31457 ответов в теме

[VA1975]

Да уж, тут, у некоторых, замечается лютый страх перед наказанием в виде трудотерапии, за совершённые преступления. 

Видимо, есть чего бояться - "рыльце в пушку". А сталинизм тут просто лакмус ...

"Сталина на вас нету!"(с)

Леонид Лопатников "После долгих размышлений, я нашел главное различие: антисталинисты хотят переубедить сталинистов, сталинисты же хотят антисталинистов (по примеру своего кумира и учителя) — перестрелять."

[sergmessenger]

 Преступники - это часть народа. И трудотерапией никого не перевоспитаешь, Вообще перевоспитанием, если уж на то пошло, должны заниматься педагоги и психологи, а не малограмотные надзиратели.

Взрослых людей не перевоспитаешь в принципе. Технологии конечно движутся, нейрофизиология + цифра рано или поздно подойдут к вопросу живого программирования. Но это уже антиутопия.

[sergbsvn]

Преступники - это часть народа. И трудотерапией никого не перевоспитаешь,

Вообще перевоспитанием, если уж на то пошло, должны заниматься педагоги и психологи, а не малограмотные надзиратели.

Кто тебе это сказал? Не неси чушь религиозную. 

Из Гулага вышли: Герои Советского Союза, лауреаты Государственной и Сталинской премий, заслуженные и народные артисты, известные деятели науки и культуры.. и даже Нобелевский лауреат.

Где тебе было взять грамотных надзирателей, когда около 70% населения было малограмотным?!

Во всех странах, особенно тогда, заключённый для надзирателя - это быдло двуногое, враг народа и государства.

В большинстве стран мира широко использовался труд заключённых (и до сих пор это есть). И под это была подведена научно-экономическая основа. Например, теория Ламарка, родственника Дарвина.

Естественно, что Гулаг, как новояв, на первом этапе представлял из себя чёрт знает что. Действительно, туда шли работать надзирателями "Шариковы и Швондеры"( где было взять других?). Особенно, зверствовали латыши, ненавидящие русских. Мало кто учитывает, что довольно многих расстреляли (или осудили) за перегибы в Гулаге.

 

Главное, найди объяснение, обоснуй, почему 99% законопослушных граждан должны были работать полуголодными, а заключённые, по твоему, должны бить баклуши за халявную пайку?!

Изменено: sergbsvn, 28.11.2018 - 12:31

[Крикет]

Леонид Лопатников "После долгих размышлений, я нашел главное различие: антисталинисты хотят переубедить сталинистов, сталинисты же хотят антисталинистов (по примеру своего кумира и учителя) — перестрелять."

Сын за отца не отвечает! Даже из США)

[Mcoy]

у меня такое ощущение, что вы все отстали лет на 100.  Такую невостребованную бредятину несете. Вспоминаете всякий бред.... кошмар. 

[Flame]

у меня такое ощущение, что вы все отстали лет на 100. Такую невостребованную бредятину несете. Вспоминаете всякий бред.... кошмар.

Акстись!!! Это нынешний депутатский молодняк лагеря вспоминает и предлагает вернуть...

[sergbsvn]

Сын за отца не отвечает! Даже из США)

Нет, Леонид, как раз, отвечает за отца, осужденного в 1925 году. И естественно, ниувчём невиноватого.

Так же, вполне естественно, что еврей по матери люто ненавидит Сталина и всё, что с ним связанно.

Для меня несомненно, что в институт имени Егора гайДара брали с учётом антисталинизма и антисоветчины кандидата.

[sergbsvn]

Акстись!!! Это нынешний депутатский молодняк лагеря вспоминает и предлагает вернуть...

Ты всё фанатеешь? ))

Какой молодняк? Кто предлагает вернуть?!

 

"В «Единой России» предложили использовать труд заключенных, как в ГУЛАГе ..." (с)

Федеральной службе исполнения наказаний необходимо активнее использовать в экономике, например, на различных стройках, выполняемых по госзаказу, труд заключенных. Об этом на коллегии ФСИН заявил первый заместитель председателя думской фракции «Единая Россия» Виктор Кидяев, сообщила Парламентская газета.

Труд осужденных можно использовать на стройках, которые заказывают муниципальные власти, а также на сельскохозяйственных работах и различных работах по благоустройству, считает Кидяев. «Эффект от такого сотрудничества может быть очень большой», – подчеркнул единоросс.

Изменено: sergbsvn, 28.11.2018 - 13:38

[Flame]

Серж, тебе чаще надо молчать. Речь о 23 летнем депутате

[sergbsvn]

Серж, тебе чаще надо молчать. Речь о 23 летнем депутате

Вот и помолчи о школоте. Есть более взрослые дяди-депутаты, наделённые бОльшими властными полномочиями. 

 

Антилевый фанатизм толкает тебя на вписку за ЕР? ))

Изменено: sergbsvn, 28.11.2018 - 13:48

[Flame]

Старческое слабоумие детектед... Серж, от тебя нить разговора стремительно убегает..

При чем чьи-то полномочия?! Конкретный молодой подонок восхищается сталинскими лагерями, а ты о "старших товарищах" вдруг вплетаешь...

Изменено: Flame, 28.11.2018 - 15:38

[серго 161]

Боже мой, какой бред.

[VA1975]

Нет, Леонид, как раз, отвечает за отца, осужденного в 1925 году. И естественно, ниувчём невиноватого.

Так же, вполне естественно, что еврей по матери люто ненавидит Сталина и всё, что с ним связанно.

Для меня несомненно, что в институт имени Егора гайДара брали с учётом антисталинизма и антисоветчины кандидата.

Конечно, человек, который уехал за длинным баксом и работающий на иностранную армию, лучше, чем инвалид ВОВ, выпускник Высших экономических курсов Госплана, аспирантуры "Плешки",  всю жизнь проживший на Родине и имеющий право на своё мнение

[Flame]

Боже мой, какой бред.

Может, хересу стаканчик для настроения?)))

[sergbsvn]

Старческое слабоумие детектед... Серж, от тебя нить разговора стремительно убегает..

При чем чьи-то полномочия?! Конкретный молодой подонок восхищается сталинскими лагерями, а ты о "старших товарищах" вдруг вплетаешь...

Нет, Олежа, это у тебя маразм от фанатизма.

 

Во-первых, никакие они не "сталинские" и об этом ничего нет у пацана. И это правильно, ибо решение о создании Гулага принимало правительство СССР, а не Сталин.

Во-вторых, речь идёт о системе Исправительно-трудовых лагерей при СССР, а не о беззакониях, которые там творились и которые существует и сейчас, до сих пор.

 

"Депутат горсовета Екатеринбурга от КПРФ Андрей Пирожков заявил, что наличие трудовых лагерей в Советском Союзе имеет ряд преимуществ перед существующей в современной России уголовно-исполнительной системой. ... « Раньше людей отправляли под надзор работать на благо общества — от них хотя бы была польза», — сказал он в интервью интернет-изданию The Village. ... По мнению 23-летнего народного избранника, было бы логично, если осужденный хотя бы что-то делал для страны, которой они так должен, поскольку провинился перед обществом.

 

23-летний депутатот КПРФ дал расширенный комментарий о том, что конкретно имел в виду. "Я за то, чтобы перенять идею трудовых лагерей, но убрать жестокость, беззаконие и тот произвол, что существовал в Советские годы", - заявил депутат в соцсети."  https://www.facebook...100028799355012

 

И только фанатикам непонятно, что пацанчик оговорился. Тут же поднялся либеральный вой, по типу: всех коммунистов и сочувствующих - сжечь! Это понятно, фанатизм, он такой, когда не разобравшись ...

[серго 161]

Никогда не причислял себя к либералам, но как он собирается убрать "жестокость, беззаконие и тот произвол, что существовал.." Любой принудительный труд требует жестокости. А то, о чем он говорил, скорее похоже на стройотряды, только бесплатные.

Вообще интересно, как он предполагает заставить работать 500-1000 уголовников, треть из которых профессиональные преступники, без насилия и жестокости?

[Flame]

Серж, "оговорился" или осознанно заявил?))

Я считаю, что подобных надо пожизненно отстранять от власти в любом виде и отправлять Сибирь или дальний восток осваивать. Так пацанчик, небось, уже имеет капитал за рубежом и вид на жительство там же...

[sergbsvn]

Конечно, человек, который уехал который уехал за длинным баксом ...

По всей видимости, он не бежал, а уехал от этого маразма ...

 

"В России сегодня, помимо натуральных городских сумасшедших и двуногих пиво-водочных изделий, есть две совершенно поразительные группы идиотов: ЛИБЕРАЛЫ И НАЦИОНАЛИСТЫ, дополняющие друг друга, как шерочка с машерочкой. Обе стороны обладают какой-то феерической способностью натягивать сову псевдоистории на глобус реальной жизни.

Смотреть и восхищаться: Леонид Иосифович Райхельгауз! - 

Запомнили? - НАТО ОБРАЗОВАЛОСЬ (В 1949 ГОДУ - я с Натой ровесник) В ПРОТИВОВЕС СТРАНАМ ВАРШАВСКОГО ДОГОВОРА (образованного в 1955 году...)

И это - речь не мальчика - двоечника, а мужа - профессора и режиссера.

PS. Как бы там ни было, могу сказать одно: уж кого-кого, а людей, евреев по национальности, имеющих наглость поднимать ножку голос против СССР времен ВОВ я считаю законченными негодяями без всякого исключения. Ибо СССР спас их или их предков (моих, в частности) от газенвагенов. В отличие от генетически демократических поляков, эстонцев, латышей и литовцев, которые в своем антисемитизме превосходили немцев и были их верными слугами. Про прогрессивное УНО-УНСА, УПА и западенцев даже и не упоминаю. Но разве это что-то значит для истинных либералов и демократов? - Первое, чему учил меня американский начальник - за уже проделанную работу не платят.
Я ими БРЕЗГУЮ, как отходами пищеварения." (с) Сергей Лопатников

Изменено: sergbsvn, 28.11.2018 - 17:21

[sergbsvn]

Никогда не причислял себя к либералам, но как он собирается убрать "жестокость, беззаконие и тот произвол, что существовал.." Любой принудительный труд требует жестокости. А то, о чем он говорил, скорее похоже на стройотряды, только бесплатные.

Вообще интересно, как он предполагает заставить работать 500-1000 уголовников, треть из которых профессиональные преступники, без насилия и жестокости?

Жестокость, произвол и насилие проявляется и сейчас, в наших тюрьмах, и там, где нет принудительного труда. Когда человек работает, то меньше думает о всяких гадостях.. и для их совершения просто нет времени.

И к такому состоянию идёт постоянное привыкание. Забывается, если не напоминать соответствующими условиями и обстоятельствами. Один из принципов перевоспитания - создание соотв. условий и обстоятельств.

При СССР, преступники были поделены на категории. И далеко не все допускались к работам. Без насилия и жестокости - 1 день работы идёт за два дня срока. Вариантов множество.

[серго 161]

Так было? Один день работы за два дня срока?

[sergbsvn]

Так было? Один день работы за два дня срока?

Было так ...

 

Глава 5. Труд лишенных свободы[править]

Spoiler

70. Организация труда лишенных свободы должна содействовать сохранению и повышению их квалификации и получению квалификации не имеющими ее.

В соответствии с этим в местах лишения свободы организуются предприятия индустриального типа, причем оборудование их, сырье и транспортные средства предоставляются в общем, централизованном порядке.

71. За все работы производственного характера, в том числе подсобные и вспомогательные, а также за постоянные работы по обслуживанию места лишения свободы, исполняемые не в порядке очереди, лишенные свободы получают денежное вознаграждение. Общее содержание, политико-воспитательное, медико-санитарное и др. виды обслуживания, устанавливаемые настоящим Кодексом, предоставляются лишенным свободы безвозмездно.

72. Норма оплаты труда лишенных свободы определяется особой инструкцией, издаваемой Народным комиссариатом юстиции РСФСР и ВЦСПС.

73. При назначении на работу принимается во внимание заключение врача о состоянии здоровья лишенных свободы.

74. Условия труда лишенных свободы регулируются общими правилами Кодекса законов о труде РСФСР о рабочем времени, отдыхе, труде женщин и несовершеннолетних и об охране труда. Изъятия из этих правил устанавливаются Народным комиссариатом юстиции РСФСР по согласованию с ВЦСПС.

75. Производственные работы лишенных свободы, как правило, организуются на началах сдельщины. Производственные работы, поддающиеся нормированию, должны быть нормированы. Нормы выработки устанавливаются соответственно нормам выработки в предприятиях других госорганов.

76. Лишенные свободы (за исключением подследственных и содержащихся в штрафных колониях) могут в исключительных случаях под личную ответственность начальника места лишения свободы направляться в краткосрочные (не более чем от утренней до вечерней поверки) командировки по делам места лишения свободы.

 

Глава 6. Меры поощрения и премирование[править]

77. За особо высокие показатели производительности труда на производстве, в политико-воспитательной работе и в других областях деятельности мест лишения свободы, а также за ценные производственные предложения и за общественно-полезную инициативу к лишенным свободы, кроме общих поощрительных мер, применяемых наблюдательными комиссиями, начальником места лишения свободы могут применяться следующие меры:

а) публичное одобрение с занесением в личное дело и с доведением до сведения всех лишенных свободы;

б) предоставление свиданий сверх установленной нормы;

в) улучшение питания;

г) премирование деньгами или вещами.

Кроме того, начальник места лишения свободы может в исключительных случаях разрешать лишенным свободы, за исключением подследственных и содержащихся в штрафных колониях, краткосрочные отпуска.

78. Сверх указанных в ст. 77 мер поощрения лишенным свободы (за исключением подследственных, пересыльных и содержащихся в штрафных колониях), отбывшим не менее одной трети срока лишения свободы, наблюдательные комиссии могут предоставлять за ударную работу и образцовую дисциплину отпуска из мест лишения свободы на срок до пятнадцати дней в каждом году с зачетом в срок лишения свободы. В период важнейших сельскохозяйственных работ наблюдательные комиссии могут предоставлять отпуска сроком до трех месяцев колхозникам и единоличникам. За особо продуктивную работу лишенным свободы наблюдательные комиссии могут производить зачет рабочих дней в порядке ст. 127 настоящего Кодекса.https://ru.wikisourc...ишенных_свободы

Изменено: sergbsvn, 28.11.2018 - 17:42

[sergbsvn]

Серж, "оговорился" или осознанно заявил?))

Я считаю, что подобных надо пожизненно отстранять от власти в любом виде и отправлять Сибирь или дальний восток осваивать. Так пацанчик, небось, уже имеет капитал за рубежом и вид на жительство там же...

Оговорился и осознанно обосновал свою оговорку. А вот ты сейчас осознанно фантазируешь?

 

А я считаю, что это должен решать не Олег или Серж, а избиратели депутата, имеющие возможность его отзыва.  

[Flame]

Возможность отзыва у избирателей отнята. И списочное выдвижение - это не избрание избирателями...

[sergbsvn]

Возможность отзыва у избирателей отнята. И списочное выдвижение - это не избрание избирателями...

Кем отнята? Кто установил эти правила? Те, за кого ты голосовал?

Вот с этого и начинай.

[VA1975]

По всей видимости, он не бежал, а уехал от этого маразма ...

"В России сегодня, помимо натуральных городских сумасшедших и двуногих пиво-водочных изделий, есть две совершенно поразительные группы идиотов: ЛИБЕРАЛЫ И НАЦИОНАЛИСТЫ, дополняющие друг друга, как шерочка с машерочкой. Обе стороны обладают какой-то феерической способностью натягивать сову псевдоистории на глобус реальной жизни.

...... Ибо СССР спас их или их предков (моих, в частности) от газенвагенов....

Я где-то написал, что он бежал?
Зачем сюда нести бред этого нацика? Его предки внесли вклад в победу над фашизмом и не малый.
Текст, который я не хочу цитировать, полностью показывает, что он попадает в одну из групп идиотов, по его словам. И это не группа либералов