33527 ответов в теме

[GenRen]

Напомни, перед какими ещё прививками "берут анализы"? 

Не перед какими. Вакцинации и прививки не делают в период эпидемии. А в нашем случае превышать кол-во вируса в организме, если он там уже есть, весьма не желательно. 

Нет безусловного. За неё только 99,9%. Всего лишь. И в узенькую щелку в 0,1% пытаются пролезть все антивакцинаторы.

Вот, хоть тресни, я не вижу этих "убедительных" доводов, тем более с такими процентами. Иначе уже укололся бы. Темой интересуюсь из многих разных источников. 

[Sia-Ori]

вот достойное поле деятельности

что ж наш батюшка-спаситель Гинцбург не летит в эту задачу кабанчиком? Вакцину слепил в один миг, а лекарство как же? Слабо?

вопрос риторический, можно не отвечать

 

понятно что забабахать прививку, где результат вовсе не обязателен (болеете после прививки? это нормально, так и должно быть. в реанимации после ковида, хоть и привились - ничего, бывает, альтернативы все равно нет и быть не должно). А другое дело лекарство, там критерий простой вылечился или не вылечился, аргумент "прививка не для того, чтобы не заболеть лекарство не для того, чтобы вылечиться" не прокатит

ВИЧ с 80-х лечат, и всё никак, не изобретут золотую пилюлю с простым критерием эффективности, вылечился или нет.
Тоже Гинцбург ленится?
Можешь не отвечать, вопрос риторический, уровень знаний и/или пропагандистского запала уже понятны.

Не перед какими. Вакцинации и прививки не делают в период эпидемии. А в нашем случае превышать кол-во вируса в организме, если он там уже есть, весьма не желательно. 

Вот, хоть тресни, я не вижу этих "убедительных" доводов, тем более с такими процентами. Иначе уже укололся бы. Темой интересуюсь из многих разных источников. 

Вакцинации и прививки ещё как делают в период эпидемии.

Убедительные доводы в Аргентине, например, увидели. За взятку, не иначе, что им там пообещали? Лишний пароход сыра купить?

[Alex1998]

вот достойное поле деятельности

Еще бы! Тот, кто такое лекарство сделает - озолотится.
 

что ж наш батюшка-спаситель Гинцбург не летит в эту задачу кабанчиком? Вакцину слепил в один миг, а лекарство как же? Слабо?
вопрос риторический, можно не отвечать

 

Вопрос совсем не риторический. И задается часто.
А проистикает от непонимания, что такое вакцина, и что такое лекарство. 

Вакцина делается из вируса/бактерии, целого, дохлого, его фрагментов и т.п.
Но. Суть в том - что все материалы дла вакцины - вот они. Искать не надо.

Лекарство ... А хрен его знает, что в качестве лекарства подойдет. Это должно быть какое-то вещество, которое будет мешать вирусу размножаться, блокировать какие-то его реакции, не давать заражать клетки и т.п. Но что это должно быть за вещество - даже представить сложно. Пытаются, изучая процесс размножения вируса, но там все очень сложно. Я бы даже сказал - ОЧЕНЬ СЛОЖНО.

Поэтому лекарства, сплошь и рядом, ищут методом "научного тыка" (или "полного перебора"). Пробуют буквально все, что под рукой есть (упрощаю, но идея именно такая.).
Сначала - в пробирке, "in vitro", если вдруг хоть какой-то эффект есть - то пытаются проверить "in vivo" - на лабораторных животных. То, что рабоатет на мышах/кроликах - вовсе не факт, что заработает на человеках. 

Поэтому шансов, что завтра дядя в белом халате вынесет в народ "волшебную пилюлю" - очень мало. Практически нет.
И даже если не завтра, а через месяц вынесет ... И оно окажется действенным, а не "фуфломицином"... И его разрешат к "экстренному применению" ...
Хочешь угадаю, что произойдет?
 
Все те же, что сейчас "топят" против вакцины - начнут "топить" против этого лекарства. Потому что оно "не прошло испытания", "не прошло еще одни испытания", "и третьи испытания не прошло", и "отложенные последствия не известны", и "почему нас заставляют его принимать?", и "не доверяю российскому - дайте мне от Пфайзера" и еще 100500 причин.
 
Вот как-то так. 

Именно поэтому вакцин смогли "налепить в один миг", а лекарств придется ждать "от года  до никогда".

 

И нехрен на Гинсбурга пенять, коли ... Ладно, промолчу.
 

понятно что забабахать прививку, где результат вовсе не обязателен (болеете после прививки? это нормально, так и должно быть. в реанимации после ковида, хоть и привились - ничего, бывает, альтернативы все равно нет и быть не должно).

 
Если ты заметил, то прививки сейчас как раз и действуют как "классические" лекарства: не предотвращают заболевание, но помогают перенести его с минимальными потерями для здоровья.

Вот только принять это лекарство нужно заблаговременно, за полтора месяца.
 

А другое дело лекарство, там критерий простой вылечился или не вылечился, аргумент "прививка не для того, чтобы не заболеть лекарство не для того, чтобы вылечиться" не прокатит

 
Ты такие интересные вещи про "простой критерий" говоришь, что как будто не в "стране фуфломицинов" живешь 

Изменено: Alex1998, 17.10.2021 - 14:11

[GenRen]

Убедительные доводы в Аргентине, например, увидели. За взятку, не иначе, что им там пообещали? Лишний пароход сыра купить?

Это самая убедительная? )

[Sia-Ori]

Нет никакого правила. Нету. Никто не может сказать точно, что если-бы больной не привился, ему было бы хуже. Если вакцина правильная, то человек не болеет. Вот это результат.  

Просто трындец. Вообще хоть где-то в медицине, при самых примитивных манипуляциях даётся абсолютная гарантия успеха?

Это самая убедительная? )

Наша статистика есть только по испытаниям Спутника. А аргентинская - свеженькая. И она прекрасна.

[Alex1998]

На сколько мне известно - лекарств от вирусов не существует. Есть иммуномодуляторы, всякие разжижители и улучшители, ну и вакцины. Все направлено на поддержку организма, или на то чтобы его напугать вовремя. А чтобы прямо на вирус действовало и не убило носителя - нету такого. Ну да я не медик, это знание по вершкам от научпопа

 

От некоторых вирусов есть сугубо специфические лекарства.
 

От определенных штаммов гриппа - ремантадин и тот самый осельтамивир (тамифлю).
От вирусов герпеса - ацикловир.

Вирус иммунодифицита человека довольно успешно давят.

Что-то вроде от некоторых гепатитов нашли...

 

Но там мало того, что узкоизбирательное действие, так еще и постэффекты - мама не горюй. Каждый из них - как минимум серьезный "удар по печени".
Вакцинирование на этом фоне - просто панацея и манна небесная.
 

А вот иммуномодуляторы ...

Это либо фуфломицины (большинство), либо настолько убойные вещи, что кроме как в больнице и в сугубо специфических случаях их применять нельзя.
Их удел - терапия рака и трансплантация.

[Flame]

Просто трындец. Вообще хоть где-то в медицине, при самых примитивных манипуляциях даётся абсолютная гарантия успеха?

Вправление вывиха, удаление зуба, очистка раны и пр.

[sergmessenger]

Ещё раз попробую: почему вы игнорируете вариант "не заболеть"?

Что я делаю чтобы меня не оштрафовала налоговая? Плачу налоги в срок. Я всерьез рассматриваю вариант что не буду оштрафован.
Что я делаю чтобы меня не раскатали на пешеходном переходе? Торгую лицом налево направо прежде чем идти. И я рассматриваю вариант обойтись без переломов на переходе.

Скажи пожалуйста, что нужно сделать чтобы получить гарантию не заболеть ковидом в тяжёлой форме?

[Alex1998]

Что его представили как лекарство от короны, достаточно дорогое.... А по факту пшик.

 

А, да. Обман с использованием административного ресурса. 
Очень надеюсь, что прокуратура до них доберется ... 
Так же как и до Поповой с Эпиваком.

Изменено: Alex1998, 17.10.2021 - 14:07

[sergmessenger]

Вправление вывиха, удаление зуба, очистка раны и пр.

Удаление зуба иногда заканчивается флюсом. И тогда Очистка.
Очистка раны - дальнейшим нагноением. Ранку почистили - и вперёд на перевязки, сестричка наблюдает, если рана не нравится - опять завет врача.

[Федя Батарейкин]

Удаление зуба иногда заканчивается флюсом. И тогда Очистка.

Ещё от неудачной анестезии можно загнуться

[Leshij]

Так же как и до Поповой с Эпиваком.

https://youtu.be/mjhn3I4JFhE

[Alex1998]

Вправление вывиха,

Вправили неудачно, порвали связки, остался инвалидом.

удаление зуба,

 

Помнится, мне зуб удаляли 2.5 часа, и потом две недели ходил на "перевязки"
Случаи "проткнули насковзь пазуху при манипуляциях" тоже встречаются

очистка раны и пр.

Плохо очистили, занесли синегнойную палочку, нагноилось, гангрена, сепсис, здравствуй Апостол Петр ...

ЗЫ. Давай дальше твое "и пр." ))

[vlad-ghost]

Вправление вывиха, удаление зуба, очистка раны и пр.

при любой из этих манипуляций могут возникнуть осложнения и вы труп 

[sergmessenger]

Ещё от неудачной анестезии можно загнуться

Нам же нужна гарантия. По этому никакой анестезии. Как поговорка есть - хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается.

[Alex1998]

https://youtu.be/mjhn3I4JFhE

Но заранее этого никто не знал.

ЗЫ. До Поповой надо не из-за неэффективности Эпивака (это реально - лотерея), а из-за должностного проступка и нарушения этики.

Изменено: Alex1998, 17.10.2021 - 15:28

[GenRen]

Помнится, мне зуб удаляли 2.5 часа, и потом две недели ходил на "перевязки"

Не все доктора полезны. 

[Sia-Ori]

Вправление вывиха, удаление зуба, очистка раны и пр.

Удаление зуба верхней челюсти, и мой друг детства умер, в возрасте 26-27 лет. В прямом смысле, не в переносном.

Вместе кидали патроны в костры, вместе шарились по стройками и выпускали огнетушители по шахтам, вместе бегали купаться. 

Нам же нужна гарантия. По этому никакой анестезии. Как поговорка есть - хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается.

Ходят слухи об эффективности этилового спирта для анестезии. Так вот. Спирт применяет доктор, внутрь, чтобы вопли пациента меньше отвлекали его от процесса.

Вакцина явно на мозг действует, что печально... Ещё раз попробую: почему вы игнорируете вариант "не заболеть"? Даже в эпидемии чумы заболевали не все. Специально придумали термин "болеть бессимптомно". То есть вирус в организме есть, а болезни нет. Но у каждого в организме разной вирусни и бациллостни полно. Но сие не значит, что каждый болен и требует поголовного лечения от туберкулёза.

Есть засада. До того как совершенно спокойно можно привить всех поголовно. А уж когда люди встретились с вирусом и когда стало ясно, что вот этот вот бодрячком, этот чихает, а вот этот вот - на ИВЛ и в морг - так в этот момент поздно пить боржоми.

[Flame]

Удаление зуба верхней челюсти, и мой друг детства умер, в возрасте 26-27 лет. В прямом смысле, не в переносном.
Вместе кидали патроны в костры, вместе шарились по стройками и выпускали огнетушители по шахтам, вместе бегали купаться.

Этим можно принебречь - единичный случай.

Вправили неудачно, порвали связки, остался инвалидом.



Помнится, мне зуб удаляли 2.5 часа, и потом две недели ходил на "перевязки"
Случаи "проткнули насковзь пазуху при манипуляциях" тоже встречаются


Плохо очистили, занесли синегнойную палочку, нагноилось, гангрена, сепсис, здравствуй Апостол Петр ...

ЗЫ. Давай дальше твое "и пр." ))

Ты же сам говоришь, что подобным надо принебречь!)))

Удаление зуба иногда заканчивается флюсом. И тогда Очистка.
Очистка раны - дальнейшим нагноением. Ранку почистили - и вперёд на перевязки, сестричка наблюдает, если рана не нравится - опять завет врача.

Сторонники поголовной вакцинации уверяют, что этим можно принебречь.)))

[riv]

Про баню - ерунда. Я ходил каждую неделю, но в итоге всё равно в больничку отъехал достаточно тяжело

Вот умеешь ты ипортить настроение........в четверг следующий, всем пацанам в бане

Изменено: riv, 17.10.2021 - 15:12

[Sia-Ori]

Этим можно принебречь - единичный случай.

Ты это из желания просто немножко потрындеть изрёк или реально отказываешься от своего совершенно неумного требования 100%-й надёжности?

 

 

[Такелажник ПоухаМинайл]

Удаление зуба верхней челюсти, и мой друг детства умер, в возрасте 26-27 лет. В прямом смысле, не в переносном.

Вместе кидали патроны в костры, вместе шарились по стройками и выпускали огнетушители по шахтам, вместе бегали купаться. 

 

 

чем этот пример лучше"... знакомый знакомого умер после вакцинации..."?

Изменено: Такелажник ПоухаМинайл, 17.10.2021 - 15:19

[Sia-Ori]

чем этот пример хуже "... знакомый знакомого умер после вакцинации..."?

Согласен, это одинаковые примеры. Умирают люди при самых безобидных медицинских процедурах. 
Реальный вопрос, не болтологически-форумно-троллинговый ывизг с требованием 100% надёжности, а вот правильный, настоящий вопрос - а какова же частота таких случаев. Какой вред будет от сделанного медицинского вмешательства и какой вред случится при отказе от него. И ответы есть  

[Flame]

Ты это из желания просто немножко потрындеть изрёк или реально отказываешься от своего совершенно неумного требования 100%-й надёжности?

У вашей братии совершенно не умное желание вколоть всем россиянам не прошедшую испытания жижу с непредсказуемыми долговременными последствиями.

[SGray]

А кому нибудь назначали лечение "прорывным" Короновиром? А то помнится, год назад его с таким шумом представили, как панацею... От того и цену поставили под 12 т.р.... а щас че то затихло все...

дык, тож лохотрон для первого канала...