионовичу пришлось по вкусу и карикатурное изображение ближайшего окружения. Если учитывать размышления Искандера, то не кажется такой загадочной резолюция вождя на деле Мандельштама: «Изолировать, но сохранить». По сути, Сталин принял вызов от поэта и начал с ним игру в кошки-мышки. Подобное общение с людьми творческими было свойственно Иосифу Виссарионовичу – вспомнить хотя бы историю его отношений с Булгаковым. Для Осипа Эмильевича игра эта завершилась трагически – в 1938 он вновь попал под арест, после чего умер на этапе под Владивостоком.

Смотри больше: Мандельштам

"

Автора сией стряпни, срочно в студию!

Пастернак не заступился за Мандельштама. На что Сталин ему сказал - "А мы своих товарищей не бросаем".

Кстати, следователь ведший дело Мандельштама, расстрелян при Сталине. И никто его, ссыльного, не заставлял покидать место ссылки, нарушая режим проживания. Сам во всём виноват. И Пастернак его предупреждал.

Так что, нечего раздувать из мухи слона.