762 ответов в теме

[Toljan]

Пиндец, я даже не думал, что такой вывих мозга реален Наташ, ты где этой мути нахваталась?

Пока что вместо каких-либо внятных аргументов на протяжении всей темы идут глубокомысленные рассуждения о чужом мозге...

[Stanislav1]

рассуждения о чужом мозге...

Да ладно кокетничать. Рассуждения о его отсутствии. Надоело мне толерантничать, да и не банили меня никогда, может пора

Изменено: Stanislav1, 24.11.2011 - 22:37

[Toljan]

Да ладно кокетничать. Рассуждения о его отсутствии.

Эдак практически каждый может рассуждать об его отсутствии, прикинувшись при этом постигшим тайны мироздания и бытия.

да и не банили меня никогда, может пора

Это ты щас про сауну?

[Kumbazavr]

Да, баня дело хорошее, и погода располагает.

[Stanislav1]

Эдак практически каждый может рассуждать об его отсутствии

Так докажи его присутствие. Поведай, как ты познал 10 заповедей без церкви? Третий раз прошу, а ты всё юлишь. А вдруг я иных путей ищу, окромя как через религию, а ты мне помочь не желаешь

Изменено: Stanislav1, 24.11.2011 - 23:06

[Стас]

В школах обучают.
А в церквях подавляют личность, люди становятся стадом. Это мое мнение.
Я не понимаю смысла верить в дядьку на облаках. Это же сказка. Бога нет, есть что-то, но не надо этому поклоняться. Просто нужно жить правильно, не убивать, не нарушать законы, не делать зла. Но это не для того, чтобы потом что-то где-то зачлось, а просто потому что это правильно.

[jorjich]

умер праведный человек, жил по заповедям, все честь по чести.
после смерти, естественно, попал в рай.
открывают перед ним ворота, проходит он на поляну, слышны где-то вдали ангельские песнопения, покой, благодать, никого нет рядом, погода замечательная. проходит время, приносит ангел ему бутылку кефира и булочку.
человек думает: "ну, так надо", съедает, потом ложится спать возле дерева, тепло, замечательно. просыпается - рядом никого нет, тот же ангел приносит ему опять булочку и кефир.
так продолжается какое-то время и наконец человек вопрошает ангела, который ему уже в который раз несет булочку и кефир: "почему никого нет и почему ты мне приносишь из еды только булочку и кефир?!"
ангел: "я что тут, из-за одного тебя готовить буду?"

[alien]

Ну если коммунисты к власти придут, то вполне возможно, что Ильич будет первым претендентом.
При совке был у нас такой лозунг " Ленин и сейчас живее всех живых !"

секта "Свидетели Ильича" в ожидании второго пришествия

[jorjich]

секта "Свидетели Ильича" в колхозе имени его лампочки ожидании второго пришествия

[alien]

не, jorjich, правильный колхоз должен называться "хозяйство Ильича" - один из друзей рассказывал, что видел такой

[jorjich]

не, jorjich, правильный колхоз должен называться "хозяйство Ильича" - один из друзей рассказывал, что видел такой

все правильно, мне до лампочки, кому-то - до хозяйства )))))

[alien]

все правильно, мне до лампочки, кому-то - до хозяйства )))))

если хозяйство дохленькое, то и мне оно - до лампочки ))

ЗЫ jorjich, начинай чистить флуд - достали! (это я про свои посты о колхозах) )))))))

Изменено: alien, 24.11.2011 - 23:47

[шрэк]

В рекламе есть смысл. За счет неё получается прибыль

Во всём есть смысл. И во всём смысла нет ))))

Ну вот этого я вообще не понимаю.
Человек сам должен прийти к вере. Иначе внушение получается или зомбирование... А это не хорошо.

Верно. Но у него должна быть хотя бы возможность черпать некоторую информацию.

[jorjich]

Верно. Но у него должна быть хотя бы возможность черпать некоторую информацию.

не новая мысль, но мне нравится, что вера - маяк для людей, который позволяет ориентироваться на высокую нравственность.

[шрэк]

Для точных наук хотя бы оставьте словечко-то, не рубите с плеча.

Так и быть, математике оставлю )))

Вот тут очень интересно. Допустим, хорошие родители, знающие, что такое "хорошо" или "плохо", смогут ли сами ответить чаду на простяцкий вопрос: "Папа (мама), а, собственно, почему вы мне рассказываете, что воровать и убивать нехорошо? Откуда вы это знаете?" Интересно бы услышать, что скажет детям Толик, например? Не от ненавидимой ли им религии он получил эти знания? Всё равно в каком поколении. Или сам додумался?

Самое смешное, что мы учим детей, что такое хорошо, и что такое плохо, а затем, на их глазах, делаем обратное )))) Или не смешное - грустное? (((

Это вера без церкви, а не без религии.

А церковь от религии чем отличается? На мой дилетантский взгляд, именно церковь - оплот и воплощение религии.

человек, хватит уже притворяться. ты ведь даже не прячешься ))

Вы меня время от времени называете то Игнатом, то человеком ))) Из этого делаю вывод: очевидно, когда-то здесь был человек, похожий по стилистике написания сообщений на меня. Это, конечно, будит в сердце ревность - надо же, есть и ещё какие-то человеки - умные собеседники ))))))))) Ладно, я это переживу .

[Kumbazavr]

А церковь от религии чем отличается? На мой дилетантский взгляд, именно церковь - оплот и воплощение религии.

Христианство это верование в Христа-спасителя, а РПЦ это то ли общественная, то ли коммерческая организация, ведущая деятельность на теор. базе христианства.
Ну в общем разница есть, по логике я могу исповедовать христианство и без РПЦ, потому что мне доступны и первоисточники и богословские работы.
А вот как верить без религии я не совсем понимаю. Не во что верить получается.

[шрэк]

на СЕБЯ. ИХ кормит, поит и лечит не Бог. А она, потому, что работает и спит (как вы сказали) порою 1,5 часа в сутки.
А то что она верит, ну так это может и хорошо, придает ей сил (теоретически). Только верить можно в кого (что) угодно и продолжать делать свое дело.
Но ни дай .... , что с ней случись, где будет что сделает Бог?
Если сидеть на попе ровно, то ни какая вера не поможет.

За ровную попу - +. Об этом много анекдотов есть.
Я подробно писал в предыдущих постах; видимо, недостаточно ясно смог изложить. Попробую другими словами.
Если я собираюсь взять хотя бы 10 детей-сирот, и некоторых из них - с тяжёлыми увечьями или заболеваниями; при этом я уповаю лишь на собственные силы - я - сумасшедший. Нет никакой уверенности в том, что я справлюсь с этим. Вообще никакой уверенности. Единственно, что может помочь в этом - вера. Что, делая это доброе дело (хотя и мягко сказано), я смогу реально помочь этим детям, а не сломаюсь и не попаду в психушку, отправив детей назад, в детский дом.
Понимаете, если бы эта женщина, прежде чем взять первого ребёнка к себе домой, заручилась бы гарантированной поддержкой бизнесменов 9причём - долгосрочной!), если бы она сперва, создав фонд, ривлекла бы определённые средства, позволяющие кормить, одевать и лечить несколько детей-инвалидов, тогда да - рассчёт только на собственые силы. Но она начинала не с этого - видя несчастного ребёнка, она тут же начинала процесс оформления документов на опеку, не думая, что из этого получится.

[шрэк]

1. Собственно в ваших суждениях тоже нет четких и ясных аргументом, точно такие же домыслы.
А всё потому, что ни кто не может доказать, то что Бог есть или его нет. (однако, отсутствие доказательств, не доказывает их отсутствие (с) )

2. И если отбросить всю мишуру, остается вера - понятие субъективное.

3. я могу честно сказать, я не знаю всё.

4. Но в данном вопросе, размер пропасти между думаю и есть на самом деле, без доказательной базы не определить.

5. Так , что вы можете продолжать думать, что за человеческую жизнь (поступки, жизненные ситуации и прочее) отвечает Бог, я же буду думать, что человек сам решает и отвечает, а Бог занимается другими вопросами, не смотря на то что человеку хочется всегда найти "крайнего".

1. А я бы и не стал даже начинать доказывать, что Бог есть )))) Это - вопрос веры, а не знания. Только одну вещь скажу, но углубляться в её обсуждение не буду: через веру получаете и знания. )))

2. Объясните, что такое объективное и субъективное своими словами, и применительно к вере, не сочтите за труд, пожалуйста )))

3. Я тогда, алаверды, честно отвечу: я знаю не всё... )))

4. А размер здесь и не важен )))) Важно наличие.

5. А вот я никогда и не думал, и не говорил даже, что за поступки, жизненные ситуации и пр. человека отвечает Бог ))))) Если бы я такое сказал - сам попросился бы в интернат для престарелых маразматиков. Свобода воли человеческой подразумевает и свободу действий. Иначе тогда что такое грех?..

Потому я и не уважаю всех этих полуверующих, пробежавших по вершкам и потом бьющих себя кулаком в грудь, мол вера это святое.

Я с Вами полностью солидарен в этом. Тоже не люблю дилетантов во всех сферах, включая и эту )))) Но, к сожалению, мир просто перенасыщен людьми, которые, омочив ноги у края океана, начинают считать себя опытными пловцами ))))

[шрэк]

не новая мысль, но мне нравится, что вера - маяк для людей, который позволяет ориентироваться на высокую нравственность.

И это уже замечательно! ))

Христианство это верование в Христа-спасителя, а РПЦ это то ли общественная, то ли коммерческая организация, ведущая деятельность на теор. базе христианства.
Ну в общем разница есть, по логике я могу исповедовать христианство и без РПЦ, потому что мне доступны и первоисточники и богословские работы.
А вот как верить без религии я не совсем понимаю. Не во что верить получается.

Вы так хорошо начали, и так..... неважно закончили ))))))))) Как верить без религии?... Вам же доступны и первоисточники, и богословские работы, и Новый завет, в конце концов. Что же ещё нужно?.. Читать, размышлять, находить либо подтверждение своим взглядам на христианство, либо опровержение. Главное - желание и стремление искреннее разобраться в вере без предвзятости.

[Kumbazavr]

Вы так хорошо начали, и так..... неважно закончили ))))))))) Как верить без религии?... Вам же доступны и первоисточники, и богословские работы, и Новый завет, в конце концов. Что же ещё нужно?.. Читать, размышлять, находить либо подтверждение своим взглядам на христианство, либо опровержение. Главное - желание и стремление искреннее разобраться в вере без предвзятости.

Начал и закончил я примерно одинаково, надо просто понять, о чем я говорю.
Первоисточников в отрыве от религии не существует.
Хотим, например, изучать жизнь Иисуса? Но евангелисты и были из первых христиан.
Весь материал будет сквозь призму их восприятия и изложения. Остальное аналогично.
Съездить на 2000 лет назад и повтыкать не получится, придется работать с тем что есть.

Из интереса нашел ответ Кураева:

– Отец Андрей, многих занимает вопрос: можно ли верить в Бога вне Церкви?

– А что значит верить? Церковь предлагает не веру, а опыт. Надо, чтобы Бог стал не предметом веры, а предметом очевидности. Апостол Павел дает такое определение веры: «Вера – это обличение вещей невидимых». То есть, то, что раньше было для тебя невидимым, наделяется ликом, проступает в твою жизнь, входит в нее, становится ощутимым. Верить можно во что угодно и где угодно. А вот чтобы сделать предмет веры предметом своего опыта, здесь уже нужна духовная настойчивость. «Требуйте Царствие Божие, стучите, домогайтесь его», – говорил Христос.

---

Не совсем понятно, правда, как церковь собирается дать человеку этот опыт.
Но на уровне креатива ответ красивый.

[Алюша]

Вы меня время от времени называете то Игнатом, то человеком ))) Из этого делаю вывод: очевидно, когда-то здесь был человек, похожий по стилистике написания сообщений на меня. Это, конечно, будит в сердце ревность - надо же, есть и ещё какие-то человеки - умные собеседники ))))))))) Ладно, я это переживу .

я ни разу не сказала что он умный )))) И вот оно окончательное доказательство- гордыня Грех, который ты признал за собой полгода назад есть еще пара фактиков, но это уже так,в общую копилку
Мы не злопамятные, принимаем заблудших овец в стадо, только прошу обращаться ко мне подобающе - ВВ

[Стас]

только прошу обращаться ко мне подобающе - ВВ

Да Владимир Владимирович, конечно Владимир Владимирович!

[FreddieCrueger]

Кстати: она воспитала (и сейчас воспитывает), в общей сложности, 31 ребёнка. Вот вам вера без религии...

это безумие какое-то. ни один господь не поможет если спать по 1,5 часа в сутки. свалишься со срывом. Нельзя брать на себя больше чем можешь нести. надорвешься.
но не мне её судить.

[FreddieCrueger]

Чушь и бред! Я так понимаю, тебе разжёвывать надо. Я это сделаю один раз.
Что убивать, воровать и остальные 8 "нельзя", всё это через много поколений вдолбила в твой мозг именно религия, которую ты хаешь и ничто более. Твои хорошие поступки, на примерах которых ты воспитываешь детей, не осознаны тобой с нуля, а переданы твоему мозгу именно теми многими поколениями людей, знающих про 10 заповедей. Если бы не было церкви, ты б об этом и не узнал никогда, понимаешь?

бред сивой кобылы!! до христа были свои устои у славян, так это они а не какие то 10 заповедей - у нас в крови.

[Kumbazavr]

А вот еще чо я подумал...
Прикольный кавер Гаги: http://music.yandex.ru/#!/track/557867/album/59916

Собственно она начинается где-то с 1:40.