654 ответов в теме

[etonedrugoe]

https://youtu.be/qbcwdSSq5h4
Лучший видос по работе дифференциала, думаю после просмотра поймёшь в чем у тебя косяк в рассуждениях, ключевой момент на 4:10

Видос отличный и я с ним полностью согласен.
Но я описывал работу заблокированного лифа и не заблокированного.
Вот тоже отвечу видосом
https://yandex.ru/vi...823015377368414
Blitz, смотрю к тебя нива в подписей, я тоже на них норм в детстве поездил. Ты же застревал без блока межосевого? Видел как работает только 1 колесо?

[ZiP]

Видос отличный и я с ним полностью согласен.
Но я описывал работу заблокированного лифа и не заблокированного.
Вот тоже отвечу видосом
https://yandex.ru/vi...823015377368414
Blitz, смотрю к тебя нива в подписей, я тоже на них норм в детстве поездил. Ты же застревал без блока межосевого? Видел как работает только 1 колесо?

Ты утверждал следующее:
Блокировка жестко делит момент 50-50 между осями. Без блокировки у тебя может работать всего 1 колесо, а с блокировкой всегда 2 ( по одному на оси)
А без блокировки работают сателлиты в диффе и делят момент как бог ( дорога, развесовка, механика) на душу положит.

Хотя на самом деле все обстоит совершенно не так. С открытым диффом момент всегда делится поровну так как передается в обе стороны через рычаг равной длины (сателлит). То что ты называешь "работает одно колесо" на самом деле демонстрация того что на оба колеса с открытым диффом подаётся момент равный минимальному и т.к. одно из колес на скользком второму не хватает этого минимального момента чтобы сдвинуть машину. Если мы имеем блокировку диффа то до 100% крутящего момента двигателя может подаваться на одно колесо, в зависимости от коэффициента блокирования.

[etonedrugoe]

Ты утверждал следующее:
Блокировка жестко делит момент 50-50 между осями. Без блокировки у тебя может работать всего 1 колесо, а с блокировкой всегда 2 ( по одному на оси)
А без блокировки работают сателлиты в диффе и делят момент как бог ( дорога, развесовка, механика) на душу положит.

Хотя на самом деле все обстоит совершенно не так. С открытым диффом момент всегда делится поровну так как передается в обе стороны через рычаг равной длины (сателлит). То что ты называешь "работает одно колесо" на самом деле демонстрация того что на оба колеса с открытым диффом подаётся момент равный минимальному и т.к. одно из колес на скользком второму не хватает этого минимального момента чтобы сдвинуть машину. Если мы имеем блокировку диффа то до 100% крутящего момента двигателя может подаваться на одно колесо, в зависимости от коэффициента блокирования.

Подумал, осмыслил, признаю свою ошибку.

У меня возникла подмена терминов. 

[0vZ]

С другой стороны, многие кроссоверы имеют постоянные 10% на задней оси.

Все 146% автомобилей с электронно-управляемыми муфтами при нажатии на педаль тормоза распускают муфту полностью. Поэтому применительно к торможению - без разницы.

Изменено: 0vZ, 28.10.2021 - 10:06

[ZiP]

Все 146% автомобилей с электронно-управляемыми муфтами при нажатии на педаль тормоза распускают муфту полностью. Поэтому применительно к торможению - без разницы.

А для чего они так делают? Если наоборот зажать это же предотвратит блокировку колес которые менее загружены или попали на скользкое и АБСу работы меньше...

[ARSLAN]

С вашими рассуждениями полез смотреть как работает полный привод от BorgWarner   

[deedee]

А для чего они так делают? Если наоборот зажать это же предотвратит блокировку колес которые менее загружены или попали на скользкое и АБСу работы меньше...

В поворотах тоже тормозят. 

[ZiP]

По датчику поворота руля можно отпустить в повороте

В поворотах тоже тормозят. 

[vlad-ghost]

По датчику поворота руля можно отпустить в повороте

а можно вот без всех этих датчиков на на sti ставить коробку и проблем не знать со всеми блокировками дифа и передней и задней оси ))

[Fedostas]

Дело  не в барабанах сзади.

Дело в амортизаторах....

 

Вообще    вижу тут  какие  то  нападки  на  барабаны - Хотелось  бы  ВНЯТНЫХ  аргументов  почему? ( аргументы " я слышал" и  "люди говорят" "они  не блестят" -  не  интерестны)

Изменено: Fedostas, 28.10.2021 - 11:54

[ZiP]

В сти уже 100 лет стоит DCCD это электронно управляемый центральный дифф (причем он еще и не симметричный, на жопу больше раздает), который как раз и управляется от датчика положения руля, акселерометра и т.д. И все это из за того что предыдущая версия была без электроники с блокировкой с помощью вискомуфты и это был шедевр неадекватной управляемости, везде мордой наружу и когда вискомуфта захочет (момент особо непредсказуем) поедет еще и жопой. В спорте вискомуфту меняли на дисковую блоку с преднатягом это ехало адекватно.

 

Если есть у кого знакомых эвик попроси прокатиться, офигеешь от того насколько адекватнее отклик на руль, живее машина в повороте, как прикольно она ввинчивается в поворот под газом из за активного заднего дифференциала который в повороте подкручивает внешнее заднее колесо, это реально крутая трансмиссия, сти скучнее, примитивнее, медленнее.

 

Прикол весь в том, что полноприводная трансмиссия и управляемость плохо сочетаются, в повороте все 4 колеса едут по разной траектории и проходят соответственно разный путь, трансмиссия пусть даже и на открытых диффах всегда создает сопротивление разности вращения колес, это сопротивление всегда приводит к тому, что менее нагруженные колеса начинают проскальзывать, это уменьшает суммарное сцепление и приводит к уменьшению максимально возможной скорости в повороте, обратная сторона этого стабильность на прямой, полноприводной тачке проще ехать прямо. Из за этого генетического недостатка любой производитель который пытается сделать хорошо управляемый полный привод вынужден использовать дополнительные устройства меняющие скорости вращения колес принудительно, в субару это DCCD но без активного заднего диффа это не до конца решает, в эвике это ACD активный центральный дифференциал и AYC — активный задний дифференциал, у бмв, порше, хонды и т.д. есть свои версии полноприводных трансмиссий некоторые из них круто едут некоторые говно но все что едут круто едут именно за счет перераспределения момента в повороте электроникой, по другому это едет не очень хорошо.

а можно вот без всех этих датчиков на на sti ставить коробку и проблем не знать со всеми блокировками дифа и передней и задней оси ))

[vlad-ghost]

В сти уже 100 лет стоит DCCD это электронно управляемый центральный дифф (причем он еще и не симметричный, на жопу больше раздает), который как раз и управляется от датчика положения руля, акселерометра и т.д. И все это из за того что предыдущая версия была без электроники с блокировкой с помощью вискомуфты и это был шедевр неадекватной управляемости, везде мордой наружу и когда вискомуфта захочет (момент особо непредсказуем) поедет еще и жопой. В спорте вискомуфту меняли на дисковую блоку с преднатягом это ехало адекватно.

 

Если есть у кого знакомых эвик попроси прокатиться, офигеешь от того насколько адекватнее отклик на руль, живее машина в повороте, как прикольно она ввинчивается в поворот под газом из за активного заднего дифференциала который в повороте подкручивает внешнее заднее колесо, это реально крутая трансмиссия, сти скучнее, примитивнее, медленнее.

 

Прикол весь в том, что полноприводная трансмиссия и управляемость плохо сочетаются, в повороте все 4 колеса едут по разной траектории и проходят соответственно разный путь, трансмиссия пусть даже и на открытых диффах всегда создает сопротивление разности вращения колес, это сопротивление всегда приводит к тому, что менее нагруженные колеса начинают проскальзывать, это уменьшает суммарное сцепление и приводит к уменьшению максимально возможной скорости в повороте, обратная сторона этого стабильность на прямой, полноприводной тачке проще ехать прямо. Из за этого генетического недостатка любой производитель который пытается сделать хорошо управляемый полный привод вынужден использовать дополнительные устройства меняющие скорости вращения колес принудительно, в субару это DCCD но без активного заднего диффа это не до конца решает, в эвике это ACD активный центральный дифференциал и AYC — активный задний дифференциал, у бмв, порше, хонды и т.д. есть свои версии полноприводных трансмиссий некоторые из них круто едут некоторые говно но все что едут круто едут именно за счет перераспределения момента в повороте электроникой, по другому это едет не очень хорошо.

я про старые коробки 

[ZiP]

1. Больше неподрессоренная масса

2. Быстрее перегреваются т.к. колодки находятся в замкнутом пространстве

3. Большая разница в графике давление в тормозной системе/тормозное усилие между передними и задними тормозами

4. Барабанные тормоза имеют свойство "самозажиматься" т.е. тормозной усилие на краю колодки приводит к ее изгибанию и центральная часть за счет этого сильнее прижимается, насколько сильнее зависит от кучи факторов но все это в итоге приводит к нелинейности отклика.

5. Зазор между колодкой и барабаном больше чем в дисковых т.е. скорость реакции тормозной системы хуже

 

Плюсы вроде тоже есть, говорят джиперам с ними проще не так засираются и живут дольше

 

Дело  не в барабанах сзади.

Дело в амортизаторах....

 

Вообще    вижу тут  какие  то  нападки  на  барабаны - Хотелось  бы  ВНЯТНЫХ  аргументов  почему? ( аргументы " я слышал" и  "люди говорят" "они  не блестят" -  не  интерестны)

[Fedostas]

1. Больше неподрессоренная масса

2. Быстрее перегреваются т.к. колодки находятся в замкнутом пространстве

3. Большая разница в графике давление в тормозной системе/тормозное усилие между передними и задними тормозами

4. Барабанные тормоза имеют свойство "самозажиматься" т.е. тормозной усилие на краю колодки приводит к ее изгибанию и центральная часть за счет этого сильнее прижимается, насколько сильнее зависит от кучи факторов но все это в итоге приводит к нелинейности отклика.

5. Зазор между колодкой и барабаном больше чем в дисковых т.е. скорость реакции тормозной системы хуже

 

Плюсы вроде тоже есть, говорят джиперам с ними проще не так засираются и живут дольше

Вообщем  для  среднего  "гражданского" авто - особых  недостатков   нет.

[ZiP]

Ну и если стиль езды спокойный, тогда да пофиг можно и на барабанах ездить 

Вообщем  для  среднего  "гражданского" авто - особых  недостатков   нет.

[Blitz]

Видос отличный и я с ним полностью согласен.
Но я описывал работу заблокированного лифа и не заблокированного.
Вот тоже отвечу видосом
https://yandex.ru/vi...823015377368414
Blitz, смотрю к тебя нива в подписей, я тоже на них норм в детстве поездил. Ты же застревал без блока межосевого? Видел как работает только 1 колесо?

Не застревал. В говнах ездил, но вполне обходился без блокировки. За 12 лет включал блокировку раза три - во время "ледяного дождя", и то сугубо на подъемах.

Вот понижайку включаю часто, но в основном при маневрировании на парковке.

 

Ранее ты писал про занос кормы у Нивы. Так вот заносит ее не из-за полного привода, или распределения момента, а банально из-за короткой и высокой базы и более нагруженного передка. Причем проявляется этот занос где-то после 80 кмч, особенно в сочетании с "гребенкой" на дороге. Там Нива еще и "козлить" может начать.

[ZiP]

Не застревал. В говнах ездил, но вполне обходился без блокировки. За 12 лет включал блокировку раза три - во время "ледяного дождя", и то сугубо на подъемах.

Вот понижайку включаю часто, но в основном при маневрировании на парковке.

 

Ранее ты писал про занос кормы у Нивы. Так вот заносит ее не из-за полного привода, или распределения момента, а банально из-за короткой и высокой базы и более нагруженного передка. Причем проявляется этот занос где-то после 80 кмч, особенно в сочетании с "гребенкой" на дороге. Там Нива еще и "козлить" может начать.

Думаю ты прав у меня была шнива, она очень неохотно скользит жопой, всегда едет мордой наружу даже специально сорвав зад очень сложно удержать в заносе, буквально на миллиметры газа больше или меньше чем надо и она тут же выпрямляется. Наверное чуть больше база и распределение веса так влияет все остальное то там абсолютно одинаковое...

[0vZ]

А для чего они так делают? Если наоборот зажать это же предотвратит блокировку колес которые менее загружены или попали на скользкое и АБСу работы меньше...

Тут вообще общий вопрос: для чего распускать муфту? Чтобы продлить ей срок жизни.

Если при торможении и зажатой муфте у тебя на какой-то момент передние (задние) колеса окажутся заблокированы, а задние (передние) вращаются, то на здоровье муфты это очень плохо скажется, так как с одной стороны у нее колеса, зажатые тормозами, а с другой вращение. При живом АБС этого быть теоретически не должно, но на какие-то краткие моменты времени - вполне возможно.

Плюс, муфта все же не диф, возможно прогнозировать распределение перед/зад при торможении в повороте может быть проблематично.

Самые часты моменты, когда большинство полноприводных кроссоверов становятся моноприводными:

1) торможение

2) поворот руля на большой угол

3) скорость свыше N км/ч (тут N у всех разное)

При этом, в случае возникновения проскальзывания колес муфта может подключиться и в этих условиях. Скажем так, там алгоритмы предусматривают разное поведение в нормальных условиях и при проскальзывании.

 

Вообще всем, верящим в маркетинговую фигню "ну там же постоянно 10% есть" и "там же преднатягЪ!" советую вот это почитать: https://www.drive2.r...35590289639088/

Если задаться целью и погрузиться в гугление, можно найти совершенно аналогичные наблюдения и для других производителей (я находил для Nissan, Mazda, сам писал про Kia), так что оно у всех плюс-минус одинаковое.

С вашими рассуждениями полез смотреть как работает полный привод от BorgWarner   

Вот ссылочку, что я дал открой обязательно. Там даже видео от боргварнера разбирается и показывается, со скриншотами где на их же презентации ноль момента передает муфта.

Изменено: 0vZ, 28.10.2021 - 15:42

[полосатый]

ясен пень. задний привод всегда тормоза сзади хорошие и жопа не поедет вперед передка

Виталий, а тебя точно сервис есть? Жопа вперед едет когда задние перетормаживают.

[hellraiser_rostov]

Виталий, а тебя точно сервис есть? Жопа вперед едет когда задние перетормаживают.

Ты сейчас все шаблоны порвал)))))

[TTL]

В свое время на пятерке жигулей несколько часов убил, чтоб правильно настроить колдун на нормальное торможение на скользком покрытии. Хорошая статья на эту тему - https://www.zr.ru/co...neset_bogatyra/

 

(«Колдун» — предшественник ABS, позволяющий в некоторой степени предотвратить блокировку задних колес при торможении и тем самым уменьшить вероятность заноса)

[ARSLAN]

 

Вот ссылочку, что я дал открой обязательно. Там даже видео от боргварнера разбирается и показывается, со скриншотами где на их же презентации ноль момента передает муфта.

Да спасибо, посмотрел. Но только вот на каждой машине работает она по разному, получается каждый производитель задает свои настройки. И на некоторых машинах при диагоналке она просто нормально не функционирует. 

[TOP GUN]

Виталий, а тебя точно сервис есть? Жопа вперед едет когда задние перетормаживают.

Из-за чего большая часть тормозных усилий передается на передние колеса, поэтому сзади, на гражданских легковых авто в, с и д класса, дисковые тормоза не нужны от слова совсем.

[ZiP]

Все недостатки машины нужно уметь компенсировать навыками управления, прогнозированием и т.д.

Имхо, не стоит обобщать, кому то нужны хорошие тормоза (резина, системы стабилизации и т.д.) кому то нет и тот кто говорит, что мне не нужны бывает ошибается т.к. измеряя водительский опыт годами привык считать себя хорошим водителем но попадая неожиданно для себя в экстремальную ситуацию выясняет что очень многого не хватает в навыках и компенсировать недостатки своей машины не получается этим опытом который вроде есть а на самом деле нет.

Я на своем примере могу сказать, что не тренируясь периодически навыки, даже если они были на высоком уровне, имеют свойство угасать, зимы нормальной не было лет 5-6 уже, нормальной это чтобы лед сантиметров 20 замерз и можно было понаваливать боком по льду на скоростях хорошо за 100, и сейчас я уже не чувствую себя достаточно расслабленным зимой на трассе и еду +- вместе с потоком понимая что той мегареакции на любые дорожные проблемы уже нет, напрягает то что раньше мог мчать боком руля одной рукой разговаривая по рации с парнями во второй руке а сейчас уже от заносов пульс приподнимается ))   Думаем со знакомыми скучающими за зимой если опять морозов длительных не будет поехать куда нибудь в Воронеж или Самару погонять, там по прежнему делают трассы на льду, соревнования проводят, надо навыки поправлять. 

Из-за чего большая часть тормозных усилий передается на передние колеса, поэтому сзади, на гражданских легковых авто в, с и д класса, дисковые тормоза не нужны от слова совсем.

[Lexx-1]

Из-за чего большая часть тормозных усилий передается на передние колеса, поэтому сзади, на гражданских легковых авто в, с и д класса, дисковые тормоза не нужны от слова совсем.

жаль производители этого не знают. можно было бы вообще на задних тормозах сэкономить