43916 ответов в теме

[deedee]

позвонок и позвоночник - не одно и то же.

Позвонок - часть позвоночника.

[Оленька]

тут недавно форумчанка одна обещала за подобное живьем закопать обидчика дитятки.

Несомненно. Если ребёнок что-то натворил - необходимо связаться с родителями и разбираться. Вызывать полицию, паковать в отдел, вызывать родителей и разбираться. Хотите жить в правовом государстве - научитесь уважать Закон и начните с себя. Если всем можно друг друга "воспитывать", то мы скатимся а хаос (хотя мы из него особо то не выкатывались). Никто никого лупить не имеет права. Ни взрослых, ни детей. И все щедрые раздавальщики лещей чужим детям переломали бы руки любому, кто тронул бы их собственных детей, да ещё с последствиями и вредом для здоровья. И любой предпочёл бы сначала сам разобраться и действовать по ситуации - с целым и живым ребёнком.
Беда всё в том же, о чём спорили в прошлой теме про онижедети. Родители не отвечают за своих детей, не воспитывают, не наказывают. Либо дети никому не нужны, либо перецелованы в пятую точку. От того и куча бед. Данная дама - это пропасть совместной работы психолога с родителями, как и миллионы других, запущенных детей. Ломая им конечности - ничего не добиться, кроме того, что сам опускаешься на дно.
Впрочем, все эти спитчи бесполезны.
Беспросветный хаос болтологией не решить.

[TOP GUN]

Несомненно. Если ребёнок что-то натворил - необходимо связаться с родителями и разбираться. Вызывать полицию, паковать в отдел, вызывать родителей и разбираться. Хотите жить в правовом государстве - научитесь уважать Закон и начните с себя.

Прежде чем связываться с родителями и вызывать полицию, надо этого ребенка задержать, правильно? Или вы расчитываете, что ребенок будет сам сидеть на месте и ждать полицию?

[Лой]

Для меня и позвонок и позвоночник - тяжелая травма

 

С повреждённым позвонком, как выяснилось за последние два дня, можно ходить. С переломанным позвоночником ходить нельзя. Я вот такую вижу разницу. 

[ddata]

С повреждённым позвонком, как выяснилось за последние два дня, можно ходить. С переломанным позвоночником ходить нельзя. Я вот такую вижу разницу.

Там судя по всему не позвонок поврежден, а диск межпозвоночный. Грудные как раз от падений травмируются чаще всего.

[Алюша]

Прежде чем связываться с родителями и вызывать полицию, надо этого ребенка задержать, правильно? Или вы расчитываете, что ребенок будет сам сидеть на месте и ждать полицию?

Не будет. А мамаша примчится с воплями, что ее ребенок ангел белый и пушистый, которого оклеветали и обидели.

[Лой]

Там судя по всему не позвонок поврежден, а диск межпозвоночный. Грудные как раз от падений травмируются чаще всего.

 

Слушай, ну вот девица матери жаловалась несколько дней, что ей садиться и вставать больно. Поэтому я и понял, что это не смертельно. Я как-то с детства опасался сломать позвоночник. Взрослые говорили: вот сломаете себе позвоночник - будете потом всю жизнь лежать!    Поэтому, когда прочитал здесь, что девушке сломали позвоночник, подумал, что она теперь инвалид-колясочник. А оно не так страшно. 

 

Ну, и Алексею ещё, вспомнил кое-что. Вот ты говоришь: и то, и то - тяжёлая травма. Я вот когда-то ломал палец на ноге. Его гипсом зафикисровали, я шлёпки надел, и ходил ))) А вот если ногу сломать - тут уж без костылей не обойдёшься. Такая, наверное, разница и между позвонком и позвоночником. 

 

 

А вообще - надоело слово позвоночник ))) Я его на последние сутки уже раз 20 написал ))  

[TOP GUN]

Не будет. А мамаша примчится с воплями, что ее ребенок ангел белый и пушистый, которого оклеветали и обидели.

Алла, погоди, я хочу разобраться, как теоретики-законники представляют себе процесс наказания детей по закону.

[Оленька]

Прежде чем связываться с родителями и вызывать полицию, надо этого ребенка задержать, правильно? Или вы расчитываете, что ребенок будет сам сидеть на месте и ждать полицию?

Охранники вообще не имеют право производить задержание. Хотя и ответственности за факт задержания не несут Но только в случае непричинения вреда здоровью. Так что тут охранник встрял. Я считаю, что если дети или подростки барагозят, но не наносят вред чьему то здоровью - проще сразу вызывать полицию, пусть приезжают и пакуют сами.
А вот сколько у нас едет полиция и едет ли - это уже совсем другая история Вопросы подобного рода должны решать дяди, которым за это платят, протирающие штаны в удобных креслах и издающие законы.А не мы на форумах.
ЗЫ я не на стороне охранника, не на стороне подростков. Всё это следствие многих проблем. И в сухом остатке выросшие кретины не так уж в этом виноваты, мало кто способен юным преодолеть воздействие среды, когда другой жизни не видел. И человеческий гнев в целом понятен. Но решать всё рукоприкладством - не вариант, это приведёт в худшие дебри.

Алла, погоди, я хочу разобраться, как теоретики-законники представляют себе процесс наказания детей по закону.

Когда в любой ситуации Вы захотите чтобы что то решилось законно, а не вам лещей навешали - вспомните про "теоретиков-законников" Нельзя быть немножко беременным. Либо закон работает во всём и для всех, либо нигде и ни для кого. Удобненько - тут пусть работает, а тут нет.

Изменено: Оленька, 11.02.2019 - 22:55

[Лой]

Закон никогда не будет работать во всём и для всех - это утопия. 

[Такелажник ПоухаМинайл]

Охранники вообще не имеют право производить задержание. Хотя и ответственности за факт задержания не несут Но только в случае непричинения вреда здоровью. Так что тут охранник встрял. Я считаю, что если дети или подростки барагозят, но не наносят вред чьему то здоровью - проще сразу вызывать полицию, пусть приезжают и пакуют сами.
А вот сколько у нас едет полиция и едет ли - это уже совсем другая история Вопросы подобного рода должны решать дяди, которым за это платят, протирающие штаны в удобных креслах и издающие законы.А не мы на форумах.
ЗЫ я не на стороне охранника, не на стороне подростков. Всё это следствие многих проблем. И в сухом остатке выросшие кретины не так уж в этом виноваты, мало кто способен юным преодолеть воздействие среды, когда другой жизни не видел. И человеческий гнев в целом понятен. Но решать всё рукоприкладством - не вариант, это приведёт в худшие дебри.
Когда в любой ситуации Вы захотите чтобы что то решилось законно, а не вам лещей навешали - вспомните про "теоретиков-законников" Нельзя быть немножко беременным. Либо закон работает во всём и для всех, либо нигде и ни для кого. Удобненько - тут пусть работает, а тут нет.

 

те же вопли были бы, если бы полиция тащила по лестнице

дите же, девочка, да еще позвоночник сломан 

какая полиция жестокая

[TOP GUN]

Охранники вообще не имеют право производить задержание. Хотя и ответственности за факт задержания не несут Но только в случае непричинения вреда здоровью. Так что тут охранник встрял. Я считаю, что если дети или подростки барагозят, но не наносят вред чьему то здоровью - проще сразу вызывать полицию, пусть приезжают и пакуют сами.
А вот сколько у нас едет полиция и едет ли - это уже совсем другая история Вопросы подобного рода должны решать дяди, которым за это платят, протирающие штаны в удобных креслах и издающие законы.А не мы на форумах.
ЗЫ я не на стороне охранника, не на стороне подростков. Всё это следствие многих проблем. И в сухом остатке выросшие кретины не так уж в этом виноваты, мало кто способен юным преодолеть воздействие среды, когда другой жизни не видел. И человеческий гнев в целом понятен. Но решать всё рукоприкладством - не вариант, это приведёт в худшие дебри.
Когда в любой ситуации Вы захотите чтобы что то решилось законно, а не вам лещей навешали - вспомните про "теоретиков-законников" Нельзя быть немножко беременным. Либо закон работает во всём и для всех, либо нигде и ни для кого. Удобненько - тут пусть работает, а тут нет.

Ну так я хочу от вас узнать как она работает по закону. Допустим полиция едет 5 минут. Приезжает, а дети уже в другом месте барагозят. Какой выход? Пусть дальше чувствуют свою безнаказанность или все-таки их надо было задержать?

[Dimitry]

да и вопили б те же...

[Оленька]

Закон никогда не будет работать во всём и для всех - это утопия.

Тогда о чём мы тут разговариваем? При таком раскладе всё можно списать на то, что конкретно этой девочке можно так себя вести. Охраннику тоже можно. А если я завтра попаду в аварию, где второй участник без страховки и полоскает меня матами - я могу достать биту и хорошо его отмудохать И кто же будет тем человеком, который рассудит в каком из этих случаев можно "понять и простить", лишь потому что мы привыкли за много лет жить с мыслью, что "закон, работающий во всём и для всех - это утопия":) И скатились к банальной мысли, что раз он не работает - настало время вершить правосудие самим. Вот это - утопия.

[ddata]

Слушай, ну вот девица матери жаловалась несколько дней, что ей садиться и вставать больно. Поэтому я и понял, что это не смертельно. Я как-то с детства опасался сломать позвоночник. Взрослые говорили: вот сломаете себе позвоночник - будете потом всю жизнь лежать!    Поэтому, когда прочитал здесь, что девушке сломали позвоночник, подумал, что она теперь инвалид-колясочник. А оно не так страшно. 

В нашей с тобой общей школе давным-давно, в 87м, прыгая через коня на физое, я умудрился травмировать два позвоночных диска, неудачно прогнувшись. Садиться и вставать действительно было больно, ходить можно было только опираясь на самодельный костыль из швабры. Неделя физиотерапии исправили ситуацию с болью. Думаю что у девицы все быстро заживет. Шуму только аж на 5 страниц тут.

[Dimitry]

кмк, у охранников должно быть право обездвижить нарушителя до прибытия полиции. По белой ленточке на ноги и на руки и пусть лежат, отдыхают, до прибытия полиции

[hellraiser_rostov]

Ну начала конфликта мы не видим,как и что там было знают 2 стороны.

Если дитятко нормально воспитывалось,то уверен,до такого не дойдёт никогда.

P.S Тащить тело по ступенькам,это конечно они зря....

[TOP GUN]

Тогда о чём мы тут разговариваем? При таком раскладе всё можно списать на то, что конкретно этой девочке можно так себя вести. Охраннику тоже можно. А если я завтра попаду в аварию, где второй участник без страховки и полоскает меня матами - я могу достать биту и хорошо его отмудохать И кто же будет тем человеком, который рассудит в каком из этих случаев можно "понять и простить", лишь потому что мы привыкли за много лет жить с мыслью, что "закон, работающий во всём и для всех - это утопия":) И скатились к банальной мысли, что раз он не работает - настало время вершить правосудие самим. Вот это - утопия.

Мне видятся действия орханников абсолютно адекватными. Действия подростка неадекватными. Причиной возможного ущебра здоровью стали не охранники, а сам подросток, который вел себя неадекватно. Охраниики никого не избивали, а пытались вывести подростка.

кмк, у охранников должно быть право обездвижить нарушителя до прибытия полиции. По белой ленточке на ноги и на руки и пусть лежат, отдыхают, до прибытия полиции

С оговоркой: если нарушитель будет сопротивляться.

[Magistr]

Я так понимаю, законного способа задержать нашкодившую малолетку до приезда полиции в принципе не существует! Даже банально схватить за руки нельзя - оно может грохнуть себя жопой об бетон и вопить потом о беспределе и поломанном позвоночнике

Изменено: Magistr, 11.02.2019 - 23:18

[jorjich]

кмк, у охранников должно быть право обездвижить нарушителя до прибытия полиции. По белой ленточке на ноги и на руки и пусть лежат, отдыхают, до прибытия полиции

должно быть. и удивительно, что его нету.

но точно нету права волочь по ступенькам. как надо было транспортировать неадеквашу - вопрос к тем, кто инструктировал охранников, обучал, тренировал.

рассказы про то, как это было в СССР, смешны. точно также можно вспоминать времена, когда убивали, могли распять, сжечь. эффект совершенно одинаковый.

воспитательного эффекта в таком происшествии - ноль целых, хрен десятых.

[Оленька]

Мне видятся действия орханников абсолютно адекватными. Действия подростка неадекватными. Причиной возможного ущебра здоровью стали не охранники, а сам подросток, который вел себя неадекватно. Охраниики никого не избивали, а пытались вывести подростка.

Охранники не могут этого делать вообще.
По-человечески я согласна, что хамство, быдлятина и прочие "радости" достали. Я не переношу это всё. Но нельзя всё перекручивать и призывать к самосуду. Проблема ну очень многосторонняя. И требовать порядка в подростковом мире мы точно не у охранников должны.
Я недавно в Ашане стала свидетелем, как передо мной на кассу провели семейство. Мама, папа, двое детей 6-7 лет. Не сразу и поняла, что происходит, пока глава семейства не начал "разоружаться". Мать моя, чего только и куда только не было у него напихано. Футболки, батарейки, колбаса консервы и мноооого чего другого. Покупку они оплатили. После чего их отпустили. Время прошло, я всё думаю - зачем с детьми??? Опустим сам факт воровства, тут всё ясно. Но дети же смотрели как он это пихал в трусы-носки-подмышки. Что вырастет? Одному богу известно. И руку папе сломать не поможет. И детей потом ломай-не ломай, толку..

Изменено: Оленька, 11.02.2019 - 23:28

[sergbsvn]

Мне видятся действия орханников абсолютно адекватными. Действия подростка неадекватными. Причиной возможного ущебра здоровью стали не охранники, а сам подросток, который вел себя неадекватно. Охраниики никого не избивали, а пытались вывести подростка.

Тащить ребёнка позвоночником по лестнице вверх? 

 

 Вопросы подобного рода должны решать дяди, которым за это платят, протирающие штаны в удобных креслах и издающие законы.А не мы на форумах.
ЗЫ я не на стороне охранника, не на стороне подростков. Всё это следствие многих проблем.

Не мы ли избираем этих дядей? И не это ли есть следствие многих проблем? 

ЗЫ я не на стороне охранника, не на стороне подростков. Всё это следствие многих проблем. И в сухом остатке выросшие кретины не так уж в этом виноваты, мало кто способен юным преодолеть воздействие среды, когда другой жизни не видел.

Кто же создаёт эту среду?

А когда пали принципы ?

Изменено: sergbsvn, 11.02.2019 - 23:55

[Архимед]

а все потому, что защитников этих девочек либо поубивали, либо пересажали - у многих даже знакомые или родственники так попадали - встпились за девочку - а дальше несколько типовых исходов -

1. Приороводы зарезали защитника - никого не нашли

2. Защитник супермен - спецназовец - покалечил культурных гостей кавказа, девушка в процессе защиты испарилась за горизонтом или просто отказывается свидетельствовать в пользу защитника - защитник присел и зарекся когда-либо за кого то вписываться, кроме своих родных и близких

Сейчас мы неизбежно скатимся в политику, поскольку объяснение того, почему так происходит (преступников не ищут; свидетелей не слушают или запугивают; либо люди сами не желают быть свидетелями) - лежит в плоскости политической.

 

те же вопли были бы, если бы полиция тащила по лестнице

дите же, девочка, да еще позвоночник сломан 

какая полиция жестокая

У полиции есть на это право. У охраны - нет.

 

Ну так я хочу от вас узнать как она работает по закону. Допустим полиция едет 5 минут. Приезжает, а дети уже в другом месте барагозят. Какой выход? Пусть дальше чувствуют свою безнаказанность или все-таки их надо было задержать?

Выход? Усиливать меры безопасности; устанавливать видеокамеры; двери с фиксацией; грамотно работать с секторами в помещении; улучшать работу ОВД; изменять законодательство, наконец...

 

Мне видятся действия орханников абсолютно адекватными. 

Как они могут быть адекватными, если они прямо нарушили закон? Причём уголовный закон.

[December]

Слушай, ну вот девица матери жаловалась несколько дней, что ей садиться и вставать больно. Поэтому я и понял, что это не смертельно. Я как-то с детства опасался сломать позвоночник. Взрослые говорили: вот сломаете себе позвоночник - будете потом всю жизнь лежать!    Поэтому, когда прочитал здесь, что девушке сломали позвоночник, подумал, что она теперь инвалид-колясочник. А оно не так страшно. 
 
Ну, и Алексею ещё, вспомнил кое-что. Вот ты говоришь: и то, и то - тяжёлая травма. Я вот когда-то ломал палец на ноге. Его гипсом зафикисровали, я шлёпки надел, и ходил ))) А вот если ногу сломать - тут уж без костылей не обойдёшься. Такая, наверное, разница и между позвонком и позвоночником. 
 
 
А вообще - надоело слово позвоночник ))) Я его на последние сутки уже раз 20 написал ))

Ничего веселого. Перелом опасен. Если забить на лечение и активно двигаться, то может увиличиться опухоль и защимит нерв. Будет паралич конечностей. Временный или нет, с последствиями на всю жизнь или пройдет это никто точно не скажет.

[TOP GUN]

Тащить ребёнка позвоночником по лестнице вверх? 
 

Не ребенка, а подростка, который уже должен четко понимать, что его поведение может привести к определенным последствиям.
Я до сих пор не понял, что мешало этому подростку идти по лестнице своими ногами? У меня ответ один: ему ничего не мешало! И то, что по лестнице его волокли, это его выбор. Мля, охранники тут при чем?