15274 ответов в теме

[zapik]

Ну прививка не гарантирует 100% же, что не заболеете, увы((... Тем более уже есть подствержденные пцр случаи заболевания у привитых спутником обеими дозами, с подтвержденными анализом антителами после вакцинации + еще родных заразили... Тоже нюх пропал, что и насторожило, поэтому пцр и сделали.

А вот Димитрий сомневается.

Честно сказать, какая-то сказка.. а когда привились? если в сентябре, то могли и заболеть... если прививались в январе-марте, не верю!  если вторая прививка в конце апреля - легко могли заболеть... тяжесть заболевания зависит скорее от организма заболевшего и его физической активности...

[binza]

А вот Димитрий сомневается.

Так он сомневается в тяжёлой форме после вакцины.
У меня у знакомого тоже нюх пропал после прививки, а семья параллельно переболела с высокой температурой, они без прививки были.

[omelenachka]

Так он сомневается в тяжёлой форме после вакцины.
У меня у знакомого тоже нюх пропал после прививки, а семья параллельно переболела с высокой температурой, они без прививки были.

По идее, вакцинируясь от какой либо болезни, предполагается, что столкнувшись с этой же болезнью, организм перенесет заболевание легче, тк уже с ней знаком.

Касаемо короновируса большой вопрос... В основном и так все болеют короной легко, лишь малый % тяжело. Но повторноболеющие болеют тоже по разному, как и привитые судя по отзывам...

А вот Димитрий сомневается.

Скорее он сомневается по той вышеописаной ситуации... У меня знакомые заболевали после 1й вакцины, т. Е. Когда еще иммунитет не сформировался так сказать.. Или сразу после 2й..
То другой компот совсем)))
В вышеописаном случае прошло предостаточно времени после 2й вакцины, плюс на руках были анализы подтверждающие хороший имунный ответ с хорошими антителами... Но спустя время "что то пошло не так" ...

А вообще привитые с антителами даже нюх потеряв наврятли побегут пцр делать, тк свято верят в вакцину... И не хотят признавать, что также заразить могут других... (нюх кстати не во всех случаях пропадает, плюс не все люди могут это заметить и придать значение).

[-wall-]

На сколько вероятность получить серьёзную побочку ниже чем вероятность заболеть непривитому? На несколько порядков.

Серьёзная побочка - это не аналог заболеванию. Аналогом был бы факт заболевания, после которого были бы сходные по серьёзности последствия.
Сооответственно, безусловная вероятность получить побочку привитому должна сравниваться с условной вероятностью получить серьёзные осложнения в следствие болезни, а это уже другой порядок итоговой вероятности (вероятность итогового события - произведение вероятности заболеть и вероятности получить серьёзную побочку вследствие болезни).
Более того, сюда же нужно добавить и то, что вакцина не исключает возможность заболеть и получить тяжёлую побочку от болезни.
Вот теперь можете попробовать и сравнить.

Тяжелая она в Индии, наверно. А у нас вялотекущая.

Ну да, течет себе вполне вяло.  А потом хлоп, за прошлый год 350 тысяч избыточной смертности. Рекорд с голода 47 года.

Вы иногда - единство и борьба противоречий. Хорошо, что лишь иногда
В том и дело, что у нас серьёзные ограничения никто вводить не хочет, поэтому официальные данные по смертности от COVID-19 не коррелируют с данными по избыточной смертности.
Ведь введения серьёзных ограничений повлекут за собой ряд последствий для экономики, к тому же, ещё и компенсации выплачивать придётся. Предположу, что для принимающих такие решения увеличение избыточной смертности выглядит более приемлемым

Да уж, с логикой у тебя явные проблемы. Попробую объяснить на пальцах.

Заболтать неудобную тему, чтобы перевести разговор на другое - это один из его полемических приёмов. Нет смысла вообще реагировать на это явление

пруф?

По статистическим данным высокая избыточная смертность действительно была зафиксирована.

"...Данное сообщение (материал) создано и (или) распространено иностранным средством массовой информации, выполняющим функции иностранного агента,..."[/size]

Да уже почти все нормальные СМИ получили такое клеймо. Если хотите без клейма, добро пожаловать на 1й канал ТВ

Можно подумать, Оленька, которая делает дочке прививки по регламенту, изучила их досконально.
Сомневаюсь.

Оленька в достаточной степени доверяет мнению врачей, если оно не противоречит здравому смыслу. Оленька не инфекционист, не генетик, не доктор, что мне там изучать детально?

Вы же, наверное, не доверяете вести политику в стране профессиональным политикам просто потому, что они профессионалы? Здесь похожий подход
Если есть желание, можете почитать некоторые выдержки из научных статей/исследований.
Можете читать по препаратам/вакцинам, можете по болезням пройтись в связи с упоминанием вакцин, там каталогизировано.

Изменено: -wall-, 8.06.2021 - 12:03

[SGray]

 

По статистическим данным высокая избыточная смертность действительно была зафиксирована.

однако, ковид это, грипп, суицид или смерть от голода - не конкретизируется, верно?

[-wall-]

однако, ковид это, грипп, суицид или смерть от голода - не конкретизируется, верно?

Нет, конечно. Но некоторые демографы в беседах говорят, что эта смертность сильно выпадает из обычного графика и мало чем иным её можно объяснить ещё.

Изменено: -wall-, 8.06.2021 - 12:22

[Flame]

Нет, конечно. Но некоторые демографы в беседах говорят, что эта смертность сильно выпадает из обычного графика и мало чем иным её можно объяснить ещё.

Как раз-таки объяснить легко.
На несколько месяцев были отменены плановые операции и больные, которые благодаря своевременному лечению могли бы жить, лечения не получили и умерли.
Паника, неизвестность и пр.(опять же, исключенная медпомощь) стимулировали болезни, от которых в обычных условиях смерти бы не было.

[SGray]

Нет, конечно. Но некоторые демографы в беседах говорят, что эта смертность сильно выпадает из обычного графика и мало чем иным её можно объяснить ещё.

цгб - ковидозник, 20-ка - ковидозник. а причина смерти - несвоевременно оказанная медицинская помощь. вот и всё...

[Inetman]

цгб - ковидозник, 20-ка - ковидозник. а причина смерти - несвоевременно оказанная медицинская помощь. вот и всё...

 

Нуууу, корона таки косвенно в этих смертях виновата. Надеюсь, ты не будешь утверждать, что ковидозники пустовали?

[SGray]

Нуууу, корона таки косвенно в этих смертях виновата. Надеюсь, ты не будешь утверждать, что ковидозники пустовали?

я там не был - не знаю

зато, если обратить внимание на причины смерти которые были зафиксированы в предыдущие периоды, то станет очевидно, что они никуда не исчезли, а, даже, усугубились...

[KNYAZ]

А что "партия и правительство" разрешили другие причины смерти называть?

Изменено: KNYAZ, 8.06.2021 - 12:56

[Федя Батарейкин]

А вообще непонятно, как смертность от ковида у нас считают. Подозреваю, что только число умерших в ковидариях.

[Оленька]

Вы же, наверное, не доверяете вести политику в стране профессиональным политикам просто потому, что они профессионалы? Здесь похожий подход

Если есть желание, можете почитать некоторые выдержки из научных статей/исследований.
Можете читать по препаратам/вакцинам, можете по болезням пройтись в связи с упоминанием вакцин, там каталогизировано.

 

ЭЭ, нет. В такие диспуты меня не затянуть В целом я  "прививочник" , но никого не зову на свою сторону, пусть каждый выбирает что ему и его детям нужно сам. Довольно нелогично вырасти самому  в безопасности, но лишить этой безопасности своих детей. Когда привитая согласно календарю мамаша рассказывает, что её детям это точно не нужно - это её личное дело, так же как и прививающая детей мамаша так же несёт ответственность за последствия прививки. И спорить на данную тему не считаю нужным. Можно найти разные подтверждения правдивости обеих позиций, но то, что мы не болеем чёрной оспой  и полиомиелитом - факт, который не требует "каталогизации". Я за то, чтобы так и обстояли дела дальше   

В случае с ковидом я ставлю под сомнение раздутую "ужасность" болезни и доказанную эффективность вакцины. А не сам факт необходимости вакцин в целом.

ЗЫ Профессиональные политики? Кто это?))  Мне кажется последним был Пётр I, ну можно ещё Ли Куан Ю к нему приплюсовать. 

[Inetman]

ЗЫ Профессиональные политики? Кто это?))  Мне кажется последним был Пётр I, ну можно ещё Ли Куан Ю к нему приплюсовать. 

 

А Ганди как же?

 

 

В случае с ковидом я ставлю под сомнение раздутую "ужасность" болезни и доказанную эффективность вакцины.

 

 

К сожалению, первое вполне себе доказано. Второе... Судя по моим личным наблюдениям за привитыми знакомыми, эффективность есть. Хоть и далёкая от 100%.

[mail1985]

https://zen.yandex.r...ffcba2d9e2b713b

[Федя Батарейкин]

https://zen.yandex.r...ffcba2d9e2b713b

Тема вышек 5g слабо освещена.

[Inetman]

Тема вышек 5g слабо освещена.

 

Говносайтовцы даже в это самое не смогли.

[Федя Батарейкин]

К сожалению, первое вполне себе доказано.

Это понимание приходит только когда или сам столкнулся по полной, или кто-то из родных. А если в легкой форме проскочил или вообще не - то веселье, шутки, смех - "обычный грипп".

[Inetman]

Это понимание приходит только когда или сам столкнулся по полной, или кто-то из родных.

 

Не соглашусь. У меня, слава богам, никто из родных не болел... Сам тоже, т-т-т.

[Sia-Ori]

однако, ковид это, грипп, суицид или смерть от голода - не конкретизируется, верно?

Ковид -> массовый психоз -> суицид. Смерть от ковида.
Ковид -> проткнул гвоздём ногу -> скорая не едет, в больнице требуют справку, лечение затянули -> гангрена, высокая ампутация. Спасибо, что живой.

Такие вот интересные побочки у ковида.

[mail1985]

Говносайтовцы даже в это самое не смогли.

Да кто же вам по первому каналу это скажет. 

https://yandex.ru/vi...105665505955690

[kir]

Это понимание приходит только когда или сам столкнулся по полной, или кто-то из родных. А если в легкой форме проскочил или вообще не - то веселье, шутки, смех - "обычный грипп".

 

если одна и та же статистика воспринимается по разному в зависимости от эмоционального фона - это не наука, это истерия

[romsilya]

Да кто же вам по первому каналу это скажет. 

У Инетмана условный рефлекс на VK и его аналоги (Дзены), как увидит слюна минус вырабатывается 

[Inetman]

У Инетмана условный рефлекс на VK и его аналоги (Дзены), как увидит слюна минус вырабатывается 

 

Мог бы — поставил два. Сссылка на говносайт и без описания, чего там, по этой ссылке...

[romsilya]

Мог бы — поставил два.

Тебе только дай в руки говномёт