440 ответов в теме

[Loki]

Если т

 

 

Основам чего это противоречит?

Законы гравитации будут нарушены

[post]

Библия... Важнее учение, которое там содержится. И оно может быть не обязательно дословным, хотя бы потому, что я видел несколько вариантов перевода.  Вот я и говорю с таких позиций, что ты почерпнул учение из Библии, от пастырей, от самого себя. У меня тоже кое-что есть в голове. Вот и хотелось бы подискутировать. Я не спорю и не оспариваю. Я лишь размышляю.

А... Ну это другое дело. 

Бог не создавал смерти и зла. Об этом в Библии прямо сказано все что создано было Богом было "добро зело". Все это было заключено до поры в Древе. По прошествии должного срока, по видимому, люди итак бы вкусили этих плодоа, а до поры Бог им сказал не есть и не прикасаться к плодам, чтобы не умереть смертию. Змей показал Еве, что свободно прикасается к плодам и не умирает, тогда и Ева прикоснулась к плодам и не умерла. Плоды были приятны на вкус - похоть плоти, приятны взору - похоть очей, несли познание - похоть житейская. Но Бог и не говорил прародителям, что смерть наступит мгновенно. Она вошла в мир позже. Апостол Павел пишет, что одним человеком грех вошел в мир и грехом в мир вошла смерть. То есть до падения никакого греха и смерти не было.

Законы гравитации будут нарушены

Ну и что? Законы гравитации и вообще все законы нашего мира в полном ведении Бога.

[Яков]

Яша, ты прекрасно понял мой вопрос. Смысл жизни человечества ясен, как день Божий.

Расскажи, плиз

Меня интересует смысл мероприятия по сбору душ в предбаннике до Судного дня, а потом лотерейки - кто куда попадет.

И откуда ты взял вздор про предбанник и лотерею?

[itpb]

Бог не создавал смерти и зла. Об этом в Библии прямо сказано все что создано было Богом было "добро зело". Все это было заключено до поры в Древе. По прошествии должного срока, по видимому, люди итак бы вкусили этих плодоа, а до поры Бог им сказал не есть и не прикасаться к плодам, чтобы не умереть смертию. Змей показал Еве, что свободно прикасается к плодам и не умирает, тогда и Ева прикоснулась к плодам и не умерла. Плоды были приятны на вкус - похоть плоти, приятны взору - похоть очей, несли познание - похоть житейская. Но Бог и не говорил прародителям, что смерть наступит мгновенно. Она вошла в мир позже. Апостол Павел пишет, что одним человеком грех вошел в мир и грехом в мир вошла смерть. То есть до падения никакого греха и смерти не было.

в принципе, все это солидарно с моим миропознанием, просто версия другая. Как бы с другой стороны.

С точки зрения квантовой физики - вся вселенная создалась из 1 проточастицы (духочастицы, искры, кому как привычнее). Потому можно утверждать, что с начала была эта частица, а потом уже все остальные законы гравитации и прочее, согласно или вопреки замыслу. Или без оного совершенно.

 

А вот что за пределами пространства вселенной, образованной из этой частицы - есть ответ (ну или намек) во всех религиях практически, в том числе и в Библии. Там - Запустенье. Внешний необжитой мир. Там нет ада и рая  - все это только внутри вселенной, а не за ее пределами. 

 

Вот только на мой взгляд та частица, которая сформировала всё - не есть тот бог (боги), о которых говорят разные религии.

Изменено: itpb, 9.01.2014 - 17:25

[Kumbazavr]

А еще остается вопрос начала времен. Открытие расширения вселенной, т.е. "закрытие" ее цикличности делает этот вопрос пздц-каким-интересным.

[post]

Я про разные религии ничего не писал. Говорю о христианстве. А в христианстве нет такого понятие, что Бог - это частица из которой сотворен мир. И не соответствует христианству твои слова, что за пределами вселенной Запустение и ада и рая там нет. 

 

Вот в том в чем ты со мной согласен - это библейская точка зрения, а в чем не согласен - твои выдумки

[Diesel]

Расскажи, плиз
И откуда ты взял вздор про предбанник и лотерею?

Ну про смысл все очень просто.
Цель выжить, выжить любой ценой. Это заложено на генетическом уровне и прекрасно видно, как это все работает.
Я говорю про все человечество в целом. Бывают акты самопожертвования, самоубийства и т.п. Но мы их рассматривать не будем, так как это редкое исключение из правил.
И в моем понимании душа неразрывно связана с телом. Она появляется при рождении человека и с ним же умирает. Нет ни одного весомого доказательства того, что душа продолжает существовать. Да и к чему бы это нужно? Смысл существования души после гибели тела?
Даже если бы и был Создатель, который это все устроил, то собирание душ в каком-то отстойнике абсолютно глупая и никчемная затея.
С другой стороны, манипулировать человеком при жизни, стращая его страшными картинами загробного мира не только просто, но еще и очень выгодно.

[post]

А еще остается вопрос начала времен. Открытие расширения вселенной, т.е. "закрытие" ее цикличности делает этот вопрос пздц-каким-интересным.

Вопрос очень интересный, но он не укладывается в библейскую концепцию. Космогония и космология - это разные вещи.

[Яков]

Цель выжить, выжить любой ценой.

Это не может являться смыслом. Логически совершенно непонятно зачем выживать. Для чего?

[post]

Смысл существования души после гибели тела?

Извините что вмешиваюсь, но у меня один вопрос: "А в чем смысл существования тела?"

Это не может являться смыслом. Логически совершенно непонятно зачем выживать. Для чего?

))) надеюсь мысли сходятся не только у дураков 

[Яков]

И в моем понимании душа неразрывно связана с телом. Она появляется при рождении человека и с ним же умирает. Нет ни одного весомого доказательства того, что душа продолжает существовать.

Ты материалистические доказательства имеешь в виду? Так нет ни одного материалистического доказательства не только того, что душа продолжает существовать, а даже и того, что она вообще есть. И не может быть. И совершенно не нужны такие доказательства.

[itpb]

Запустенье - вспомните, куда отправятся те, кому не найдется место ни в аду ни в раю. Не помню страницу или главу, но там мысль данная очень недвусмысленно написана.

 

Что касается бога и частицы - то физика говорит о частице, из которой возникло все. Религии говорят, что бог,творец и т.д создал весь мир. 

[Zenzel]

тык физику тоже Б-г создал...

[itpb]

Это не может являться смыслом. Логически совершенно непонятно зачем выживать. Для чего?

почему не может? Чтобы всех победить. В конце концов останется только один бессмертный (утрирую)  Всё в мире пронизано конкуренцией. Начиная от бактерий и заканчивая галактиками.

[post]

Запустенье - вспомните, куда отправятся те, кому не найдется место ни в аду ни в раю. Не помню страницу или главу, но там мысль данная очень недвусмысленно написана.

 

Что касается бога и частицы - то физика говорит о частице, из которой возникло все. Религии говорят, что бог,творец и т.д создал весь мир. 

Конечно не помнишь. Откуда там страница про тех кому не найдется места ни в аду ни в раю?

 

Минуточку. У тебя тут подмена понятий. Если я пожарил яичницу, то я яйцо получается?

Изменено: post, 9.01.2014 - 17:38

[itpb]

тык физику тоже Б-г создал...

конечно. как и другие учения. Вернее процессы, отражения которых в наших мозгах, породили наши представления -> "знания".

[post]

тык физику тоже Б-г создал...

Кто такой Б-г? Борис Гребенщиков? Тогда он не создавал физику!

[Яков]

почему не может? Чтобы всех победить. В конце концов останется только один бессмертный (утрирую)  Всё в мире пронизано конкуренцией. Начиная от бактерий и заканчивая галактиками.

Победить всех для чего? С какой целью и какой в этом смысл? Если победитель все равно точно так же умрет. И все его потомство тоже умрет.

[post]

конечно. как и другие учения. Вернее процессы, отражения которых в наших мозгах, породили наши представления -> "знания".

Бог создал Мир, со своими законами. Создал человека и заповедал ему познавать мир. Вот человек и познает. А то в твоем изложении получается, что пока человек не знал электричества так его и не существовало.

[Diesel]

Яков, да, именно материалистические доказательства.
Существование души не надо и доказывать - это очевидно. Наше с тобой общение уже тому доказательство. Сомнительно мне что дерево может общаться с муравьем или слон с моськой.
Одно то, что мы можем договориться и исполнить наш договор говорит о нас не просто как о существах, а о разумных, наделенных особым даром. Что в моем понятии и есть душа.

[itpb]

Конечно не помнишь. Откуда там страница про тех кому не найдется места ни в аду ни в раю?

 

Минуточку. У тебя тут подмена понятий. Если я пожарил яичницу, то я яйцо получается?

это было в месте о страшном суде. Грешники в ад, праведники в рай, а те, кто ни о чём  - те за пределы мира.

[post]

это было в месте о страшном суде. Грешники в ад, праведники в рай, а те, кто ни о чём  - те за пределы мира.

в Откровениях?

[itpb]

Бог создал Мир, со своими законами. Создал человека и заповедал ему познавать мир. Вот человек и познает. А то в твоем изложении получается, что пока человек не знал электричества так его и не существовало.

В моем изложении говорится лишь о том, что электричество  - лишь наше доступное восприятие маленькой части вещей.

И не помню я, чтобы Бог завещал познавать мир. Можно цитату? Он завещал размножаться и прочее.  А за знания от древа наоборот остерегал.

в Откровениях?

скорее всего. 

[post]

В моем изложении говорится лишь о том, что электричество  - лишь наше доступное восприятие маленькой части вещей.

И не помню я, чтобы Бог завещал познавать мир. Можно цитату? Он завещал размножаться и прочее.  А за знания от древа наоборот остерегал.

скорее всего. 

Конечно можно. 

 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым

 

Не нахожу.

[Яков]

Яков, да, именно материалистические доказательства.

Так их не может быть. Что ты, собственно, и сам подтверждаешь, заявляя:

Существование души не надо и доказывать - это очевидно. Наше с тобой общение уже тому доказательство. Сомнительно мне что дерево может общаться с муравьем или слон с моськой.
Одно то, что мы можем договориться и исполнить наш договор говорит о нас не просто как о существах, а о разумных, наделенных особым даром. Что в моем понятии и есть душа.

Раз "не надо доказывать, потому что очевидно", значит необходимости материалистических доказательств существования души ты не видишь. Почему же тогда тебе нужны материалистические доказательства ее жизни после смерти тела? В этом нет никакой разумной логики.

Ты сам себя за загривок укусил.

Изменено: Яков, 9.01.2014 - 17:53