Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Какой выбрать генератор для дома


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
661 ответов в теме

#251 Оффлайн   Shuttle

Shuttle

    Четырежды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 9 014 Сообщений:
  • Авто:Японские уазики

Опубликовано 12.10.2021 - 16:19

они еще двигатели хонда ставят?
тоже интересно. можно в личку перечень оборудования?

      Примерный принцип ценообразования - розничная цена сайте производителя минус 10 процентов точно.Возможно, получится и 15. На некоторые модели возможно и больше, но это по ситуации.

      Алгоритм- выбираете модель на сайте производителя и спрашиваете наличие и цену.Форма оплаты любая. Возможна доставка и запуск.

     Бренды на которые действует предложение-

Husqvarna

https://www.husqvarn...iya/generators/

Fubag

https://fubag.ru/catalog/generatory/

  Champion 

https://championtool...alog/generatory


  • 0

#252 Онлайн   pol1234

pol1234

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 168 Сообщений:

Опубликовано 12.10.2021 - 23:15

Предлагаешь по зиме держать двери/окна открытыми, что бы в них переноску просовывать? =)


У тебя что, розетки нет на улице? В нее с инвертора подай
  • 0

#253 Оффлайн   Kinslayer

Kinslayer

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 770 Сообщений:

Опубликовано 13.10.2021 - 09:34

      Примерный принцип ценообразования - розничная цена сайте производителя минус 10 процентов точно.Возможно, получится и 15. На некоторые модели возможно и больше, но это по ситуации.

      Алгоритм- выбираете модель на сайте производителя и спрашиваете наличие и цену.Форма оплаты любая. Возможна доставка и запуск.

     Бренды на которые действует предложение-

Husqvarna

https://www.husqvarn...iya/generators/

Fubag

https://fubag.ru/catalog/generatory/

  Champion 

https://championtool...alog/generatory

что с гарантией? ее просто не будет за эти -10%?)



и запомните важное правило ГЕНЕРАТОР ВКЛЮЧАЕТСЯ ПОСЛЕ СТАБИЛИЗАТОРА, т.е. стабилизатор если он стоит в доме не задействуем 

на заборе прочитали?

вот заключение популярного производителя инверторных стабов:
https://shtyl-msk.ru...enzogeneratora/


  • 0

Spoiler

#254 Оффлайн   Inetman

Inetman

    The Drot

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 61 369 Сообщений:
  • Авто:Белогривый ЛевЪ

Опубликовано 13.10.2021 - 09:35

У тебя что, розетки нет на улице? В нее с инвертора подай

 

Бггг. Гениальная идея. После чего всё, что в доме включено в розетки, накидывается на этот самый 300-ваттный инвентор... А уж когда назад электричество включат, так и вообще весело будет!


  • 0

Глупо надеяться совершить что-то глобальное, например, установить мир во всем мире, устроить счастье для всех, но каждый может сделать какое-нибудь маленькое дело, благодаря которому мир станет хоть чуточку лучше.
К примеру, застрелить кого-нибудь. © сир Терри Пратчетт


#255 Оффлайн   Bogy

Bogy

    The Wicked Person

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 8 222 Сообщений:
  • Авто:Mitsubishi Delica D5 Дизель 2015

Опубликовано 13.10.2021 - 10:07

Бггг. Гениальная идея. После чего всё, что в доме включено в розетки, накидывается на этот самый 300-ваттный инвентор... А уж когда назад электричество включат, так и вообще весело будет!

 

Ну так вводные автоматы выключи (добавить автомат на ноль, если нет), и не будет весело.


  • 0
В битве Капитализм vs Социализм победил Долбо...изм

#256 Оффлайн   Inetman

Inetman

    The Drot

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 61 369 Сообщений:
  • Авто:Белогривый ЛевЪ

Опубликовано 13.10.2021 - 10:09

Ну так вводные автоматы выключи (добавить автомат на ноль, если нет), и не будет весело.

 

Вопрос со всем, что подключено в розетки, это не решает. И, кстати, как при вырубленных вводных узнать момент включения? Телепатически?


  • 0

Глупо надеяться совершить что-то глобальное, например, установить мир во всем мире, устроить счастье для всех, но каждый может сделать какое-нибудь маленькое дело, благодаря которому мир станет хоть чуточку лучше.
К примеру, застрелить кого-нибудь. © сир Терри Пратчетт


#257 Оффлайн   Bogy

Bogy

    The Wicked Person

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 8 222 Сообщений:
  • Авто:Mitsubishi Delica D5 Дизель 2015

Опубликовано 13.10.2021 - 11:16

Вопрос со всем, что подключено в розетки, это не решает. И, кстати, как при вырубленных вводных узнать момент включения? Телепатически?

 

Ну поставь какой-нибудь зуммер в щитке для оповещения ))))


  • 0
В битве Капитализм vs Социализм победил Долбо...изм

#258 Оффлайн   Kinslayer

Kinslayer

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 770 Сообщений:

Опубликовано 13.10.2021 - 11:51

Вопрос со всем, что подключено в розетки, это не решает. И, кстати, как при вырубленных вводных узнать момент включения? Телепатически?

автоматический ввод/вывод резерва поставь. у ABB вроде есть...


  • 0

Spoiler

#259 Оффлайн   Inetman

Inetman

    The Drot

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 61 369 Сообщений:
  • Авто:Белогривый ЛевЪ

Опубликовано 13.10.2021 - 11:52

автоматический ввод/вывод резерва поставь. у ABB вроде есть...

 

Возвращаемся к необходимости конструировать новые линии проводки ;-)


  • 0

Глупо надеяться совершить что-то глобальное, например, установить мир во всем мире, устроить счастье для всех, но каждый может сделать какое-нибудь маленькое дело, благодаря которому мир станет хоть чуточку лучше.
К примеру, застрелить кого-нибудь. © сир Терри Пратчетт


#260 Оффлайн   vlad-ghost

vlad-ghost

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 23 662 Сообщений:
  • Авто:лесник и баргузин

Опубликовано 13.10.2021 - 14:39

что с гарантией? ее просто не будет за эти -10%?)

на заборе прочитали?

вот заключение популярного производителя инверторных стабов:
https://shtyl-msk.ru...enzogeneratora/

прочитал не на заборе, смотрите что происходит в кратце если у вас только не мега крутой стаб от штиля 
 
 
у вас  генератор выдает 230 вольт, вы включили элеткропечку произошла просадка генерато подбавил оборотов авр, и опять 230 вольт
 
если включить стабилизатор классический на реле которых 95% на рынке с точностью 10% т.е. шагом 25 вольт
 
230 - просадка до 200 сработал стабилизатор пошла еще большая нагрузка на генератор у генератора сработала авр, сработал стабилизатор, и тут же изменилась нагрузка на генератор и опять сработал авр генератора и тут же на это отреагировал стабилизатор и так до бесконечности пока что-то не сгорит
 
и прежде чем ссылки кидать почитай ответ ПОЛНОСТЬЮ
 
и потом посмотрите сколько стоят штилевские стабилизаторы, за связку генератор и стабилизатор можно купить просто один офигенный дизельный генератор или фирменный инвертор и даже штиль допускает это с оговорками, и опять мы приходим к запасу по кривой стабилизации, тут меня за дорогие решения хаете и тут же предлагаете 4 цену за возможность работы генератора и стабилизатора штиль ))) 
 
если у вас стоит та техника в доме которую защищает штиль и вы готовы купить стабилизатор за 100 т.р. то на генератор инверторный если он вам нужен вы найдете сумму от 50 т.р. по любому.
 
Можно ли использовать инверторный стабилизатор "Штиль" после бензогенератора?




 
Общий ответ: "Да, можно!". Но... Дьявол как всегда в деталях.[/size]

Вопрос №1 - частота напряжения с генератора. Диапазон рабочих частот инверторного стабилизатора "Штиль" от 43 до 57 Гц (50±7 Гц). Это очень широкий диапазон, если мы говорим о электрической сети общего пользования. По стандарту возможное отклонение частоты в сети 50,00±0,05 Гц. Допускается 50,00±0,2 Гц с восстановлением до нормы в течение 15 минут.

Другое дело - бензогенератор. Чтобы частота на его выходе была 50 Гц, бензиновый двигатель должен давать 3000 об/мин. Чтобы частота была в пределах допустимой для стабилизатора, обороты бензинового двигателя должны быть в диапазоне 2600-3400 об/мин. Подавляющее большинство маломощных бытовых бензогенераторов не имеют тахометра. (Лично я ни  разу не видел). Обороты придется поддерживать регулируя газ на слух - задача не каждому по способностям. Кроме того, при подключении мощной нагрузки обороты генератора падают и могут опуститься ниже критических 2600 об/мин, несмотря на то, что в генераторе обычно есть автоматическая регулировка оборотов, которая добавляет газ в таких случаях.

Частота выходного напряжения инверторного стабилизатора синхронизируется с частотой входного напряжения. Т.е. плавает точно так же, как и частота с генератора. Но при выходе частоты генератора за пределы допустимой стабилизатор отключится.

Вопрос №2 - форма напряжения. У большинства недорогих бензогенераторов форма напряжения, особенно под нагрузкой может лишь отдаленно напоминать синус. С этой проблемой инверторный стабилизатор справляется легко - на его выходе напряжение всегда почти идеальный синус.

Резюме. Можно использовать инверторный стабилизатор после бензогенератора, если он имеет запас по мощности и автоматическую регулировку оборотов двигателя. При значительных отклонениях оборотов двигателя от нормы работоспособность стабилизатора не гарантируется.[/size]
  • -2

любви достойна только мать .....и турбосуба 2,5 ;)))))


#261 Оффлайн   vlad-ghost

vlad-ghost

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 23 662 Сообщений:
  • Авто:лесник и баргузин

Опубликовано 13.10.2021 - 15:58

ну и обоснуйте что не так? возьмем обычный генератор и ресанту электронную на 10000 ВА у кого такая связка работает без проблем? 


  • 0

любви достойна только мать .....и турбосуба 2,5 ;)))))


#262 Оффлайн   Dimitry

Dimitry

    модератор

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 42 900 Сообщений:
  • Авто:Opel Kadett C16NZ - отправлен на вечный отдых... Теперь вагончик и иногда кораблик...

Опубликовано 13.10.2021 - 16:11

ну и обоснуйте что не так? возьмем обычный генератор и ресанту электронную на 10000 ВА у кого такая связка работает без проблем? 

дык смысла не было "кричать" ещё и красным.. моветон однако..


  • 1
Учебная литература, прописи, контурные карты, рабочие тетради для школы - обращайтесь в личку.

1С, Microsoft, антивирусы и другое лицензионное программное обеспечение. В личку или по телефону (863) 243-07-78

Домашняя ферма - пробуем себя на новом месте! )

#263 Оффлайн   Shuttle

Shuttle

    Четырежды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 9 014 Сообщений:
  • Авто:Японские уазики

Опубликовано 13.10.2021 - 16:13

что с гарантией? ее просто не будет за эти -10%?)


на заборе прочитали?

вот заключение популярного производителя инверторных стабов:
https://shtyl-msk.ru...enzogeneratora/

У продавца авторизованный сервис-центр, склад ЗЧ и оригинальной расходки. Фирменный гарантийный талон с момента покупки


  • 1

#264 Оффлайн   vlad-ghost

vlad-ghost

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 23 662 Сообщений:
  • Авто:лесник и баргузин

Опубликовано 13.10.2021 - 16:18

дык смысла не было "кричать" ещё и красным.. моветон однако..

да просто заявляют фиг пойми что, алгоритм я расписал почему так происходит, кстати, в бастионе при продаже ибп со встроенным стабилизатором об этом прямо заявляют


  • 0

любви достойна только мать .....и турбосуба 2,5 ;)))))


#265 Оффлайн   Kinslayer

Kinslayer

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 770 Сообщений:

Опубликовано 13.10.2021 - 16:41

да просто заявляют фиг пойми что, алгоритм я расписал почему так происходит, кстати, в бастионе при продаже ибп со встроенным стабилизатором об этом прямо заявляют

вы хоть раз видели как связка гена + стаб работают? оно уравновешивается и стабилизируется практически мгновенно и не заметно. и ни какого расколбаса нет. авр не дураки делали (оно приподнимет обороты плавно и чуть подержит их, потом понемногу начнет спускать до требуемого уровня). если гену не перегружать в усмерть, на что делает акцент Штиль и он не сможет выдавать требуемые обороты, то работает все прекрасно.


прочитал не на заборе, смотрите что происходит в кратце если у вас только не мега крутой стаб от штиля 
 
 

я хз, что у них там за мега крутые стабы, у меня обычны - ШТИЛЬ ИнСтаб IS12000


Изменено: Kinslayer, 13.10.2021 - 16:42

  • 0

Spoiler

#266 Оффлайн   vlad-ghost

vlad-ghost

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 23 662 Сообщений:
  • Авто:лесник и баргузин

Опубликовано 13.10.2021 - 18:16

вы хоть раз видели как связка гена + стаб работают? оно уравновешивается и стабилизируется практически мгновенно и не заметно. и ни какого расколбаса нет. авр не дураки делали (оно приподнимет обороты плавно и чуть подержит их, потом понемногу начнет спускать до требуемого уровня). если гену не перегружать в усмерть, на что делает акцент Штиль и он не сможет выдавать требуемые обороты, то работает все прекрасно.


я хз, что у них там за мега крутые стабы, у меня обычны - ШТИЛЬ ИнСтаб IS12000

ШТИЛЬ ИнСтаб IS12000 ты его цену видел 98% клиентов мать продаст за его цену и ваш штиль не дает скачков у него нет ШАГА, а у обычных стабилизаторов шаг 10% у ресанты и вот из-за этого шага и переключения все и происходит, у вас можно сказать практически ИБП онлайн только чуток до идеала не дотягивает, что поделать если по статистике на 300 проданных стабилизаторов кто-то купит один инверторный что народ нищий 


https://www.h-energy...454338578900001

69 рублей в новом исполнении для дома и 

90 тысяч в старом исполнении 

https://www.shtyl.ru...-12-kva-11-kvt/тот который лучше охлаждается 


Изменено: vlad-ghost, 13.10.2021 - 18:10

  • 0

любви достойна только мать .....и турбосуба 2,5 ;)))))


#267 Онлайн   Georgik

Georgik

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 18 150 Сообщений:
  • Авто:Nissan Teana J31

Опубликовано 13.10.2021 - 19:26

Поэтому у меня стоит инверторный генератор, электромеханический стабилизатор и онлайн бесперебойник на котел. :) :) :)
А, ну да - в щите всё разведено как надо и есть розетка для генератора на улице, специальная. :) :) :)
  • 3

#268 Онлайн   pol1234

pol1234

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 168 Сообщений:

Опубликовано 14.10.2021 - 08:22

Вопрос со всем, что подключено в розетки, это не решает. И, кстати, как при вырубленных вводных узнать момент включения? Телепатически?


Момент узнаешь или по фонарным столбам или по соседям или индикаторной отверткой на вводном автомате. Из розеток ненужное выклюсаешь до подключения своего 300 ватного инвертора.
  • 0

#269 Оффлайн   Hunter_@

Hunter_@

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 289 Сообщений:
  • Авто:VW # 2

Опубликовано 14.10.2021 - 10:43

ШТИЛЬ ИнСтаб IS12000 ты его цену видел 98% клиентов мать продаст за его цену и ваш штиль не дает скачков у него нет ШАГА, а у обычных стабилизаторов шаг 10% у ресанты и вот из-за этого шага и переключения все и происходит, у вас можно сказать практически ИБП онлайн только чуток до идеала не дотягивает, что поделать если по статистике на 300 проданных стабилизаторов кто-то купит один инверторный что народ нищий 


https://www.h-energy...454338578900001

69 рублей в новом исполнении для дома и 

90 тысяч в старом исполнении 

https://www.shtyl.ru...-12-kva-11-kvt/тот который лучше охлаждается 

 

Что лучше- тиристор или инвертор для стабильно высокой сети 245-255 В ? приседаний ниже 235 за 2 года не было... 

 

Только начал считать нагрузки - но примерно нужен 5 -8 кВт - не более


  • 0

#270 Онлайн   Georgik

Georgik

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 18 150 Сообщений:
  • Авто:Nissan Teana J31

Опубликовано 14.10.2021 - 13:35

Что лучше- тиристор или инвертор для стабильно высокой сети 245-255 В ? приседаний ниже 235 за 2 года не было... 

 

Только начал считать нагрузки - но примерно нужен 5 -8 кВт - не более

245-255 это не высокое же...

230В плюс-минус 10% это норма же.


  • 0

#271 Оффлайн   vlad-ghost

vlad-ghost

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 23 662 Сообщений:
  • Авто:лесник и баргузин

Опубликовано 14.10.2021 - 13:39

Поэтому у меня стоит инверторный генератор, электромеханический стабилизатор и онлайн бесперебойник на котел. :) :) :)
А, ну да - в щите всё разведено как надо и есть розетка для генератора на улице, специальная. :) :) :)

при инверторном генераторе все остальное излишне кроме онлайн ибп для котла 


Что лучше- тиристор или инвертор для стабильно высокой сети 245-255 В ? приседаний ниже 235 за 2 года не было... 

 

Только начал считать нагрузки - но примерно нужен 5 -8 кВт - не более

инвертор лучше быстрее и дороже смотри штиль ссылки я давал тиристор будет стоить аналогичных денег 


  • 0

любви достойна только мать .....и турбосуба 2,5 ;)))))


#272 Оффлайн   Hunter_@

Hunter_@

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 289 Сообщений:
  • Авто:VW # 2

Опубликовано 14.10.2021 - 14:03

245-255 это не высокое же...

230В плюс-минус 10% это норма же.

Если уж цифрами оперировать, то : 230 + 10 % = 253 В. и 255 уже бОльше максимально допустимого (по Госту этому :) )

И на технике не видел ни разу больше 240 допустимого  :ph34r:

 

Сплит и Холод инверторы - они не очень любит превышение (по легендам ОБС  :lol:  )

А так да, 2 года  - все работает... но хочется к порядку привести :)


  • 0

#273 Оффлайн   vlad-ghost

vlad-ghost

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 23 662 Сообщений:
  • Авто:лесник и баргузин

Опубликовано 14.10.2021 - 14:05

штиля бери 


  • 1

любви достойна только мать .....и турбосуба 2,5 ;)))))


#274 Оффлайн   ЗЯМА

ЗЯМА

    флудерман

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 8 909 Сообщений:
  • Авто:лачетти-хетч +газелист

Опубликовано 15.10.2021 - 09:15

ну и обоснуйте что не так? возьмем обычный генератор и ресанту электронную на 10000 ВА у кого такая связка работает без проблем?

у меня. Китайский гена , 10-11 лет, 3,5 квт с макс 4. Ресанта 10000 ещё прибалт, 11 лет. Когда включаю гену, ресанту на байпас. Никаких приблуд больше нет. Зашёл в сарай, запустил гену, пока он греетсо - вырубаю пакетники на счётчике, включаю гену в розетку в сарае, не стираю машинкой и не включаю утюг. И котёл, телек, ноуфрост, микроволновка нормально себя чувствуют. Вместо приблуд за десятки тысяч - хорошая альтернатива взгляд в окно. Появилась света на улице и у соседей- выключаю гену, выключаю байпас, и включаю пакетник... Гена с правильной синусоидой, хороший. Китай из хороших, мотор копия хонда...а инвертор на 350 лежит в бардачке. Приехал- светы нет - инвертор в прикуриватель, провод в ворота. Ворота закрылись- бардачок закрыл. Фсё.
  • 0
Зяма был,
Зяма есть,
Зяма будет есть!

#275 Оффлайн   vlad-ghost

vlad-ghost

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 23 662 Сообщений:
  • Авто:лесник и баргузин

Опубликовано 15.10.2021 - 09:23

у меня. Китайский гена , 10-11 лет, 3,5 квт с макс 4. Ресанта 10000 ещё прибалт, 11 лет. Когда включаю гену, ресанту на байпас. Никаких приблуд больше нет. Зашёл в сарай, запустил гену, пока он греетсо - вырубаю пакетники на счётчике, включаю гену в розетку в сарае, не стираю машинкой и не включаю утюг. И котёл, телек, ноуфрост, микроволновка нормально себя чувствуют. Вместо приблуд за десятки тысяч - хорошая альтернатива взгляд в окно. Появилась света на улице и у соседей- выключаю гену, выключаю байпас, и включаю пакетник... Гена с правильной синусоидой, хороший. Китай из хороших, мотор копия хонда...а инвертор на 350 лежит в бардачке. Приехал- светы нет - инвертор в прикуриватель, провод в ворота. Ворота закрылись- бардачок закрыл. Фсё.

вот ключевое слово ты ресанту в байпас переводишь))) а если забыл то что будет? ) и включить чайник 


и зная 99% населения и имея обратную связь от оптовиков кто генераторы сотнями продает какие дурные покупатели и что они творят так как что-то забыли или инструкции не читают или жены их пытаются запустить генератор в одно лицо какой там байпас на стабилизаторе она умнее слова ноготочки ничего не знает 

 

был случай когда у человека домина сгорела под 10 лямов по старому курсу,  он бензогенератор на газ перевел и претензии пытался предъявить что дом сгорел из-за генератора 


  • 1

любви достойна только мать .....и турбосуба 2,5 ;)))))





1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 невидимых

Яндекс.Метрика