320 ответов в теме

[SGray]

 

на ржи во влажном и холодном климате очень активно растет грибок - спорынья. А в спорынье очень активно накапливаются алкалоиды, в том числе - лизергиновая кислота.

пойду, куплю буханку бородинского - развлекуха на вечер

[Blitz]

пойду, куплю буханку бородинского - развлекуха на вечер

не прокатит, рожь специально контролируют на предмет процента содержания спорыньи, выше этого процента рожь не допускается в производство хлеба. 

[Greendai]

 Значит, доказательства расследования уже не могут быть объективными, так как недостающее звено могли "склеить" в виде подтасованных фактов, а настоящие факты просто убрали. Кто мог поднять шумиху вокруг расследования? В первую очередь один из тех, кто в нём участвовал, другие ничего и не знали. Погибла группа - пипл схавал официальную версию.

Уголовное дело в открытом доступе. Изучено под лупой десятками тысяч человек, в том числе современными экспертами в различных областях. Признаков фальсификации и подлога не обнаружено. Показания, данные под протокол, совпадают со словами ещё живых участников поисковой операции. Более того 50 лет назад никто даже не предполагал, что появится интернет и дело будет будут смотреть все кому не лень, заниматься подтасовками в деле не было мотива - оно было закрыто для публики. В деле есть место небрежности, это все признают. Но не сильно больше, чем в любом, наугад выбранным деле из архива 1959 года. Небрежности есть, фальсификации нет. 

 

 

 Кто мог поднять шумиху вокруг расследования? В первую очередь один из тех, кто в нём участвовал, другие ничего и не знали. 

 

 основной вклад в шумиху и поддержку информационного шлейфа в пространстве оказали родители и родственники погибших. Если бы не их усилия тогда, врятли мы сейчас обсуждали бы это дело тут. Знаете, иная мама погибшего сына способна дойти до самого высокого руководства страны. Делом интересовался даже Хрущёв. (ему сообщили что студенты просто замерзли). Родителей довели до отчаяния, не предоставлением информации по делу.
Следователь в конце жизни публично просил у них за это прощение. Но такова была установка местных партийных боссов, они думали прежде всего о своей карьере и месте. Впрочем, так как дело "засекретели" лишь по формальным признакам и реальной гостайны там не было, родителей и родствеников погибших не преследовали в их инфовойне. Если бы им серьёзно противодействовали, они покорно молчали.



  

[Greendai]

2. Раз это произошло, значит это было кому то очень - очень нужно, необходимо просто. Настоящие факты никогда не всплывут, слишком хорошо постарались на начальном этапе, чтобы всё скрыть.
 

Ну вот смотрите, гипотетическое построение:
- вы покакали месяц назад или утром 1 января. (после телепортации) и исчезли. 
- как мы можем узнать чем вы тогда покакали?
- изучить продуктовый ассортимент ближайших ларьков. опросить коллег по работе, о пищевых привычках, искать чеки в доме на продукты и т.д.
- на основе этого мы сможет предположить, построить модель чем примерно вы какали. Но достоверно состав  уже никогда не узнаем! Свидетелей нет, видеофиксации нет.

 

 

Уместно ли нам предполагать, что в засекреченных архивах ФСБ хранится информация  о том чем вы какали 1 января? 

". Раз вы покакали, значит это было кому то очень - очень нужно, необходимо просто. Настоящие факты чем именно, никогда не всплывут"

Изменено: Greendai, 14.02.2016 - 14:56

[KNYAZ]

 Свидетелей нет, видеофиксации нет.

Значит есть что скрывать

[Greendai]

Значит есть что скрывать

железная логика

[Dinozavr]

Такое впечатление, что если ты не выдумал новой версии в этом деле, то зря грамоте обучался. Правдоподобность и пр. детали уже значения не имеют. Главное отметится. А уж отстаивание небылиц собственного сочинения вообще тренинг для политиков, пытающихся выкрутится в явно провальной ситуации. Театр абсурда. Непонятно почему именно к этой теме прицепились. Много ведь и более загаданных трагедий происходило в мире вообще и в нашей стране в частности.

[Greendai]

 А уж отстаивание небылиц собственного сочинения вообще тренинг для политиков, пытающихся выкрутится в явно провальной ситуации. 

 

 

. Непонятно почему именно к этой теме прицепились. Много ведь и более загаданных трагедий происходило в мире вообще и в нашей стране в частности.

 

Уникальное сочетание очень ярких деталей, для слушателей любого уровня подготовки:
радиация, тайга, горы, внезапность, секретность, наблюдение оптических феноменов, отсутствие языка и глаз, дикие животные - росомахи, лоси, волки, военные, экстрим, раздетость, тяжелые телесные повреждение, выживание, смерть группы людей, косяки следствия, местные племена, пророчество.

Любая из этих тем интересна человеку! А в истории группы Дятлова смешано всё сразу.  
 

[Мaster]

Зелённый День, ты что, на своих роликах погиб в группе Дятлова? Тогда сам и ищи информацию, как ты, молодой и зелёный, реинкарнировался и ищешь тайну своец погибели в прошлой жизни.

[Greendai]

Ох уж эти эзотерики!

Тайны уже нет. Тайна - это гибель группы динозавров. До сих пор не знают почему.
А тут группу предупреждали местные, не ходите туда, опасно. Лесник Ремпель, ознакомившись перед походом с маршрутом, сказал: 

 

в зимнее время идти по уральскому хребту опасно так там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей.

То и вышло - попроваливались в ямы, обморозились ветрами. 
 

[Мaster]

Вот ты упёртый... Твою энергию, да в мирное русло бы... Посмотри внимательно на снимок места гибели группы с высоты птичьего полёта. А ветер, ветер, да. Зря они не привязались к деревьям... К каким деревьям? При таких ветрах, которые уносят человека в ямы, деревья не растут, цветочки не цветут, да и птички не поют... Научно доказанный факт!

[Greendai]

Посмотри внимательно на снимок места гибели группы с высоты птичьего полёта. А ветер, ветер, да. Зря они не привязались к деревьям... 

 

За 50 лет растительности на перевале и окрестностях стало значительно больше, она разрослась. Это видно, если сравнить фотки тех лет. Глобальное смягчение климат однако.

Ветра в тех местах меньше 15-20 м/c практически не бывает - это отмечали и спасатели в своих дневниках и современные посетители. 

В -30 при 20 метровом ветре, туристы в горах замерзают и обмораживаются каждый год, даже современное снаряжение не спасает.
 

[Мaster]

В -30 при 20 метровом ветре, туристы в горах замерзают и обмораживаются каждый год, даже современное снаряжение не спасает.

На колу мочало... Возвращаемся к зиме 1942 года. К военным. К тем, которые были вообще никак экипированы для условий горной местности, к таким же морозам и ветрам. Немцев с перевалов выбили...

[Greendai]

к таким же морозам и ветрам.

 

Откуда данные измерений? Не путайте климатические условия на Урале и на Юге России.
В минус пять с пятиметровым ветром днём под горным солнышком я хоть два часа в одних трусах могу гулять.
А в -30 с двадцатиметровым ветром, ночью - очень быстро в гипотермию завалюсь.

Добровольцы в экспедиции комсомольской правды смогли пройти по голому насту горы Отортен в носках всего 50.  метров. Доброволец, ходивший в носках по рыхлому снегу в чистом поле в -10 при ветре 3-5 м/c продержался 8 часов и ему даже жарко от движений было. Надо понимать, что это совсем разные условия среды.     

[Greendai]

Второй момент - это численность группы. Даже +1 человек это много. Застрянешь один на непрохожей сельской дороге, на машине - труба. Если вдвоем - второй подтолкнет, ситуация меняется в корне. 

 

Над группой Дятлова давлел факт разобщенности. Если бы они действовали как единая группа, как воинское подразделение - они бы выжили. Группа Дятлова разбилась на три подгруппы в условиях плохой видимости и непогоды.

Причины разобщенности группы - не установлены. Это мог быть и конфликт, и неожиданное получение серьезных травм половиной группы, кого-то могло сдуть порывом ветра или кто-то просто потерялся и его пришлось искать, возможно у кого-то случилась истерика и кто-то убежал, возможно их застала зимняя гроза ... Достоверно точную причину мы естественно уже не узнаем.
 

[Мaster]

Ну, вот, приходим к общему мнению. Преобладают слова - возможно, могло быть, неопределённое БЫ, и... как итог - мы, естестветнно, уже это не узнаем.
Что касается климата. Я служил на Алтае. Там тоже горы есть, алтайские. Так вот, алтайский минус 20 намного комфортнее южного плюс 5 при одинаковой силе ветра. Вся проблема во влажности. Так что наши, южные горы, посуровее тех будут... Та же самая ситуация и с Уралом. В минус 20 выезжали, на лыжах и тубусах гоняли, как то совсем не холодно было.

Кстати, советую пройти по 30 маршруту в августе. Гарантированно пару раз в день в ливень со снегом угодите, кое где промёрзнете до костей, а так, в целом, не забываемые ощущения. В свитерке совсем не жарко будет, честно.

Изменено: Мaster, 12.03.2016 - 18:48

[Greendai]

 Преобладают слова - возможно, могло быть, неопределённое БЫ, и... как итог - мы, естестветнно, уже это не узнаем.

О строгой определенности и речи не было. К чему это всё? Природных естественных причин остаться зимой на том перевале навсегда - вполне хватает. И без натовских спецназовцев и мистики.

По крайне мере многочисленные участники спасательной операции, которые все видели своими глазами, фантастические книги потом не писали, а вполне себе успокоились и спокойно жили. Книги про перевал Дятлова стали писать те, кто знакомился со вторичными свидетельскими источниками и талантливо домысливали неизвестные детали. 

[Мaster]

Согласен. С чем вы и пытаетесь разобраться чисто для своего собственного понимания. Поэтому - флаг вам в руки. И доброе, от души пожелание - сходите в горы, не пожалеете. А опыт жизненный увеличится, тогда и рассуждать несколько иначе начнёте. Кстати, без прикола, 30 маршрут, в принципе, вам не сложно будет осилить на роликах. Там каждый во что горазд - кто пешком, кто на велике, кто на лошади. Будет весьма интересно и увлекательно прочитать ощущения человека, преодолевшего маршрут на коньках. Это доброе пожелание, каждый сам себя в чём то проверяет.

[andy.12]

Произошло какое-то событие, связанное со смертью людей. Свидетелей нет. Расследование провели кое-как, и забыли. И тут через много лет возникает какой-то героический эпос, конспирологическиая теория. Может так и возникают религии, практически на пустом месте в кооперации с бурной фантазией и ограниченными познаниями? 

[Greendai]

Произошло какое-то событие, связанное со смертью людей. Свидетелей нет. Расследование провели кое-как, и забыли. И тут через много лет возникает какой-то героический эпос, конспирологическиая теория. Может так и возникают религии, практически на пустом месте в кооперации с бурной фантазией и ограниченными познаниями? 

Товарищ, произошло не просто какое-то событие, а
1) Событие, которое не имеет задокументированных аналогов в истории человечества.
Не было ещё такого, чтоб группа трезвых, подготовленных людей, у которых было всё хорошо, вдруг ни с того ни с чего уничтожало своё убежище и, без предметов первой необходимости, бежало на верную смерть на такие расстояния. Причём причина не оставила каких либо  заметных следов.

2)  Событие, которое на текущий момент невозможно непротиворечиво реконструировать, используя все известные достоверные улики (которые наблюдали несколько наблюдателей)

Изменено: Greendai, 17.03.2016 - 20:51

[xpirex]

немного по теме

http://voicesevas.ru...u-dyatlova.html

72-летний охотник рассказал, кто и за что 57 лет назад убил группу Дятлова

Изменено: xpirex, 10.08.2016 - 11:40

[Greendai]

немного по теме

http://voicesevas.ru...u-dyatlova.html

72-летний охотник рассказал, кто и за что 57 лет назад убил группу Дятлова

Увы, подобных "свидетелей", которые "точно" знают, что случилось с группой Дятлова через десятилетия появилось множество. Прямо как дети лейтенанта Шмидта и одна история краше и противоречивей другой. 

А данная байка с пещерой-святилищем не подтвердилась - никакой пещеры в окрестностях, и по следам группы, многочисленными исследователями обнаружено не было. Также не объясняется каким образом можно совершить столь изощренное групповое убийство и не оставить следов.

[Виталик Дихлофосс]

самая реальная версия кмк. ханты охотники-следопыты шли на дело  и как минимум пытались много не наследить, так же после могли убрать за собой все ненужное и замести следы конкретно.

[Dr.Kevorkian]

самая реальная версия кмк. ханты охотники-следопыты шли на дело  и как минимум пытались много не наследить, так же после могли убрать за собой все ненужное и замести следы конкретно.

Да как то странно они не наследили и замели следы. 

[Oleg ValD]

В комментах статьи по хантов есть версия про военных.

На мой взгляд на сегодняшний день самая более правдоподобная.