11251 ответов в теме

[Anna (сестра Алюши)]

А так всегда бывает, когда культивируешь в сердце плохие чувства. Бес рядом, мучит тебя.

Яков, вы прошли это на себе?

[Мазепа]

Адвокатское сообщество публично выступило в поддержку Pussy Riot (ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО)

Spoiler

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО

В российском обществе широко обсуждается ответ государства на оскорбившую религиозные чувства верующих акцию, устроенную в Храме Христа Спасителя Надеждой Толоконниковой, Марией Алехиной и Екатериной Самуцевич.

Одни считают обвинение женщин в хулиганстве справедливым, другие полагают, что их поведение, хоть и достойно порицания, но не требует уголовного наказания.

После того, как в ИНТЕРНЕТЕ было опубликовано постановление следователя о привлечении Надежды Толоконниковой в качестве обвиняемой, каждый получил возможность узнать, какие действия женщин следствие считает преступными и почему оно считает эти действия преступлением.

В условиях возникшей общенациональной дискуссии мы, профессиональные юристы, считаем своим долгом высказать мнение по принципиальным вопросам, встающим в связи с привлечением Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич к уголовной ответственности.

Выражение нами своего мнения не может расцениваться как желание повлиять на суд. В соответствии с частью 1 статьи 120 Конституции России судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и федеральному закону. Суд принимает решение независимо от общественного мнения и публичных дискуссий.

В то же время мы обязаны довести до сведения общественности наше убеждение в том, что действия Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич не являются преступлением – ни «хулиганством», ни каким-либо другим. Привлечение этих женщин к уголовной ответственности противоречит российскому законодательству и является явной юридической ошибкой.

Согласно общепризнанному правовому принципу никто не может быть привлечен к ответственности за действие, не описанное в законе в качестве правонарушения. В Российской Федерации серьезные правонарушения, являющиеся преступлениями, описаны в Уголовном кодексе, а менее серьезные, являющиеся административными проступками – в Кодексе об административных правонарушениях.

Ответственность за уголовно наказуемое «хулиганство» предусмотрена статьей 213 Уголовного кодекса. Виновный в «хулиганстве», посягает на общественную безопасность и общественный порядок. Это следует из определения «хулиганства» как «грубого нарушения общественного порядка, выражающего явное неуважение к обществу» и подтверждается тем, что статья «хулиганство» находится в главе «Преступления против общественной безопасности» раздела «Преступления против общественной безопасности и общественного порядка» Уголовного кодекса.

Уголовный кодекс не содержит такого преступления как «оскорбление чувств верующих». Однако в Кодексе об административных правонарушениях Российской Федерации в части 2 статьи 5-26 «Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях» предусмотрена административная ответственность за «оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики».

Уголовный кодекс и Кодекс об административных правонарушениях ясно указывают, что «хулиганство» и «оскорбление чувств верующих» имеют разные объекты посягательства: для хулиганства – это общественная безопасность и общественный порядок; для «оскорбления чувств верующих» – это личность гражданина, его конституционное право на свободу совести.

Хулиганские действия – это поведение, недопустимое в любом общественном месте: на улице, в парке, в театре, это ущемление прав всех людей, выражение неуважения ко всем без исключения, независимо от их взглядов, убеждений, привязанностей.

«Оскорбление чувств верующих» ущемляет права не всех, а только отдельной группы людей, тех, кто исповедует определенную религию. Посягая на чувства верующих, виновный ведет себя недопустимым образом в отношении этой и только этой группы граждан.

Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич обвиняются в том, что они нарушили правила поведения в православном храме и именно этим проявили «явное неуважение к верующим посетителям и служителям храма», «глубоко оскорбили и унизили чувства и религиозные ориентиры верующих православных граждан», «противопоставили себя православному миру», «демонстративно и показательно попытались обесценить веками оберегаемые и чтимые церковные традиции и догматы». В опубликованном обвинении участниц группы PussyRiotнет ни слова о действиях, нарушающих общественный порядок и посягающих на общественную безопасность.

Следствие обвиняет их не в посягательстве на общегосударственный порядок и общественную безопасность, а в нарушении правил и традиций православной церкви. Их поведение не противоречит общегосударственному порядку, не подрывает общественную безопасность: действие тех предписаний и запретов, которые они нарушили, распространяется только на территорию православного храма. Если бы они совершили то же самое вне церкви, их невозможно было бы в чем-либо обвинить: следствие не указывает на нарушение ими каких-либо иных правил, кроме церковных.

Признание их действий «хулиганством» приравнивает правила православной церкви к общегосударственному порядку, означает, что православная церковь – неотъемлемая часть государства. Предъявление обвинения Надежде Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерине Самуцевич в «хулиганстве» не просто нарушает Уголовный кодекс, оно противоречит светскому характеру нашего государства, закрепленному статьей 14 Конституции России.

Нарушение правил, принятых внутри религиозной организации, оскорбляет чувства верующих. Однако в Уголовном кодексе нет статьи об ответственности за «оскорбление религиозных чувств граждан». Такую ответственность, как уже было сказано, предусматривает часть вторая статьи 5-26 Кодекса об административных правонарушениях. Возможно, законодатель считает, что эта материя слишком тонка, чтобы регулировать ее уголовным правом. Во всяком случае, единодушное неприятие обществом происшедшего в Храме Христа Спасителя уже само по себе защитило религиозные чувства православных верующих.

Обвинение Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич в «хулиганстве» на том основании, что они нарушили церковные традиции, правила и установления означает отказ от принципа отделения религиозных объединений от государства, который является одной из основ конституционного строя России. Явное пренебрежение Конституцией при рассмотрении конкретного уголовного дела ведет к разрушению России как правового государства – это надо ясно представлять себе всем нашим согражданам.



Буробин В.Н. – адвокат

Старовойтов С.В. – адвокат

Узденский В.Е. – адвокат

Калитвин В.В. – адвокат

Падва Г.П. – адвокат

Сергеев В.Н – адвокат

Сергеева Э.Э. – адвокат

Шмидт Ю.М. – адвокат

Асташенков О.В. – адвокат

Симачев Д.Т. – адвокат

Абушахмин Б.Ф. – адвокат

Абушахмина А.Е. – адвокат

Алитовская В.С. – адвокат

Гофштейн А.М. – адвокат

Иванова А.В. – адвокат

Рахмилович А.В. – адвокат

Оников Т.Л. – адвокат

Бытенский В.О. – адвокат

Ямпольский Д.В. – адвокат

Егоров А.В. - адвокат

Бардуков Е.А. – юрист

Маев А.Г. – юрист

Ножкина Т. А. – адвокат

Черноусова И.В. – адвокат

Миронюк О.Ю. – юрист

Потеряйко Л. А. – юрист

Бозкурт Е.В. – адвокат

Сафронова Е.А. – адвокат

Дергачев Д.А. – адвокат

Геворкян М.В. – адвокат

Морозов Е.Ю. – юрист

Данилов Р.Ф. – юрист

Тарасов С.В. – адвокат

Черненилов Н.В. – адвокат

Шанцер Д.О. – юрист

Клювгант В.В. - адвокат

Магомедова Р.С. - адвокат

Белюшина О.В. - юрист, полиграфолог

Яков Зеленский - адвокат г.Москвы

Юлия Казакова - юрист

Светлана Жиркова г. Красноярск - руководитель Юридического Агентства "Априори"

Перфильева Галина Викторовна - адвокат

Васенина Юлия Александровна - юрист

Кузнецов С.Д. - юрист

Семенов С.А. - юрист

Кузнецов В.А. - юрист

Екатерина Фомина - юрист

Лухтин В. В. - адвокат рег.№38/1016

Поздняков Юрий Вячеславович - юрист

Вета Рыскина - юрист

Ольховский А. А. - юрист

В.Ю. Абрамов - адвокат

Надмидов О.А - адвокат

Лебедев В.В. - адвокат, г.Новочеркасск,Ростовская обл.

Савченко В.В. - адвокат

Аникин Александр Анатольевич - адвокат, Санкт-Петербург, регистрационный № 78/1994

Андрей Степанов - юрист

Мжачих Ю.В.- адвокат

Горденина М.Д. - адвокат

Борис Щукин - адвокат

Василевский В.А. - юрист

Анна Агранович - адвокат

Хайрулов Р.М. - юрист

Серегин В.В. - адвокат

Роман Моисеев - юрист

Ирина Ляхтейнен - юрист

Устюжанинова Ирина - юрист, бывший следователь

Елена Пласковицкая - юрист

Кушнарь Александр - юрист

Светлана Вахламова - Адвокат. г.Н.Новгород

Романов Р. В. - адвокат, г. Петровск Саратовской области

Балакина Татьяна Сергеевна - юрист

Удовиченко Инна - юрист

Ольга Мурзина - юрист. Новосибирск

Цискаришвили В.А. - адвокат, Москва

Сергей Апасов - директор юридического агентства "Налоги и право", Тольятти.

Евгений Мартынов - юрист

Пшизов Аслан Нальбиевич - адвокат, регистрационный № 78/5092 в реестре адвокатов Санкт-Петербурга

Александр Грановский - адвокат, г.Москва

Лапузин Алексей Сергеевич - адвокат Палаты адвокатов Самарской области, рег. № 63/1921

Роман Зильберман - адвокат

Сайкин Леонид - адвокат

Абгаджава Алхас - адвокат

Роман Фадеев - юрист

Водик А.Г. - адвокат, рег.номер 77/3189

С. В. Тихонов - адвокат. Вологда

Чернышев К.А. - адвокат

Мариа Булычева - Ph.D

Рыжкова Наталия - адвокат из Ростова-на-Дону

Андреева М.В. - адвокат

Зелиб Роман - адвокат. Саратов

Юлий Лурье - адвокат Московской городской коллегии адвокатов с 1965 по 1976 год. (ныне - кинорежиссер)

Дюбина И.В. - адвокат

Ермакова С.Г. - адвокат г. Саратова

Оксана Афонова - юрист

Гуров А.В. - адвокат

Фокина Светлана - юрист, г. Москва

Антон Малахин - юрист

Налимов Владислав - адвокат

Сергеев Артур - юрист

Антон Долгих - юрист, г.Киров

Пельше О.И. - адвокат

Ленкова Н.А. - адвокат

Алексей Кондрашов - юрист, г. Санкт-Петербург

Сергей Давидис - юрист

Вадим Владимов - юрист

Евгений Алексеев - адвокат

Мегрелишвили Борис Леванович - адвокат

Валерий Емельянов - юрист-международник

Владимир Беляков - адвокат

Новожилова Л.В. - адвокат

Засыпкин А.Д. - юрист

Ариевич П.Е. - юрист

Антон Гизе - адвокат

Зацепин Д.В. - адвокат

Елена Верещагина - адвокат

Ягудин Р.В - юрист, кандидат наук

Маргулев А.И. - юрист

Гржибовский Сергей Владимирович

Носков Владимир - адвокат, Ярославль

Егер Я.Е. - адвокат

Романова Екатерина Эдуардовна - адвокат, г Москва.КА "Романова и партнеры"

Чувашова Е.И. - адвокат

Вержбицкий А.Б. - адвокат

Давлетбаев Марат - юрист

Муранов А.И. - адвокат, член Совета Федеральной палаты адвокатов РФ

Головин А.В - адвокат

Рзаев Т.Ю. - адвокат

Игорь Шануренко - адвокат

В.М.Новицкий - адвокат

Батура О.Ю. - юрист

Сахаров А.Н. - адвокат

Евгений Дорофеев - юрист

Семенова Н.Л. - адвокат Ульяновской областной коллегии адвокатов

А. Фролов - юрист

Вероника Мусько - юрист

Ирина Гаврилейко - юрист

Синицина Екатерина Николаевна - юрист, юридическая компания "Регистратор" (Ростов-на-Дону)

Гнездилова О.А. - адвокат

Антон Шальков - юрист

Валериан Сивцов - юрист

Завертнев В.В. (председатель МКА "Ульпиан") - адвокат

Капасов Р.Н. (зам.председателя МКА "Ульпиан") - адвокат

Хрипунов Р.Н. - адвокат МКА "Ульпиан"

Веселов А.В. - адвокат МКА "Ульпиан"

Бочкарева Ирина - адвокат

Рушан Чинокаев - адвокат

Вяземская А.А. - юрист

Ветров Л.Н. - юрист

Руслан Тагиров - юрист

Соломина Татьяна - адвокат, Адвокатская палата Московской области

Айдарова Лилия - юрист

Руслан Данилов - адвокат, г.Барнаул, Алтайский край

Ладин А. А. - адвокат, г. Тюмень

Закурдаев Ю.Ф. - адвокат, Воронеж

Разумовский Дмитрий Борисович - практикующий юрист, кандидат юридических наук

Архипов С.Н. - юрист

Трусова Розалия - адвокат

Шалаев А.В. - юрисконсульт ООО "Русь-М", аспирант юрфака СГУ

Старовойтов П.В. - адвокат

Алиса Турова - адвокат, Бюро "Падва и партнеры"

Марат Ахметов - юрист

Андреева К.А. - юрист

Шевченко О. П. - адвокат

Александр Китаев - адвокат

Денис Суреев - юрист

Иванов Сергей Михайлович - юрист

Нина Гризодубова - адвокат

Успехов Дмитрий Викторович - юрист. г.Рыбинск Ярославской обл.

Самойленко Юлия - юрист, Москва

Елена Михненко - юрист

Кочерин В.С. - юрист

Евгений Горошко - адвокат

Ковалев Игорь Александрович - юрист, с 1983 по 1997 г.сотрудник МВД

Ж.А. Мовсесян - адвокат

Максим Северин - юрист

Манке А.Е. - юрист, в прошлом адвокат

Краюшкин Игорь Евгеньевич - юрист

Саносянн А.М. - юрист

Борис Ольхов - адвокат МОКА

Михалевич Л.С. - адвокат, Санкт-Петербург

Юрий Яковлев - юрист, СПб

Михаил Алексеевич Шаповалов - к.ю.н., старший преподаватель Саратовской государственной академии права, практикующий юрист

Роланд Юльевич Фрейслер - адвокат

Романов Николай Евгеньевич - адвокат

Васильев Дмитрий, адвокат, г. Владимир, рег.№ 33/54

Сергей Борисович Обухов, юрист

Игорь Кабанов, адвокат, город Архангельск

Ильдар Кадыров, юрист, Уфа

Илья Сокольщик, юрист, Москва

Мария Райляну, адвокат, Санкт-Петербург, регистрационный № 78/3124, в прошлом - следователь

Сергей Селиванов, адвокат. Красноярск

Анна Дорофеева, юрист, Москва

Завельская Полина, юрист, Москва

Волович В. Г., юрист

Александр Киц - адвокат АК "Столичный адвокат", г. Москва

Бачинская Алена, юрист

Д. Мельников, юрист. к.ю.н

Черняк Сергей, юрист, Москва

Аистова Т., Юрист г.Краснодар

Сергей Панченко, юрист

Зубов Е.Ю., Юрист

Надежда Лазарева, адвокат

Александровская Оксана, юрист

Я. Гилинский, Д.ю.н., профессор, бывший адвокат

Чириков Сергей – юрист, Москва

Пантелеев А.А. – адвокат

Дмитрий Пухов, юрист

Абрамов Илья, адвокат, рег. номер 52/1713

Орешин Евгений, адвокат

Данилов Александр Евгеньевич, юрист, г.Москва.

P.S. Список открыт. Свою подпись вы, представившсиь, можете поставить в комментариях

Также к письму присоединились десятки читателей "Новой газеты", которые поддерживают позицию представителей юридического сообщества
http://www.novayagaz...news/58750.html

[Яков]

Яков, вы прошли это на себе?

Ма питом?

[Мазепа]

«Суди меня, судия неправедный...»

Spoiler

Не думаю, что напишу о деле Марии Алехиной, Екатерины Самуцевич и Надежды Толоконниковой что-то особенно оригинальное. Моя точка зрения исчерпывается тем, что я сама бывший зек и правозащитник, а вдобавок - рядовой православный интеллигент. Юридическая подкованность (по первой «специальности») и православное сознание мне говорят, что никакого кощунства не было, да и хулиганства не было - разве что такое мелкое, за которое девушек сразу и постигло соразмерное наказание: их вывели из храма. И на этом, казалось, все кончится. Поступок был не вполне уместным, что девушки и сами признали на суде и извинились. И охранники, кстати, выводя девиц из храма, видимо, считали свою миссию оконченной. (И не предполагали, что их пошлют выступать «потерпевшими» и расписывать свои душевные страдания.)

Еще прибавлю, что, на мой взгляд, и «искусства» никакого особенно не было. Та же история, что с выступлением на Лобном месте. Я тогда была очень тронута, что про нас вспомнили и даже включили в песню слова «За нашу и вашу свободу», но в целом-то текст был совершенно беспомощным. И спетый в храме текст, за исключением ударной ключевой фразы, тоже выглядит довольно средненьким. Другое дело, что я абсолютный приверженец свободы слова, даже в том случае, когда таковое мне не нравится по содержанию или, как в данном случае, по форме. Но, пока с девушками ничего страшного не произошло, я по их поводу помалкивала.

Их арест, конечно, все изменил. Я подписала какие-то письма, отмечала ход дела в своем ЖЖ (не столько писала сама, сколько время от времени делала перепосты, иногда снабжая их несколькими словами от себя). Но еще и это не вылезало за нормальные рамки ненормальной российской действительности. В конце концов, я уже несколько лет делаю записи под одним и тем же заголовком «Свободу политзаключенным!». И тут наступил суд. Как выразительно написал о нем мой собрат по ЖЖ Владимир Абаринов, это было «смешение Кафки со Страной чудес, где сторожевой пес - не собака, а спецсредство, истерзанный душевными страданиями свидетель спит, как Соня, а все прочие являют собой смесь Безумного Шляпника с Мартовским Зайцем». Но меня особенно поразила судья. Тут я сделала не перепост, а короткую запись от себя под заголовком «Фемида»:

«Я уже не делаю почти никаких перепостов, только читаю и ужасаюсь - думаю, что все, что я читаю, читают и другие, и с теми же чувствами. Уровень беззакония и правовой безграмотности российской Фемиды зашкаливает. Если некоторые свидетели напоминают некоторых свидетелей на процессе Бродского и на суде над пятью демонстрантами, то судья Сырова превзошла и Савельеву*, и нашу Лубенцову (Лубянцеву). И это не потому, что она такая особенная, - это новый тип, совершенно соответствующий "социальному заказу" и в каком-то смысле отражающий состояние не только государства, но и общества».

Интересно, что в комментариях мне возразил мой друг, бывший политзек Эдуард Хямяляйнен:

«...это не новое явление, это несколько подзабытое старое во всей своей красе вылезло наружу. Судьи советских времен вели себя в подобных делах ничуть не лучше. Примеров этому немерено. Например, я сам получил в 1976 году 15 суток за якобы избиение прохожего (выше меня на голову), нецензурную брань (обсценную лексику никогда не использовал) и паразитический образ жизни (уволился с работы за два часа до задержания). Никакие мои доводы, указывающие на абсурдность выдвинутых против меня обвинений, на судью, молодую даму, не подействовали. В те дни были задержаны подобным образом несколько человек в разных городах СССР. КГБ не хотел, чтобы состоялась наша встреча, поэтому и отдал соответствующие распоряжения МВД и судебным органам.

Не было тогда никакой мало-мальски свободной печати (я уж не говорю про Интернет), поэтому никто и не знал о незаконных задержаниях и судах. Тем более если это случалось в провинции».

На что я, подумав, ответила:

«Может быть, действительно, интернетная (и отчасти прочая) гласность создает такое впечатление. Но!!! Тогда они действовали "за закрытыми дверями (даже если) открытого суда" и знали, что гласности никакой, а уж по крайней мере немедленной, не будет. Сегодняшняя их наглость, когда они знают, что каждое слово будет тут же вынесено и УВЕКОВЕЧЕНО, - вот серьезное отличие».

Но вернусь к вопросу, в каком же смысле поведение судьи Сыровой отражает состояние не только государства, но и общества. Не по одному же она «социальному заказу» сверху действовала с такой нескрываемой, прямо самозабвенной злобой, как бы и не приличествующей отправителю правосудия. Мне кажется - только не забудьте: я не очевидец, я смотрю на происходящее из своего «прекрасного далека» и главным образом через то, что я читаю в интернете, - что сегодня в России не стыдно (а то и хорошим тоном считается) быть злобным. Злобны «православные», злобны атеисты, злобны мелкие сошки и большие начальники. По новому закону, предназначенному карать «за оскорбление», можно было бы пересажать чуть не всю страну, только знай подавай жалобы в суды. И какими же злобными и оскорбительными будут эти жалобы!

Ладно, вернусь к нашим девушкам. Я совершенно разделяю мнение адвокатов, что никакой приговор кроме оправдательного не будет правосудным. То есть даже условный срок и выход их на свободу (самый лучший мыслимый вариант) все равно останется торжеством неправосудия. И вдруг мне пришла смешная мысль: вообразим себе, что 17 августа судья Сырова произносит этот самый оправдательный приговор. Ну, прикажут ей, ради того чтобы прекратить скандал, уже всемирный. С одной стороны, замечательно, с другой - какое же тут торжество правосудия, если «независимый суд» выносит приговор по приказу?

Париж, 12/13 августа

* ...и в овале бадьи

видит лицо судьи

Савельевой и тайком

в лоб стучит молотком.
http://grani.ru/blog...ies/199667.html

[Anna (сестра Алюши)]

Ма питом?

на АФ обычно общаются на русском языке )))

[Яков]

http://m.gazeta.ru/s...n_2485945.shtml

Ряд общественных деятелей, правозащитников и деятелей культуры Финляндии подали в полицию Хельсинки иск против профессора мировой политики университета финской столицы Тейво Тейвайнена за его попытку провести в Успенском соборе Хельсинки акцию, аналогичную «панк-молебну» Pussy Riot. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на одного из подписавших письмо, правозащитника Йохана Бекмана.
«Уголовное дело возбуждено по двум статьям уголовного кодекса Финляндии, касающимся нарушения правил веротерпимости», — рассказал Бекман.
«Уголовным кодексом Финляндии запрещается даже попытка помешать богослужению... Любой вид издевательств над верой другого человека, в письменной или иной формах... Также запрещено нахождение в маске в публичных местах и проведение несанкционированных митингов. В Финляндии для этого требуется заранее заявить в полицию», — пояснил Бекман.
Он добавил, что «наказание Тейво Тейвайнена зависит теперь от генпрокуратуры Финляндии, которая принимает решение о выдвижении обвинений о преступлениях на антирелигиозной почве. Если генпрокуратура предъявит обвинения против профессора, ему грозит лишение свободы до двух лет».

[Мазепа]

У храма Христа Спасителя в Москве прошла акция в поддержку арестованных участниц группы Pussy Riot. Как сообщает корреспондент Граней.Ру, около 20 человек в балаклавах и с буквами на плакатах поднялись на ступени храма, выложив из букв надпись "Блаженны милостивые". В акцию вмешались охранники храма, которые крайне жестко разогнали сторонников Pussy Riot. При этом они напали на журналистов и фотографов. От их действий пострадала корреспондент "Граней" Вероника Максимюк. Прибывшие на место сотрудники полиции задержали одного участника акции, однако отказались задерживать охранников.

http://grani.ru/Poli...i/m.199716.html

[Надюшка]

А так всегда бывает, когда культивируешь в сердце плохие чувства. Бес рядом, мучит тебя.

мне даже нечего тебе ответить.

[Яков]

мне даже нечего тебе ответить.

Верните аккаунт Надюше, это не она пишет

[sergbsvn]

В австрийском православном храме прошла акция в поддержку Pussy Riot




История ... по спирали. Ошибка Понтия Пилата повторяется.
* и возникла новая "религия" - "Пусси ..."

[CyClone]

<quote>Русская православная церковь не может отвечать за действия игумена Тимофея (Алексея Подобедова), который, по предварительным данным, стал виновником ДТП, заявил "РИА Новости" глава Синодального отдела по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными учреждениями протоиерей Димитрий Смирнов. "Если бы он был водопроводчик, то никто бы об этом не говорил, а раз он священник, сразу все начали это обсуждать, выводить новости в топ, использовать это в информационной кампании против Церкви. Что ж, нам не привыкать. Хотя церковь здесь ни при чем, он ехал как частное лицо. В аварию может попасть каждый", — отметил он.
Подробнее: http://www.kommersan...2001643</quote>


Надо же... А я-то думал, что православный христианин, тем более священнослужитель должен оставаться таковым 24 часа в сутки, 365 дней в году... ан нет! Оказывается - Вышел священник за порог церкви, сел в бэху - и он уже частное лицо, к церкви не имеет никакого отношения... в нерабочее время может быть кем угодно - пьяным нарушителем ПДД, лжецом, жуликом, педофилом, сатанистом...

З.Ы. Насколько я понимаю, это был тот самый поп, что лжесвидетельствовал против пусей? Вот его Бог уже наказал, даже не дожидаясь решения мирского суда

[Мазепа]

В австрийском православном храме прошла акция в поддержку Pussy Riot

Человек дал информацию, а кто-то ему за это минус.
Бред? Бред.

[Anna (сестра Алюши)]

в очередной раз религия разъединяет людей, а не наоборот
пс: а пуси - это шоу!
пс 2: очень удачно поставленное и поданное зрителю

[Мазепа]

З.Ы. Насколько я понимаю, это был тот самый поп, что лжесвидетельствовал против пусей? Вот его Бог уже наказал, даже не дожидаясь решения мирского суда

Вот уж большие у меня сомнения насчет божьего наказания - с какой стати он будет наказывать своих?

[REGISTRATOR]

в очередной раз религия разъединяет людей, а не наоборот

и сама себя отодвигает от людей.

Изменено: REGISTRATOR, 15.08.2012 - 13:09

[Яков]

В австрийском православном храме прошла акция в поддержку Pussy Riot

Ну вот и дожили до нового глобального гонения на христиан

[Nick 161]

13.08 19:28

Вице-премьер Владислав Сурков будет курировать в правительстве вопросы взаимодействия с религиозными организациями. Возможно, это попытка введения "антикризисного менеджмента": в 2012 году Русская православная церковь оказалась в центре нескольких громких скандалов. "Лента.ру" изучила колонки, интервью, стихи Суркова и выбрала наиболее яркие высказывания чиновника на тему религии.

сегодняшняя Лента.ру. Начинаем вводить внешнее управление,похоже.

[CyClone]

Вот уж большие у меня сомнения насчет божьего наказания - с какой стати он будет наказывать своих?

С какой это стати своих? Если этого попа бес ввёл в искушение, заставил закрыть храм, и сесть пьяным за руль чужого спорткара....

ИМХО Среди служителей церкви всегда были отдельные личности разрываемые между Богом и Диаволом. Но сейчас тёмные силы явно на высоте... так ещё немного и церковь открыто перейдёт в услужение сатане.

[Anna (сестра Алюши)]

ИМХО Среди служителей церкви всегда были отдельные личности разрываемые между Богом и Диаволом. Но сейчас тёмные силы явно на высоте... так ещё немного и церковь открыто перейдёт в услужение сатане.

почему только среди служителей церкви? это относится ко всем людям
всегда дико нравилась книга Поющие в терновнике, там очень ярко показан пример того, как любовь к богу, церкви и женщине была продана за власть и деньги

[CyClone]

Ну вот и дожили до нового глобального гонения на христиан

Думаю, всё гораздо хуже. Это начало исполнения дьявольского плана. Привести церковь к новому расколу, а может даже к апокалипсису.

[Toshkin]

http://www.ridus.ru/news/42428/

[CyClone]

В нынешней ситуации Церковь не могла ничего сделать хуже, чем превратить тупых грешнич в мучениц совести.... ну, разве что сразу при жизни объявить их святыми...

[Anna (сестра Алюши)]

Думаю, всё гораздо хуже. Это начало исполнения дьявольского плана. Привести церковь к новому расколу, а может даже к апокалипсису.

простите, кто по вашему скрывается за понятием "составитель дъявольского плана"?

[Надюшка]

Слышали новость про игумена-гонщика? Моя ссылка

"адвокат игумена Вячеслав Подопригора заявил в среду газете "Московский комсомолец", что его доверитель принимал лекарства, так как проходил амбулаторное лечение. "Возможно, этот запах приняли за что-то другое. Мы считаем, что у него в момент ДТП был криз, который усугубился сотрясением мозга. После удара он не руководил своими действиями. Сейчас будем устанавливать, была ли машина исправна", - отметил адвокат. По его словам, сейчас священнослужитель проходит санаторное лечение".

Вот оно чо, он оказывается болеет и был под лекарственными таблетками, а спорткар скорее всего был неисправен

[Nick 161]

http://www.ridus.ru/news/42428/

Миша,счаз придет Яков и скажет :"Игумена возле машины нет,номеров на машине нет.Свидетели лгут,т.к подкуплены.И вообще - это все одна большая провокация против святого человека ! " За дословность,конечно,не ручаюсь - но смысл будет тот же,вот увидишь.