353 ответов в теме

[Яков]

Пит написал, что ранее судимые.
У преступления может быть несколько стадий, и ответственность наступает не обязательно за завершенное преступление. В данном случае речь идет о покушении, которое не перешло в стадию завершенного преступления из-за сопротивления собственника имущества. Но взлом и проникновение налицо. Рассказывать про поход в гости по пьяни будет затруднительно, ибо если опьянение не было официально зафиксировано, то его не было. Да и опьянение не является смягчающим обстоятельством. А в гости ходят через дверь, а не взламывая окна, так что суд все это во внимание не примет. Точнее, примет, но в отрицательном смысле.
Но все зависит от качества собираемых следствием доказательств, от того как фигуранты поют на допросах и так далее. Возможны нюансы.

[Травматолог]

Зря тогда их выпустили под подииску. Нужно держать в разных камерах и допрашивать.

[Raptor]

закон правильный, потому что, в отличие от оружия, ты не контролируешь капкан и т.д. И пострадать от них могут невинные, например больной человек, дети, при форсмажорах и т.д. Не говоря уже про пропорциональность.

Каким образом и самое главное зачем больной человек проникает в чужое жилище, берет стоящую на столе початую бутылку коньяка,  пьет и умирает  от наличия в коньяке цианистого калия?

Или какой форс мажор заставил больного человека вскрыть чужое авто ночью, сесть, начать заводить и получить увечье от средства защита?

 

Да, закон в таких случаях на стороне воров и душегубов

[Яков]

Каким образом и самое главное зачем больной человек проникает в чужое жилище, берет стоящую на столе початую бутылку коньяка, пьет и умирает от наличия в коньяке цианистого калия?
Или какой форс мажор заставил больного человека вскрыть чужое авто ночью, сесть, начать заводить и получить увечье от средства защита?

Государство домушника наказывает вовсе не смертной казнью. И угонщика наказывают вовсе не отрубанием рук или другими телесными наказаниями. А с каких таких, спрашивается, привилегий хозяин некоей квартирки или домика вдруг присвоит себе право казнить и миловать? Это что, феодальный курфюрст? Суверен самопровозглашенный? Нет, обычный гражданин.
Вот и пусть не лезет в государственную монополию на уголовное наказание. А то мы так быстро получим вместо какого-никакого правопорядка дикую анархию.

Необходимая оборона - другое дело. Если на гражданина нападают опасным для его жизни способом, имеет право обороняться вплоть до самых крайних мер. Но не надо забываться и брать на себя слишком много.

Изменено: Яков, 23.09.2014 - 12:40

[Dimitry]

Каким образом и самое главное зачем больной человек проникает в чужое жилище, берет стоящую на столе початую бутылку коньяка,  пьет и умирает  от наличия в коньяке цианистого калия?

Или какой форс мажор заставил больного человека вскрыть чужое авто ночью, сесть, начать заводить и получить увечье от средства защита?

 

Да, закон в таких случаях на стороне воров и душегубов

 

 

причём до интересных моментов... ворюга перескочил забор с подобной табличкой:

 

 

и хозяину потом пришлось оплачивать его лечение, т.к. спринтером вор точно не был... по решению суда... вор оправдался тем, что просто перепрыгнул два с половиной метра забора чтобы покакать - живот у бедняги прихватило... и покакал и пописал...

[Faust]

Государство домушника наказывает вовсе не смертной казнью. И угонщика наказывают вовсе не отрубанием рук или другими телесными наказаниями. А с каких таких, спрашивается, привилегий хозяин некоей квартирки или домика вдруг присвоит себе право казнить и миловать? Это что, феодальный курфюрст? Суверен самопровозглашенный? Нет, обычный гражданин.
Вот и пусть не лезет в государственную монополию на уголовное наказание. А то мы так быстро получим вместо какого-никакого правопорядка дикую анархию.

Необходимая оборона - другое дело. Если на гражданина нападают опасным для его жизни способом, имеет право обороняться вплоть до самых крайних мер. Но не надо забываться и брать на себя слишком много.

а как можно нападать не опасным способом? или как расценить проникновение в твой дом - опасный это способ или нет? или пусть шарится по дому, лишь бы тебя руками не трогал? а вот когда тронет, только тогда мера применять?

а в истории про машину и свето-шумовую гранату как поступить? пусть и дальше взламывают? что-то государство не предотвратило повторные взломы, несмотря на свою монополию

[Dimitry]

Необходимая оборона - другое дело. Если на гражданина нападают опасным для его жизни способом, имеет право обороняться вплоть до самых крайних мер. Но не надо забываться и брать на себя слишком много.

 

 

правильно.. яркая трудносмываемая краска - наше всё... и не летально и рожу оранжевую издалека видно...

[Pit]

Улыбнуло))

[Яков]

а как можно нападать не опасным способом? или как расценить проникновение в твой дом - опасный это способ или нет? или пусть шарится по дому, лишь бы тебя руками не трогал? а вот когда тронет, только тогда мера применять?
а в истории про машину и свето-шумовую гранату как поступить? пусть и дальше взламывают? что-то государство не предотвратило повторные взломы, несмотря на свою монополию

Одно дело нападение с кулаками, другое дело с ножом, третье - с пистолетом. Одно дело - один на один, другое дело - трое на одного. Разница здесь громадная и пределы разумности и соразмерности в обороне тоже разные.

И нельзя здесь отдавать все на усмотрение частнику. А то мы так дойдем до того, что одному кажется, что за квартирную кражу на убивать, другому кажется, что за помятую машину в дтп надо ноги ломать, третьему кажется, что за косой взгляд надо глаза выкалывать. И все это будет норма, да?

[Dimitry]

а как можно нападать не опасным способом? или как расценить проникновение в твой дом - опасный это способ или нет? или пусть шарится по дому, лишь бы тебя руками не трогал? а вот когда тронет, только тогда мера применять? пусть и дальше взламывают? что-то государство не предотвратило повторные взломы, несмотря на свою монополию

 

воткнули тебе нож в спину - значит были опасными...

 

 

а в истории про машину и свето-шумовую гранату как поступить?

 

тут как-раз всё просто... надо делать так, чтоб не было взаимосвязи... к примеру светошумовую не на растяжк поставить, а положить на сиденье и чем-нибудь придавить.. или сделать так, чтобы преступник забрал опасный предмет, но нашёл его на удалении от твоих вещей...

[Faust]

Одно дело нападение с кулаками, другое дело с ножом, третье - с пистолетом. Одно дело - один на один, другое дело - трое на одного. Разница здесь громадная и пределы разумности и соразмерности в обороне тоже разные.

И нельзя здесь отдавать все на усмотрение частнику. А то мы так дойдем до того, что одному кажется, что за квартирную кражу на убивать, другому кажется, что за помятую машину в дтп надо ноги ломать, третьему кажется, что за косой взгляд надо глаза выкалывать. И все это будет норма, да?

как-то всё это утрировано. если Валуев на меня один и с кулаками, то это примерно то же, что три меня на него одного с пистолетами)))

ну а по поводу ломания ног и выкалывания глаз - так такие и сейчас есть. мы их быдлом называем.

[Dimitry]

Одно дело нападение с кулаками, другое дело с ножом, третье - с пистолетом. Одно дело - один на один, другое дело - трое на одного. Разница здесь громадная и пределы разумности и соразмерности в обороне тоже разные.

И нельзя здесь отдавать все на усмотрение частнику. А то мы так дойдем до того, что одному кажется, что за квартирную кражу на убивать, другому кажется, что за помятую машину в дтп надо ноги ломать, третьему кажется, что за косой взгляд надо глаза выкалывать. И все это будет норма, да?

 

 

да ладно тебе.. существует огромное количество относительно не летальных и в то же время действенных способов... к примеру, вор засыпанный тонером от принтера или облитый зелёнкой дальше не полезет точно... или зашедший в квартиру и получивший лёгкий разряд в пару тысяч вольт...

[Faust]

тут как-раз всё просто... надо делать так, чтоб не было взаимосвязи... к примеру светошумовую не на растяжк поставить, а положить на сиденье и чем-нибудь придавить.. или сделать так, чтобы преступник забрал опасный предмет, но нашёл его на удалении от твоих вещей...

разве суть поменяется? скажут же, что запрещенная граната у тебя в машине лежала, ай-ай-ай, не хорошо так

[Pit]

Я помню тему как во Владивостоке моряк дальнего плаванья поставил дома сирену-ревун в качестве охранного средства воровайка залез да и помер с перепугу. А дядьку реально посадили незнамо за що. Закон у нас штука оченнно не однозначная(

[Dimitry]

разве суть поменяется? скажут же, что запрещенная граната у тебя в машине лежала, ай-ай-ай, не хорошо так

 

 

докажи... ты что, гранату в магазине купил? номерную... с предъявлением охотничьего билета... а растяжка в машине =  чека осталась на месте... наши чеку - нашли и виновного...

[Raptor]

воткнули тебе нож в спину - значит были опасными...

Но и в этом случае нельзя нападавшего ни калечить, ни убивать.  И в случае, если тебе ножом угрожают, тоже нельзя. По крайней мере убивать. А вдруг он просто тебя пугает и резать не собирается, а это его хлоп? Нужно действовать соразмерно угрозе, то есть постараться отобрать нож, обездвижить нападающего, по возможности не нанося телесных повреждений и уж точно не нанося тяжких, и после этого вызвать наряд полиции.

Идеальный случай для обороняющегося, если нападавший по случайности или в пылу борьбы случайно сам себя пырнет и зарежет своим же ножом. Драка - дело такое. Нужно только не забыть вытереть свои отпечатки с его ножа. От греха. как говорится.

Изменено: Raptor, 23.09.2014 - 13:27

[Яков]

как-то всё это утрировано. если Валуев на меня один и с кулаками, то это примерно то же, что три меня на него одного с пистолетами)))
ну а по поводу ломания ног и выкалывания глаз - так такие и сейчас есть. мы их быдлом называем.

Ну вот те, которые капканы ставят и электричество к забору подключают - то же самое слово

[Raptor]

Помнится случай разбирали. Мужика отморозки отмандячили не по детски, пописали, порезали, ну вобщем отдубасили славно, кажется, даже покалечили. 

Развернулись и пошли. Он, приходит в себя, видит рядом кирпич, берет и кидает вслед. Попадает одному в голову и насмерть. Мужика посадили.

А вот если бы в пылу драки схватил , обороняясь ударил, то , дескать здесь можно было бы рассматривать варианты, ибо защищался от нанесения увечий

В данном же случае ему уже никто не угрожал, все что можно было нанести- нанесли. А потому поступком своим он закон нарушил и сел в тюрьму

[Dimitry]

Но и в этом случае нельзя нападавшего ни калечить, ни убивать.  И в случае, если тебе ножом угрожают, тоже нельзя. По крайней мере убивать. А вдруг он просто тебя пугает и резать не собирается, а это его хлоп? Нужно действовать соразмерно угрозе, то есть постараться отобрать нож, обездвижить нападающего, по возможности не нанося телесных повреждений и уж точно не нанося тяжких и после этого вызвать наряд полиции.

Идеальный случай для обороняющегося, если нападавший по случайности или в пылу борьбы случайно сам себя пырнет и зарежет своим же ножом. Драка - дело такое. Нужно только не забыть вытереть свои отпечатки с его ножа. От греха. как говорится.

 

 

не каждый так сможет... проще сразу убить и уйти... ну или унести потом труп, если дело дома... главное разнообразить ощущения ворующих... если, к примеру, сегодня он подорвался на гранате и остался жив, значит завтра он уже не тронет предмет с гранатой... в доме, при отсутствии хозяев и животных можно сделать сигналку с закисью азота... во дворе установить датчики движения в мощные лампы...

Ну вот те, которые капканы ставят и электричество к забору подключают - то же самое слово

 

 

и капканы могут быть разные и электричество... тем более, что электричество фигня... ведро воды вырубит такую систему...

[Raptor]

Государство домушника наказывает вовсе не смертной казнью. И угонщика наказывают вовсе не отрубанием рук или другими телесными наказаниями. А с каких таких, спрашивается, привилегий хозяин некоей квартирки или домика вдруг присвоит себе право казнить и миловать? 

А кто-то заставлял домушника пить отравленный коньяк? 

А если он палец засунет в розетку и его убьет током, хозяина тоже осудят за несоблюдение мер безопасности?

[Raptor]

не каждый так сможет...

Я больше скажу- да почти никто  не сможет. Но с точки зрения закона нужно действовать именно так.

..

[Яков]

А кто-то заставлял домушника пить отравленный коньяк? 
А если он палец засунет в розетку и его убьет током, хозяина тоже осудят за несоблюдение мер безопасности?

За выпивание чужого конъяка нет санкции в виде смертной казни. И если некто такую санкцию самовольно вводит, значит и отвечать ему по всей строгости. Вот и весь сказ

[Dimitry]

А кто-то заставлял домушника пить отравленный коньяк? 

А если он палец засунет в розетку и его убьет током, хозяина тоже осудят за несоблюдение мер безопасности?

 

 

ну а зачем применять цианистый калий... есть масса других веществ, которые в организме человека не оставят следа... сделай вытяжку куриной слепоты и хрен тебя кто найдёт... тисса у нас нет, но есть бледная поганка... и т.д. и т.п. ... вещества без цвета и запаха, практически не оставляющие следов или оставляющие такие экзотические следы, на которые ни один эксперт не посмотрит...

За выпивание чужого конъяка нет санкции в виде смертной казни. И если некто такую санкцию самовольно вводит, значит и отвечать ему по всей строгости. Вот и весь сказ

 

 

человек сознательно идёт на преступление - ссзб...

[Яков]

человек сознательно идёт на преступление - ссзб...

Ну да, согласен. Вот если ты плохо посмотришь на некоторого дядю, а дядя тебе за этот наглый взгляд голову топорешком отхватит, то ты ссзб, нечего было сознательную наглость проявлять

[Raptor]

ну а зачем применять цианистый калий... есть масса других веществ, которые в организме человека не оставят следа...

не знаю, зачем. Я просто привожу реальные случаи из реальной практики,  когда вот за такую самооборону человек садился в тюрьму согласно нашему законодательству

Ну то есть маразм судебной системы с общечеловеческой точки зрения

Изменено: Raptor, 23.09.2014 - 13:45