453 ответов в теме

[sergbsvn]

Нашёл свою старую тему, созвучную с этой - "От нас ничего не зависит".

Жаль, что там не все из участников этой темы, проголосовали в опросе.

Нужно было и здесь прикрутить опрос - "Будущее зависит от нас?"

[kulibin]

Мда. Хочу сказать, что год назад фразы были более серьезные.
Хотя и отписались единицы.

[sergbsvn]

Мда, тоже заметил, что раньше форумский менталитет был более адекватен к реальности. Сейчас, какой-то всеобщий пофигизм. Интересно было бы понять, почему так?

[Крикет]

Не, ну правда... хочется верить хоть во чтото светлое..... отличное от стандартного ''мывсеумрем'... и хоть попробовать. Как ОНО ТАМ!НА ВЕРШИНЕ ПИРАМИДЫ МАСЛОУ!. ЧТОБЫ ПРАВНУКАМ БЫЛО ЧТО РАССКАЗАТЬ.

А есть ли вершина? Что эта вершина дает, если каждая из потребностей не обязательно должна быть утолена полностью — достаточно частичного насыщения для перехода на следующую ступень. И то с точки зрения конкретного человека.

Есть у меня один знакомый персонаж), который как он думает самоактуализируется. А дома  - барак голимый,  в плане любви и семьи - пропасть  одиночества, "щи да каша пища наша", и тд. Зато мыслей,как он думает гениальных, гонору выше крыши. Из разряда непризнанных "гениев". Счастлив ли он - вряд ли, хочешь ли ты на такую вершину? Сомневаюсь.

Не хотите эволюционизировать, будете революционизированы. Закон природы.))

 

"Революцию как качественный скачок в развитии, как более быстрые и существенные изменения, отличают и от эволюции (где развитие происходит более медленно), и от реформы (в ходе которой производится изменение какой-либо части системы без затрагивания существующих основ)."

Приведи хоть один пример революции в природе.

[Лой]

В том то и дело, что США там далеко не на первом месте. Ты путаешь счастье отдельно взятого человека и общества в целом ( хотя, одно другому не мешает). 

Ты утверждаешь, что счастье индивидуума не зависит от всеобщего счастья? С чем я не согласен.

Вот скажи, на твой взгляд, почему вьетнамцы более счастливы, чем россияне ( исходя из той международной таблицы)?

 

Это не счастье индивидуума зависит от от т.н. "всеобщего счастья", а точно наоборот )) Причинно-следственная связь другая. 

 

По вьетнамцам: критерии счастливости просто иные, и всё. А вообще - ещё раз повторю: не надо увлекаться вот этой всякой фигнёй - индексами счастья, обобщениями и прочим. Как тема для разговора (возможно лишь) может быть привлекательна, но к реальной жизни не имеет отношения. И человек, чтобы почувствовать себя счастливым или нет, не ищет всемирные индексы счастья, а устремляет свой взгляд внутрь себя, и прислушивается к внутренним ощущениям. Вот такие дела.  

Нет, надобно пробовать переубедить антиутопистов. Иначе, этот спор, касающийся большинства тем, будет вечным. )) 

 

Вот ты обозначил цель (переубедить) и побудительную причину (чтобы спор не был вечным)  . А тебе не пофиг ли, будет спор вечным или конечным? Ну, переубедил. Всё, все сидят, молчат, кивают головами  . 

 

Ищи другие цели )) 

[sergbsvn]

Это не счастье индивидуума зависит от от т.н. "всеобщего счастья", а точно наоборот )) Причинно-следственная связь другая. 

Нет, не точно наоборот, а в прямой зависимости и коррелирует. Родившись в отсталом обществе, индивидуум вряд-ли может быть полностью счастлив. Как в СССР, общество создавало условия не только для себя, но и во благо будущих поколений. И, ладно там, в СССР, можно списать на пропаганду, но и сейчас школьники пишут сочинения ...

" Пьер Безухов нашел свое счастье — рядом с ним любимая и любящая женщина, он нашел свое место в жизни. Но главное все-таки впереди. Потому что своим основным назначением Безухов, как и многие другие герои романа, считает служение людям. И пока жив человек, пока на земле народ продолжает страдать и мучиться, не закончатся нравственные поиски героя и стремление к полной самореализации, к выполнению возложенной на него судьбой и Богом миссии." 

 

Повторю, это всего лишь вопрос веры. А у тебя, понятие счастья какое-то библейское, не русское, западного типа.)) Наверное потому, что "запрос на счастье" не выше третьей ступени в пирамиде потребностей Маслоу.)) Да, у тебя просто другие критерии в понимании счастья, что заметно и здесь:  - "По вьетнамцам: критерии счастливости просто иные, и всё."(с) Лой

В таблице "Международного индекса счастья" не только вьетнамцы впереди России, но ещё как минимум 50 стран мира...

 

МИС основывается на общих утилитарных принципах, что большинство людей хотят прожить долгую и полноценную жизнь, а страны стремятся сделать всё возможное для достижения максимального благополучия своих граждан, разумно используя имеющиеся ресурсы, не нанося ущерб окружающей среде. Для расчёта индекса используются три показателя: субъективная удовлетворенность людей жизнью, ожидаемая продолжительность жизни и так называемый «экологический след».

Стремится ли страна Россия сделать всё возможное для достижения максимального благополучия своих граждан? Это очевидно же ... Вот в чём соль. Тупо, отсутствие идеологии для стремления. "Спасение утопающих, дело рук самих утопающих." А как можно быть полностью счастливым, если эти утопающие будут пытаться ухватить тебя за ногу и утянуть за собой? Всеобщее счастье зависит не только от общества индивидуумов, но и от государства. Потому и совершались попытки свалить неугодную государственную власть. В истории масса примеров.

В общем, ты не совсем прав в своём однозначном определении "всеобщего счастья". Это у тебя всего лишь простая приспосабливаемость на уровне инстинктов.)) Вера сильнее разума. А должно быть наоборот, у хомо-сапиенса. 

[olegus]

Мда. Хочу сказать, что год назад фразы были более серьезные.
Хотя и отписались единицы.

народ устаёт. общество разделилось на ятерплюищаслив и нехоцетсяытерпетьноприходится. при этом оба типа понимают, что проблема уже в путине и больше ни в ком.

вопщем думаю пора подаваться в терпилы типа анувасвсех до следующих выборов

Изменено: olegus, 10.01.2017 - 11:48

[Лой]

Нет, не точно наоборот, а в прямой зависимости и коррелирует. Родившись в отсталом обществе, индивидуум вряд-ли может быть полностью счастлив. 

 

Повторю, это всего лишь вопрос веры. А у тебя, понятие счастья какое-то библейское, не русское, западного типа.)) Наверное потому, что "запрос на счастье" не выше третьей ступени в пирамиде потребностей Маслоу.)) Да, у тебя просто другие критерии в понимании счастья, что заметно и здесь:  - "По вьетнамцам: критерии счастливости просто иные, и всё."(с) Лой

В таблице "Международного индекса счастья" не только вьетнамцы впереди России, но ещё как минимум 50 стран мира...

 

Стремится ли страна Россия сделать всё возможное для достижения максимального благополучия своих граждан? 

В общем, ты не совсем прав в своём однозначном определении "всеобщего счастья". Это у тебя всего лишь простая приспосабливаемость на уровне инстинктов.)) Вера сильнее разума. А должно быть наоборот, у хомо-сапиенса. 

 

По нынешним меркам, 500 лет назад любое общество можно было считать отсталым. У них не то, что мобильных телефонов не было - даже приличной туалетной бумаги!   Что же - в те времена не было ни одного индивидуума, считавшего себя счастливым?.. Сгоняй на машине времени в средние века, поспрашивай народ )) Блин, взрослый же ты человек, а упорно ставишь в зависимость ощущение счастья и развитость общества )) А это вообще никак не соотносится. Человек может быть счастлив вообще безо всякого общества  . Хотя и социальное животное )) 

 

И хватит мне эту пирамиду к месту и не к месту поминать  . Я тебе таких пирамид могу с десяток придумать. Люди живут не по пирамидам. Стремление загнать всё в рамки каких-то правил и обобщений ведёт к заблуждениям. 

 

Стремится ли страна Россия сделать всё возможное для достижения максимального благополучия своих граждан? 

 

 

Что такое страна?..    Руководство страны, ты имеешь в виду? давай переложим всю ответственность, в лучших традициях нашего народа, на царя-батюшку. Хороший царь - есть счастье, плохой царь - нет счастья. А 140 миллионов россиян - статисты лишь. Ждут, когда им пути к счастью покажут ))

 

Ещё раз про счастье, будь оно неладно!

 

Чем больше счастливых индивидуумов, чем больше этот всеобщий индекс счастья, с коим ты так носишься.

 

А вера, кстати, не противоречит разуму. Не поддавайся влиянию средневековых схоластов ))) Это у них вера и разум - антагонисты. Но там хоть был практический смысл такого рода утверждений. Неразумными легче управлять.  

вопщем думаю пора подаваться в терпилы типа анувасвсех до следующих выборов

 

Можешь и на время выборов придерживаться той же позиции ))) Взрослые люди - чего вы такие надежды возлагаете на выборы-то? 

Изменено: Loybicanash, 10.01.2017 - 12:04

[sergbsvn]

                Утопия                          vs              Антиутопия

 

Вот ты обозначил цель (переубедить) и побудительную причину (чтобы спор не был вечным)  . А тебе не пофиг ли, будет спор вечным или конечным? Ну, переубедил. Всё, все сидят, молчат, кивают головами  .

Ищи другие цели )) 

Переубедить тебя вряд ли получится.)) А вот понимание должно прийти, что здесь, на форуме, являешься одним из адептов антиутопии. Тем самым, подхлёстываешь социальную часть Кризиса.

И, да, ты первый поставил цель перевоспитать меня в этой теме.))

Изменено: sergbsvn, 10.01.2017 - 12:13

[Крикет]

 

Можешь и на время выборов придерживаться той же позиции ))) Взрослые люди - чего вы такие надежды возлагаете на выборы-то? 

И.В.Джугашвили говорил: "Не важно кто как голосует, важно кто и как считает" 

[Лой]

Переубедить тебя вряд ли получится.)) А вот понимание должно прийти, что здесь, на форуме, являешься одним из адептов антиутопии. Тем самым, подхлёстываешь социальную часть Кризиса.

И, да, ты первый поставил цель перевоспитать меня в этой теме.))

 

Я - чёрный ангел антиутопии! 

 

Не, не ставил я себе целью тебя перевоспитывать )) Ну его нафиг )) Ты знаешь, у меня так много есть, кого воспитывать, что просто сил на других не остаётся )) Мы просто высказываем здесь свою точку зрения. Но:

 

Любые слова не бывают бесполезными.  

[AwalexR]

народ устаёт. общество разделилось на ятерплюищаслив и нехоцетсяытерпетьноприходится. при этом оба типа понимают, что проблема уже в путине и больше ни в ком.

вопщем думаю пора подаваться в терпилы типа анувасвсех до следующих выборов

 

айтишник-социолог? .... или политолог?..... еще и со специализацией - айтишник-макроэкономист....

 

а, да, я вспомнил, срез общества - это же результаты опроса ВЦИОМ

[sergbsvn]

Я - чёрный ангел антиутопии! 

 

Не, не ставил я себе целью тебя перевоспитывать )) Ну его нафиг )) Ты знаешь, у меня так много есть, кого воспитывать, что просто сил на других не остаётся )) Мы просто высказываем здесь свою точку зрения. Но:

 

Любые слова не бывают бесполезными.  

Да, это как помолиться ...

 

И.В.Джугашвили говорил: "Не важно кто как голосует, важно кто и как считает" 

Брехня же, ну! Дай ссылку! Только не на предателя Родины, пишущего за бугром, за краюху хлеба.

[Лой]

И.В.Джугашвили говорил: "Не важно кто как голосует, важно кто и как считает" 

 

В сердце ты ранил Сержа, нельзя так с людьми  . 

 

В самом деле: Олегус, вроде уже дядька взрослый, даже с бородой, но, как школьник, возлагает какие-то надежды на выборы. И я сейчас даже не о подтасовках каких-то говорю, а о том, что история развивается по своим законам, и от перемены слагаемых сумма не изменяется.   

[sergbsvn]

В сердце ты ранил Сержа, нельзя так с людьми  . 

Разве можно ранить брехнёй?))

[Лой]

Разве можно ранить брехнёй?))

 

Можно. Можно убить брехнёй, поверь на слово )) 

[sergbsvn]

 В самом деле: Олегус, вроде уже дядька взрослый, даже с бородой, но, как школьник, возлагает какие-то надежды на выборы. И я сейчас даже не о подтасовках каких-то говорю, а о том, что история развивается по своим законам, и от перемены слагаемых сумма не изменяется.   

История развивается не по своим законам, а во взаимосвязи со многими вещами. Историю делают люди. Для верующих, это конечно же странное утверждение))

 

…не стоит и смотреть на карту, раз на ней не обозначена Утопия, ибо это та страна, на берега которой всегда высаживается человечество. А высадившись, оно начинает осматриваться по сторонам и, увидя лучшую страну, снова поднимает паруса.

Оскар Уайльд.

 

Стремление к всеобщему счастью присуще человеку разумному (хомо-сапиенсу). Иначе, возврат к хомо-эректусу.))

[Крикет]

Разве можно ранить брехнёй?))

Из книги бывшего секретаря Сталина Бориса Бажанова:

Пока речи идут на этих высотах, Сталин молчит и сосет свою трубку. Собственно говоря, его мнение Зиновьеву и Каменеву не интересно — они убеждены, что в вопросах политической стратегии мнение Сталина интереса вообще не представляет. Но Каменев человек очень вежливый и тактичный. Поэтому он говорит: «А вы, товарищ Сталин, что вы думаете по этому вопросу?» — «А, — говорит товарищ Сталин, — по какому именно вопросу?» (Действительно, вопросов было поднято много). Каменев. стараясь снизойти до уровня Сталина, говорит: «А вот по вопросу, как завоевать большинство в партии». — «Знаете, товарищи, — говорит Сталин, — что я думаю по этому поводу: я считаю, что совершенно неважно, кто и как будет в партии голосовать; но вот что чрезвычайно важно, это — кто и как будет считать голоса». Даже Каменев, который уже должен знать Сталина, выразительно откашливается.

 

А у тебя какие источники минусовод? И что с ответом на вопрос: Приведи хоть один пример революции в природе.  ?

[Лой]

 

 

 

Стремление к всеобщему счастью присуще человеку разумному (хомо-сапиенсу). Иначе, возврат к хомо-эректусу.))

 

 

Дык, я и есть хомо-эректус - у меня шестеро сыновей  .

 

И я буду заботиться (пока есть силы) о том, чтобы они были счастливы, а не об иллюзорном "всеобщем счастье", которое не пощупаешь. А другие будут заботиться о счастье своих детей. Вот и будет у нас счастливое общество )) 

Изменено: Loybicanash, 10.01.2017 - 12:30

[Крикет]

Кстати про рейтинги счастья)  В сотню входит  Камбоджа, которую я имел удовольствие посетить. Прекрасная природа, прекрасные люди, но как место жительства - это полнейшее дно. Большая часть территории джунглей заминирована, масса калек, бездомных. Бедность ужасающая. Но в рейтинге стоит значительно выше России. О - "объективность" 

[sergbsvn]

 

Из книги бывшего секретаря Сталина Бориса Бажанова:

Так и знал, именно Бажанов 

Как ни предатель, как ни беглец, так обязательно писСатель, обожаемый на Западе. 

Тут, отцу,  В.В.Познеру гораздо больше веры ...

 

 Он говорил: "Это страна социализма, это самая справедливая в мире страна, где сам народ правит, и поэтому она непобедима".(с)

Дык, я и есть хомо-эректус - у меня шестеро сыновей  .

 

И я буду заботиться (пока есть силы) о том, чтобы они были счастливы, а не об иллюзорном "всеобщем счастье", которое не пощупаешь.  

А ты не думаешь о том, что все твои заботы будут тщетными, когда общество будущего, где будут существовать твои наследники, не будет способствовать их счастью? 

[Лой]

 

А ты не думаешь о том, что все твои заботы будут тщетными, когда общество будущего, где будут существовать твои наследники, не будет способствовать их счастью? 

 

Какие ты предпринимаешь усилия для того, чтобы общество будущего соответствовало твоим представлениям о правильности? Кроме написания постов на форуме? 

 

Или общество измениться от разговоров в сети? 

[sergbsvn]

Какие ты предпринимаешь усилия для того, чтобы общество будущего соответствовало твоим представлениям о правильности? Кроме написания постов на форуме? 

 

Или общество измениться от разговоров в сети? 

Так или иначе, мы с тобой являемся строителями общества будущего. Не так ли? Не только физически, но и духовно, морально. Интернет, как и форум - одно из средств массовой коммуникации общества. Форум, часть общества, где формируются моральные устои, связь с традициями, общая культура (и культура общения в том числе). Вот, какой смысл говорить о "хамье на дорогах", если его и тут полно? )) Оно (хамьё) вырастает из недр общества. И так, многие темы форума связаны с этим. Почему же ты здесь исключаешь своё воздействие на общественное мнение, своё влияние на формирование общепринятых правил и норм поведения для современного общества и будущих поколений? 

 

С востребованностью антиутопии всё довольно просто – тут три основных причины. Первая – экзистенциальная: в мире, где нет никакой надежды, а глобалистический мир он именно таков - подобные книги не могут не появляться. Они выражают это человеческое отчаяние и рисуют более мрачную картину, глядя на которую, возможно стаёт чуть легче переносить омерзительную посткапиталистическую реальность. Вторая – причина миропроектная, таким образом насаждается этот образ будущего и невозможность более справедливого мироустройства в массовом сознании. Эти вещи объявляются таким образом – неизбежными. И третья – это такие страшилки и предупреждения для бесчувственных зажравшихся потребителей современного нам, бездуховного и пустого общества потребления. Дескать, пой, ласточка, пой…

Судьба же… Судьба этого жанра зависит от судьбы мира, т.к. он – часть миропроектной игры западных элит по перестройке общественного сознания, в первую очередь, самой активной части населения - молодёжи. Если человечество сможет победить постмодернистского врага, наступающее царство Зверя и тьмы – тогда, по моему скромному мнению, этот жанр вообще перестанет быть востребованным, если же – нет… Тогда – а нужны ли будут в том тёмном и античеловеческом мире книги вообще?

 

Изменено: sergbsvn, 10.01.2017 - 13:24

[olegus]

Какие ты предпринимаешь усилия для того, чтобы общество будущего соответствовало твоим представлениям о правильности?

Перефразирую:

Какие ты можешь предпринять усилия для того, чтобы общество будущего соответствовало твоим представлениям о правильности?

 

И выходит, что только трепаться.

Дык, я и есть хомо-эректус - у меня шестеро сыновей  .

в исландии тебя ждут еще и платить будут.

[Лой]

Перефразирую:

Какие ты можешь предпринять усилия для того, чтобы общество будущего соответствовало твоим представлениям о правильности?

 

И выходит, что только трепаться.

 

 

Тогда к чему всё это? выпустить пар?