6873 ответов в теме

[FreddieCrueger]

вообще бы тему развернуть, всё же как Серж сказал, выявлять, делиться - чем то новым. фактами. а не служить просто ямой для слива негативных эмоций. 

[gever.]

Не ври! Где написано, что это бесчеловечный закон?

Покажи государство того времени, где законы были более человечными? Разве что в твоём сферическом вакууме ...

 

 Возьмём «оплот мировой демократии» — Соединённые Штаты Америки. Ещё совсем недавно, в 1990-е годы, законодательство ряда штатов позволяло приговаривать несовершеннолетних к смертной казни. Минимальный возраст преступника, с которого могла быть применена смертная казнь, в двух штатах (Арканзас и Северная Каролина) составлял 14 лет, в 11 штатах — 16 лет, и ещё в трёх — 17 лет.

В отличии от тебя для меня США не образец подражания, а страна с другим принципом мироустройства и ценностей.

[FreddieCrueger]

Извини, но все твои вопросы уже обсуждали тут не однократно, у каждого свое мнение, только почему то если взять биографии всех молодых в то время так называемых торговцев Родиной демократов, они на 90% выходцы из семей далеко не рядовых партийных работников.

не только партийных, также советских и торговых. а кто тогда был элитой, которая могла служить средой для внедрения вируса и могла изменить ситуацию? не колхозники же. Хотя, попытки раскачать лодку и при помощи рабочих были. 

В 19м веке старались сподвигнуть на переворот дворян. Декабристов вспомни. Потом рабочих и образованных мещан, студентов. Студентов вообще старались всегда использовать как массу (((

В отличии от тебя для меня США не образец подражания, а страна с другим принципом мироустройства и ценностей.

...кардинально отличным от России-СССР

[sergbsvn]

Серийный выпуск телевизоров начался в 1940г. и до войны их сделали всего 2000шт, потом война.

И опять либеральное перевраньё. "Они не поливают грязью СССР"

 

Кроме твоих 2000шт : "В 1933—1936 годах завод выпустил около 3000 таких телевизоров^[3]"

Первые телевизоры устанавливались во Дворцах пионеров и Дворцах культуры для коллективного просмотра

И, ты почему-то забыл про развитую радио сеть и телефонию. Сталин лично общался с начальниками штабов по телефону, вникал в ситуации и давал распоряжения, вызывал "на ковер"..

[FreddieCrueger]

да, у каждого своё мнение, нам его наверно и не изменить со стороны, силой, только сам человек может изменить мнение под воздействием каких то новых фактов или цепочек доказательств. А вот с фактической базой как то слабо, в основном я видел фразы просто "Сталин тиран!" кровопийца. Посчитали уже порядок жертв, несомненно много. А в процентном соотношении? а за Чекатило сколько расстреляли? ну не Сталин же стрелял. Мой прадед был репрессирован. По доносу. всегда говорили мне с детства что в этом Сталин виноват, и что огульно оболгали. А сейчас я думаю - какой процент от осужденных были осуждены без оснований а сколько - обоснованно? Сколько из прошедших лоботомию в США были на самом деле больны? и сколько сожгли ведьм по наговорам и доносам просто потому что соседям хотелось свести счеты с симпатичной односельчанкой. ?

И опять либеральное перевраньё. "Они не поливают грязью СССР"

 

Кроме твоих 2000шт : "В 1933—1936 годах завод выпустил около 3000 таких телевизоров^[3]"

Первые телевизоры устанавливались во Дворцах пионеров и Дворцах культуры для коллективного просмотра

И, ты почему-то забыл про развитую радио сеть и телефонию. Сталин лично общался с начальниками штабов по телефону, вникал в ситуации и давал распоряжения, вызывал "на ковер"..

извини, я не слышал про телемосты во время ВОВ. 

вот к аппарату могли вызвать командующего, мол, с вами будет говорить товарищ Первый...  телефония. радио, телеграф

[sergbsvn]

В отличии от тебя для меня США не образец подражания, а страна с другим принципом мироустройства и ценностей.

Не тупи в очередной раз. Понять то время можно в сравнении с чем-то или кем-то. Читай - "закон обратной силы не имеет".

А у тебя реальность того времени определяется из полнейшего вакуума.

Почитай хоть что нибудь о том времени. О фашизме в Германии, Италии, Хорватии, Румынии, Японии, во Франции, Испании ... Об Евгенике в США и мировой Великой депрессии, о "Маккартизме", об антисемитизме в Польше ..

... про резню в Китае, Корее, Монголии.. про рабство: в Индии, в Африке, на ближнем Востоке, в США ..

Тогда и жизнь в СССР того времени, возможно и покажется за счастье. Бестолково, рассуждать о том времени с позиции и гуманности дня сегодняшнего.

[FreddieCrueger]

 Бестолково, рассуждать о том времени с позиции и гуманности дня сегодняшнего.

вот это точно. если мы сейчас думаем, что шлёпнуть шпиёна это не гуманно то тогда люди могли и не понять как это кормить какого то врага в тюрьме?! и содержать когда свои дети от голода мрут.

[gever.]

И опять либеральное перевраньё. "Они не поливают грязью СССР"

 

Кроме твоих 2000шт : "В 1933—1936 годах завод выпустил около 3000 таких телевизоров^[3]"

Первые телевизоры устанавливались во Дворцах пионеров и Дворцах культуры для коллективного просмотра

И, ты почему-то забыл про развитую радио сеть и телефонию. Сталин лично общался с начальниками штабов по телефону, вникал в ситуации и давал распоряжения, вызывал "на ковер"..

Умник эти 3000 были механическими и к 1940 году были сняты с производства в связи с переходом на ЭЛТ даже  наличие 10 000 тв приемников на 150 миллионную страну не дает основания утверждать, что в стране работало общественное телевидение, оно только зарождалось.

[451° F]

 

Какова роль главнокомандующего в Победе?

Какова роль Александра Македонского? Наполеона, во взятии Москвы? Кутузова?

Сколько раз на позиции выезжал Николай 2? А Гитлер? В детском саду не знают, что более современная стратегия и тактика, тех. средства .. позволяют главкому не выезжать на фронт боевых действий? У тебя сопливый аргумент тут.

 

Сталин создал промышленность, воспитал и подготовил СОВЕТСКИЙ народ с помошью коммунистической идеологии ( интернационализм, взаимопомощь, взаимовыручка, самопожертвование, патриотизм, любовь к Родине)

Без сталинской индустриализации в сжатые сроки, какая могла быть война? ...

1931 год - убийство Кирова. "Сталина необходимо убрать"(с) Троцкий 1932г. ...

 

Чуть-чуть не успели. И чуть не смяли (если бы не приказ главкома "Ни шагу назад!")

 

 

ЗЫ: В общем, опять у вас поиск дерьма под микроскопом, из сферического вакуума.

 

Да какая стратегия, какая индустриализация, какая промышленность, если по твоим словам "Сталин указы не подписывал", "ничего не знал", "все за его спиной делали троцкисты и прочие контрреволюционные элементы". Я дерьмо под микроскопом не выискиваю. Но и тебя призываю не прятать дерьмо, которого было немало. У тебя получается Сталин одержал Победу и отстроил Промышленность - ему звезды на грудь, а крестьяне за трудодни без паспорта работали, зеки за миску баланды костьми ложились на стройках народного хозяйства, за 100 дней построили дорогу на гору Ахун длиной 11 километров и на высоту почти 700 метров над  уровнем моря. Отец народов там место облюбовал для своей дачи. Без суда и следствия в упрощенном порядке десятки, сотни тысяч отправлялись по этапу, а кто-то и к стенке, миллионы судеб ломались в одночасье, дети лишались кормильцев и превращались в детей врагов народа. Ты указываешь на светлую сторону Сталина, но напрочь открещиваешься от его темной сути. Так не бывает. Святых нет. 

[gever.]

 

Не тупи в очередной раз. Понять то время можно в сравнении с чем-то или кем-то. Читай - "закон обратной силы не имеет".

А у тебя реальность того времени определяется из полнейшего вакуума.

Почитай хоть что нибудь о том времени. О фашизме в Германии, Италии, Хорватии, Румынии, Японии, во Франции, Испании ... Об Евгенике в США и мировой Великой депрессии, о "Маккартизме", об антисемитизме в Польше ..

... про резню в Китае, Корее, Монголии.. про рабство: в Индии, в Африке, на ближнем Востоке, в США ..

Тогда и жизнь в СССР того времени, возможно и покажется за счастье. Бестолково, рассуждать о том времени с позиции и гуманности дня сегодняшнего.

Глупо забывать об этом, иначе это вернется только еще в более извращенной форме.

А оправдания жестокости тем, что тогда в других местах было хуже. в стране которая декларировало счастье для всех людей труда, как минимум фальшивы.

Впрочем как и обещания земля крестьянам, а заводы рабочим.

Изменено: gever., 8.08.2017 - 18:59

[Flame]

Ты указываешь на светлую сторону Сталина, но напрочь открещиваешься от его темной сути. Так не бывает. Святых нет.

Эээээ.... А как Николая Кровавого РПЦ в святые назначила?! Вон, няша требует запрета на фильмы о его земных/телесных страстях....

[REZZO]

Сергей, так ты определился в вопросе о количестве умерших от голода в США в годы великой депрессии? Так сколько? Пять или восемь миллионов? Только отвечай хорошо подумав и найдя доказательства не из области "должно было быть сто миллионов жителей в США, а оказалось девяносто пять, значит пять миллионов умерли от голода". Кстати, твоему кумиру когда-то тоже не понравились результаты переписи и он перестрелял половину Госстата. Видно, тоже рыльце было в пушку.

[sergbsvn]

Ппц, какое передёргивание и невежество!

1. Да какая стратегия, какая индустриализация, какая промышленность, если по твоим словам "Сталин указы не подписывал", "ничего не знал", "все за его спиной делали троцкисты и прочие контрреволюционные элементы".

2. Я дерьмо под микроскопом не выискиваю. Но и тебя призываю не прятать дерьмо, которого было немало. У тебя получается Сталин одержал Победу и отстроил Промышленность - ему звезды на грудь, а крестьяне за трудодни без паспорта работали, зеки за миску баланды костьми ложились на стройках народного хозяйства, за 100 дней построили дорогу на гору Ахун длиной 11 километров и на высоту почти 700 метров над  уровнем моря. Отец народов там место облюбовал для своей дачи. Без суда и следствия в упрощенном порядке десятки, сотни тысяч отправлялись по этапу, а кто-то и к стенке, миллионы судеб ломались в одночасье, дети лишались кормильцев и превращались в детей врагов народа. Ты указываешь на светлую сторону Сталина, но напрочь открещиваешься от его темной сути. Так не бывает. Святых нет. 

1.Витя, ну что за двуличие? Где это у меня - "указы не подписывал", "ничего не знал" ....?!

Я же написал, что правление долгие годы было колегиальным. В нескольких ваших примерах вы пытаетесь обвинить Сталина лично, в том , где он не принимал участия. В разные годы был разный состав "правительства" и ЦК.

Единоличную власть Сталин получил в начале 40-х годов, будучи избранным председателем правительства и совместив сразу несколько высших должностей. Это трудно доходит?

 

Что это за говнистость такая, приписывать Сталину преступления троцкистов и прочих "деятелей"? Ты, следовательно, не против, если начнут приписывать Путину все преступления в высших органах власти, начиная с 1991 года? Та, даже с 2004? Ппц, какое двуличие и предвзятость у вас! 

 

2. Ппц, какой космический вакуум и потеря реальности! По началу, паспортов вообще ни у кого не было (из сельских жителей). Их тупо не успевали печатать. Не вали всё в кучу, разберись, почему и как.

Какой же это ужас-ужасный  - ТРУДОДНИ, когда не знаешь, что это такое и не сравниваешь с другими странами. Либерально рассуждать с позиции дня сегодняшнего - каждый дурак сможет обгадить СССР и любую другую страну того времени. Что за плач Ярославны? Иди, читай, что такое трудодни и сравнивай с голодом во многих странах мира того времени (Великая депрессия)

 

Блин, в стране и денег-то  особо не было. Чем расплачиваться, керенками? Деньги были привязаны к золото, которое уходило на закупку оборудования.  

 

3. Бреши помедленее (просил же уже))). Не успеваю отвечать на столь объёмную массу помоев ))

[sergbsvn]

Сергей, так ты определился в вопросе о количестве умерших от голода в США в годы великой депрессии? Так сколько? Пять или восемь миллионов?

 

А ты сам не можешь продумать? Всё равно же не поверишь моим словам?! )))

Если 25% населения США были безработными долгие годы, а пособий не было, сколько выживут без денег?

 

"Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда."(с) Сталин

[Smolett]

вообще бы тему развернуть, всё же как Серж сказал, выявлять, делиться - чем то новым. фактами. а не служить просто ямой для слива негативных эмоций.

Так он же из этой темы яму и сделал. Если раньше я нормально относился к личности Сталина, то после постоянных облизываний сапог становится уже мерзко. Одну сторону медали зализал до дыр, а вторая сторона "это троцкисты, он не знал, а вот в это время в африке вожди тоже детей ели". это не моя мысль, а, по-моему, Граммотный писал. По всем темам только один сталин, сталин, сталин. Сидит старый дед и ищет кто на форуме напишет сталин, что бы тут же включить бредогенератор.

[vychik]

вообще бы тему развернуть, всё же как Серж сказал, выявлять, делиться - чем то новым. фактами. а не служить просто ямой для слива негативных эмоций. 

А что,есть позитивные эмоции?

[sergbsvn]

Вот же плач Ярославны! 

... зеки за миску баланды костьми ложились на стройках народного хозяйства, за 100 дней построили дорогу на гору Ахун длиной 11 километров и на высоту почти 700 метров над  уровнем моря. Отец народов там место облюбовал для своей дачи. 

Сколько из 3 тысяч зеков легло костьми при строительстве дороги? 

Чекист, начальник строительства был осуждён в 1938 году и умер в Гулаге.

Либеральный плач: - "лучших людей репрессировал Сталин"

Ппц! Слов нет.

[REZZO]

А ты сам не можешь продумать? Всё равно же не поверишь моим словам?! )))

Если 25% населения США были безработными долгие годы, а пособий не было, сколько выживут без денег?

 

"Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда."(с) Сталин

Сергей, прекращай бредить-это же брехня отсебятная Ты же сам это выдумал и пытаешься нас убедить в правдивости этого бреда.

И что, что там были безработные? Откуда цифры умерших от голода? Доказательства где?

[sergbsvn]

Брехня, враньём погоняет

Так он же из этой темы яму и сделал. Если раньше я нормально относился к личности Сталина, то после постоянных облизываний сапог становится уже мерзко. Одну сторону медали зализал до дыр, а вторая сторона "это троцкисты, он не знал, а вот в это время в африке вожди тоже детей ели". это не моя мысль, а, по-моему, Граммотный писал. По всем темам только один сталин, сталин, сталин. Сидит старый дед и ищет кто на форуме напишет сталин, что бы тут же включить бредогенератор. 

Ты же просто боишься вступить в дискуссию. Тупо минусишь из кустов и всё. Ибо твоя отсебятина без фактов и ссылок никому не интересна. А будучи пойманным на фактах, тупо прячешься.

Отстоять своё мнение здесь, тебе ЧСВ не позволяет. Потому, мнение твоё нулевое.

Сергей, прекращай бредить-это же брехня отсебятная Ты же сам это выдумал и пытаешься нас убедить в правдивости этого бреда.

И что, что там были безработные? Откуда цифры умерших от голода? Доказательства где?

Опять перевираешь. Как с тобой можно нормально общаться?

Где Я это выдумал?

 

Американский голодомор — тема для Википедии закрытая

Изменено: sergbsvn, 8.08.2017 - 20:58

[REZZO]

Сергей, так что с доказательствами? Я этот вопрос и здесь тебе задавал, тыкнув носом в эпический, до комизма, косяк: http://www.auto-rost...16115&p=4530490

Но как-то внятных объяснений так и не увидел  

[sergbsvn]

Сергей, так что с доказательствами? Я этот вопрос и здесь тебе задавал, тыкнув носом в эпический, до комизма, косяк: http://www.auto-rost...16115&p=4530490

Но как-то внятных объяснений так и не увидел  

И опять перевираешь. Не надоело? 

Никаких косяков, когда ты в теме. По различным источникам, "голодомор в США" унёс от 5 до 12 млн. жизней.

Несколько ссылок уже давал. Ищи сам, всё есть в поисковиках.

 

Вот ещё интересное, для сравнения ...

 

1932 -"марш ветеранов на Вашингтон". Тогда вернувшиеся с Первой Мировой войны солдаты отправились на Капитолийский холм требовать денежных компенсаций,которые правительство не захотело выплачивать. Президент Гувер почему-то счел демонстрантов коммунистами и приказал генералу Дагласу МакАртуру разогнать палаточный городок. А тот почему-то сделал это с помощью танков. Были убиты1600 человек - в основном дети и женщины - члены ветеранских семей. Тех, кто остался в живых, на грузовиках вывезли в местечко Эверглейдс во Флориде. Если верить официальной версии, 240 оставленных там ветеранов погибли от пришедшего с юга урагана. Если верить самим ветеранским свидетельствам, то флоридские болота стали коллективной могилой - под рассуждения майора Пэттона о "предательстве"солдаты сначала расстреляли семьи изменников, а потом их самих. Соперник Гувера на выборах по фамилии Рузвельт сказал тогда - "ЭТО сделает меня президентом". Так и вышло. Но компенсации ветераны все равно не получили. (265)

 

На ютубе были кадры этого события. Уже удалили  

Изменено: sergbsvn, 8.08.2017 - 21:20

[REZZO]

И опять перевираешь. Не надоело? 

Никаких косяков, когда ты в теме. По различным источникам, "голодомор в США" унёс от 5 до 12 млн. жизней.

Несколько ссылок уже давал. Ищи сам, всё есть в поисковиках.

Ты соврал, попался на вранье и хочешь, чтобы я тебе помог из дерьма вылезти? Отлично придумано!

Серёжа, очередной слив засчитан. Стареешь, брат... 

#нелев

 

Вот ещё интересное, для сравнения ...

 

1932 -"марш ветеранов на Вашингтон". Тогда вернувшиеся с Первой Мировой войны солдаты отправились на Капитолийский холм требовать денежных компенсаций,которые правительство не захотело выплачивать. Президент Гувер почему-то счел демонстрантов коммунистами и приказал генералу Дагласу МакАртуру разогнать палаточный городок. А тот почему-то сделал это с помощью танков. Были убиты1600 человек - в основном дети и женщины - члены ветеранских семей. Тех, кто остался в живых, на грузовиках вывезли в местечко Эверглейдс во Флориде. Если верить официальной версии, 240 оставленных там ветеранов погибли от пришедшего с юга урагана. Если верить самим ветеранским свидетельствам, то флоридские болота стали коллективной могилой - под рассуждения майора Пэттона о "предательстве"солдаты сначала расстреляли семьи изменников, а потом их самих. Соперник Гувера на выборах по фамилии Рузвельт сказал тогда - "ЭТО сделает меня президентом". Так и вышло. Но компенсации ветераны все равно не получили. (265)

А давай я для сравнения приведу данные о том, как твои кумиры в лагерях людей в гроб загоняли? Или как допросы вели

" с пристрастием", как их учил добрый дедушка Ленин? Ась? Накопать?

Ты уж молчи лучше, иначе опять стыдно будет.

[sergbsvn]

У-у, сколько вранья зараз! 

1.Ты соврал, попался на вранье и хочешь, чтобы я тебе помог из дерьма вылезти? Отлично придумано!

Серёжа, очередной слив засчитан. Стареешь, брат... 

#нелев

 

2.А давай я для сравнения приведу данные о том, как твои кумиры в лагерях людей в гроб загоняли? Или как допросы вели

" с пристрастием", как их учил добрый дедушка Ленин? Ась? Накопать?

Ты уж молчи лучше, иначе опять стыдно будет.

1. Ты в адеквате?)) Чтоб мне попасться на вранье, ты должен опровергнуть факты и ссылки на источники. А так, переврал ты в очередной раз.

2. Это не мои, а твои кумиры - те, которых Сталин репрессировал - Ягода, Бронштейн, Ежов ...

[Неясыть]

Ну что вы на Иосифа Виссарионовича накинулись? Историю не изменить, что сделано, то сделано. Тут много грязи льётся на Сталина, но разве он во всем виноват? Вы забываете примеры Берии, Ягоды и иже с ними, которые вершили свой суд (точнее сводили личные счёты) от имени Советской власти, лично товарища Сталина, и таких было много. Да и не в этом суть, для чего все эти разборы истории, если достоверно, фактов никто не знает, они хранятся в толстых сейфах, с пометкой "совершенно секретно". Может наши потомки и узнают правду, а ссылаться на статьи в википедии это ненаучно!))) Неизвестно что будет про нас говорить, лет через 50)).

Много чего хочется добавить, но лень после работы писать диссертацию))

Изменено: Неясыть, 8.08.2017 - 21:31

[gever.]

У-у, сколько вранья зараз! 

1. Ты в адеквате?)) Чтоб мне попасться на вранье, ты должен опровергнуть факты и ссылки на источники. А так, переврал ты в очередной раз.

2. Это не мои, а твои кумиры - те, которых Сталин репрессировал - Ягода, Бронштейн, Ежов ...

Ты видимо хотел написать те, чьими руками он устраним тех кто мог стать на его  пути к единовластию, а потом по своему обыкновению их же и предал, сделав с ними, то, что ни делали для него?

Ну что вы на Иосифа Виссарионовича накинулись? Историю не изменить, что сделано, то сделано. Тут много грязи льётся на Сталина, но разве он во всем виноват? Вы забываете примеры Берии, Ежова, Ягоды и иже с ними, которые вершили свой суд (точнее сводили личные счёты) от имени Советской власти, лично товарища Сталина, и таких было много. Да и не в этом суть, для чего все эти разборы истории, если достоверно, фактов никто не знает, они хранятся в толстых сейфах, с пометкой "совершенно секретно". Может наши потомки и узнают правду, а ссылаться на статьи в википедии это ненаучно! ))) Неизвестно что будет про нас говорить, лет через 50)).

Много чего хочется добавить, но лень после работы писать диссертацию))

В том, то и дело, что не не на иосифа, он как и все неординарные личности ни белый и ни черный, а на то го кто свел всю историю СССР к одному сталину, кто своим облизыванием его сапог довел даже  тех кто к нему относился нейтрально до того, что от его имени начинаются рвотные позывы.