6873 ответов в теме

[Toshkin]

Вот именно. Как соотносится подготовка к войне и уничтожение перед войной какой-то части высшего и среднего командного состава РККА? Только давайте без цитирований Суворова. Это уже почти личный опыт - другой мой дед с 38-го года служил на Дальнем востоке и был свидетелем,как за две недели округ остался без командующего,без половины комдивов и без трети комполков.

Давайте пойдём от противного. Самая сильная армия на момент начала ВОВ была немецкая. Она взгревала и в хвост и в гривы армии других держав. Раскотала Польшу Францию с Англией и разную мелочёвку. Мы единственная страна , которая смогла сотановить их военную машину и начать перемалывать. Я понимаю что было много недостатоко и можно было сделать лучше (легко рассуждать сидя в кресле). Но другие-то вобще несмогли , их раскатали и сикнули в Ламанш. Вполне возможно не будь тех репресиий, не остановилибы мы фрицев под Москвой.

[sergbsvn]

Не примеряйте на себя, но зачастую это факт:
http://oper.ru/news/...hp?t=1051601760

[Toshkin]

Потому что система стала съедать саму себя и неизвестно ещё каким бы распадом это закончилось если бы не война.

Занятнео предположение - что послужило посылом для него ?

[Frida]

Достаточно ознакомится с автобиограией Солженицына и историей Мандельштама, чтоб понять - кто эти люди до встречи со Сталиным?!
Да, были перегибы и промахи.Но и сейчас этого всего хватает.

Ага,значит если б Мандельштам не погиб на персылке,все бы сейчас считали,что он плохой поэт?

[IWK]

Не примеряйте на себя, но зачастую это факт:
http://oper.ru/news/...hp?t=1051601760

Гоблин хорошо пишет, грамотно и доходчиво.
Но какого хрена он защищает существующий строй?

[Lion17]

Ну давай! Вики:
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

Крестьянство косили?
Русских косили?
Кавказ расселяли?
продолжать?

нет,
нет,
расселяли (к геноциду отношение не иммет),
продолжай

[IWK]

Ага,значит если б Мандельштам не погиб на персылке,все бы сейчас считали,что он плохой поэт?

А хто это? Он хороший поет?
Маяковский наше все!

нет,
нет,
расселяли (к геноциду отношение не иммет),
продолжай

Что ты имеешь сказать про голодомор на Украине? А про людоедство?
А про то, что Сталин младенцев ел?
А? Молчишь? Нечем крыть? Неуч!!!

[sergbsvn]

Ага,значит если б Мандельштам не погиб на персылке,все бы сейчас считали,что он плохой поэт?

ИМХО, если бы не первая ССЫЛКА в Воронеж, думается, много хороших произведений не вышло бы в свет.
И этот стишок его, первый про Сталина - ничто иное как скрытый самопиар. И друзья его по цеху предупреждали, что это самоубийство.
Зато Воронежское творчество Мандельштама было пиковым.
И совсем не понятно слышать такое - убит Сталиным, если действительно - умер при пересылке!

[Udivik]

Давайте пойдём от противного. Самая сильная армия на момент начала ВОВ была немецкая. Она взгревала и в хвост и в гривы армии других держав. Раскотала Польшу Францию с Англией и разную мелочёвку. Мы единственная страна , которая смогла сотановить их военную машину и начать перемалывать. Я понимаю что было много недостатоко и можно было сделать лучше (легко рассуждать сидя в кресле). Но другие-то вобще несмогли , их раскатали и сикнули в Ламанш. Вполне возможно не будь тех репресиий, не остановилибы мы фрицев под Москвой.

А зачем от противного? Танк кажется прямой вопрос задал
С Наполеоном в своё время кстати без репрессий справились. Достаточно было одного талантливого полководца во главе армии поставить, и не мешать ему.

[Яков]

Ух какой изворотливый - неиспользование наёмного труда преступление. Эксплуатация человека человеком преступление.

Так у большевиков и Сталина в том числе использование наемного труда как раз и называлось эксплуатацией. Ты запутался.

[sergbsvn]

Гоблин хорошо пишет, грамотно и доходчиво.Но какого хрена он защищает существующий строй?

Видимо, понимает невозможность натягивания прошлого на настоящее.
А существующего строя пока нет, лишь консерватизм Столыпинского типа.

"Свое будущее они будут строить на нашем прошлом"
(И. В. Сталин. Из записи беседы с А. Коллонтай )

Изменено: sergbsvn, 21.12.2011 - 14:38

[Toshkin]

Ага,значит если б Мандельштам не погиб на персылке,все бы сейчас считали,что он плохой поэт?

А еслибы Пушкина не застрелил Дантэсс, и Лермонтова не сослали на кавказ - то что было бы ?

[Udivik]

Херасе, уже и Столыпин - консерватор. Это тоже в Гугле написано?

[Яков]

ну в этом я соглашусь. ))) конкуренция сиречь борьба , на выживание.
странно что кто-то может поддерживать "их" буржуйские интересы, в ущерб своей родине...
и Сталин - при всей его неоднозначности и одиозности фигуры - в общем то взял верный курс на выживание страны... вот и всё. Тиран - да, а как иначе? тут приводили уже и Петра 1 кто "прорубил окно в Европу", и Владимира , крестившего языческую Русь, и Грозного, расширившего территорию империи. Все реформаторы - тираны и жестокость их удел.
так что... наверно я бы за Сталина выпил. возможно что не чокаясь...

Ну это старая песня "лес рубят-щепки летят". Лядская сущность этой песни в том, что она не дает делать выводов. Она как раз наоборот, приучает к тому, что и в дальнейшем нужно повиноваться тиранам и воспринимать их как нечто совершенно нормальное.

[IWK]

Видимо, понимает невозможность натягивания прошлого на настоящее.
А существующего строя пока нет, лишь консерватизм Столыпинского типа.

"Свое будущее они будут строить на нашем прошлом"
(И. В. Сталин. Из записи беседы с А. Коллонтай )

Поясни по повоуд выделенного?

А еслибы Пушкина не застрелил Дантэсс, и Лермонтова не сослали на кавказ - то что было бы ?

Про Пушкина Веллер смешно писал.

Ну это старая песня "лес рубят-щепки летят". Лядская сущность этой песни в том, что она не дает делать выводов. Она как раз наоборот, приучает к тому, что и в дальнейшем нужно повиноваться тиранам и воспринимать их как нечто совершенно нормальное.

лес рубят-щепки летят - это очень циничное выражение. Но жизнь - нихрена сладкая вата на палочке.

[Toshkin]

А зачем от противного? Танк кажется прямой вопрос задал
С Наполеоном в своё время кстати без репрессий справились. Достаточно было одного талантливого полководца во главе армии поставить, и не мешать ему.

Времена Наполеона прошли. И немцы с изобретением генерального штаба поставили жирную точку, на всех одиночных талантливых полководцах. Сражались между собой военные машины. В 37 нашу подзачистили, и мы не можем проверить улучшило это её или нет. Поэтому не берясь судить о правильности данногодействия, я считаю что с армией было всё впорядке, просто основываясь на факте победы.

[Яков]

олько давайте не будем забывать после чего он в США заявил что мы вас похороним, а то как-то однобоко играем.

Понимаешь, СССР развалился не потому что колбасы в нем не было. Он развалился от того, партия проиграла борьбу за умы и сердца своих собственных граждан. Они перестали свою страну уважать, утратили всякую веру в правоту своей страны. И приняли ценности противника, то есть США.

Хрущев когда такие вещи ляпал перед американскими телекамерами, он же наоборот, цементировал американское общество, давал ему аргументы против СССР. Полный дурак. Между прочим, выдвиженец Сталина. Выбранный и воспитанней Сталиным кадр.

[sergbsvn]

Херасе, уже и Столыпин - консерватор. Это тоже в Гугле написано?

Может не Столыпина слова о том, что России необходимо несколько десятилетий без потрясений, хаоса и войн?

[Яков]

лес рубят-щепки летят - это очень циничное выражение. Но жизнь - нихрена сладкая вата на палочке.

Пересыпание банальностей не есть доказательство

[tank166]

По выделенному: откуда такая точность, записывал что ли?

Точность -это когда в процентах. А у меня-плюс-минус трамвайная остановка.

"Давайте пойдём от противного. Самая сильная армия на момент начала ВОВ была немецкая. Она взгревала и в хвост и в гривы армии других держав. Раскотала Польшу Францию с Англией и разную мелочёвку. Мы единственная страна , которая смогла сотановить их военную машину и начать перемалывать. Я понимаю что было много недостатоко и можно было сделать лучше (легко рассуждать сидя в кресле). Но другие-то вобще несмогли , их раскатали и сикнули в Ламанш. Вполне возможно не будь тех репресиий, не остановилибы мы фрицев под Москвой." -

Не надо идти от противного.Тут на форуме уже обсуждали и приводили данные,что на момент начала ВОВ РККА мало в чем уступала вермахту. А по количеству более современных танков,сосредоточенных на западных рубежах -так и вовсе превосходила.А уж Квантунскую 5-миллионную армию на ДВ вообще один округ держал,комплектовавшийся по остаточному принципу. И если бы в первой половине 41-го не уповали на известный пакт,а в июне не боролись бы с "распускателями слухов о возможном нападении Германии" -то точно не остановили бы вы фрицев под Москвой.Потому как они бы и до Киева вряд ли добрались бы.

[Toshkin]

Так у большевиков и Сталина в том числе использование наемного труда как раз и называлось эксплуатацией. Ты запутался.

Я немного плаваю в том что считалось у Сталина и большивеков - немоглибы вы поделиться ссылкой. А я выдал своё виденье данного вопроса так что никапли не запутался

[sergbsvn]

Поясни по повоуд выделенного?

Выше ответил.
И в этом схожесть нынешней ситуации.
Столыпинские вагоны сейчас помягче. *Кавказ*

"Государство может, государство обязано, когда оно находится в опасности, принимать самые строгие, самые исключительные законы, чтобы оградить себя от распада.
Бывают, господа, роковые моменты в жизни государства, когда государственная необходимость стоит выше права и когда надлежит выбирать между целостью теорий и целостью отечества. " (с) Столыпин

И тут бы хорошо вспомнить вчерашнего Путина. (его спич на Кавказе)

Изменено: sergbsvn, 21.12.2011 - 14:54

[Udivik]

Может не Столыпина слова о том, что России необходимо несколько десятилетий без потрясений, хаоса и войн?

А, т.е. если человек против хаоса и войн, он консерватор? А другие слова про реформирование России напомнить?

[Toshkin]

Понимаешь, СССР развалился не потому что колбасы в нем не было. Он развалился от того, партия проиграла борьбу за умы и сердца своих собственных граждан. Они перестали свою страну уважать, утратили всякую веру в правоту своей страны. И приняли ценности противника, то есть США.

Глядя на наш народ, я понимаю что именно из за колбасы. Колбаса и джинсы, именно тут переиграли нас штаты. После тучных 70х и начала 80х народ подраслабился и несмог думать о светлом будущем на пустой желудок. Ну и меченный, со своим желанием угодить всем насвете, оставил страну без штанов и кемских волостей.

[Udivik]

Времена Наполеона прошли. И немцы с изобретением генерального штаба поставили жирную точку, на всех одиночных талантливых полководцах. Сражались между собой военные машины. В 37 нашу подзачистили, и мы не можем проверить улучшило это её или нет. Поэтому не берясь судить о правильности данногодействия, я считаю что с армией было всё впорядке, просто основываясь на факте победы.

Ай, Тошкин, я не об этом. И у Наполеона, и у Кутузова были генштабы, в которых были целые плеяды талантливых военачальников. Просто самим процессмо руководили люди, которые реально разбираются в военных действиях.

Насчёт второго ты, видимо, согласен