Перейти к содержимому


Фото
* * * * * 2 голосов

Толерантность разрушает общество


Тема заархивирована. Вы не можете в ней отвечать.
1535 ответов в теме

#276 Оффлайн   Gogol

Gogol

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 510 Сообщений:

Опубликовано 28.11.2012 - 13:11

Да-да, как доходит до личных усилий по теме и вопроса растерзания родных и близких, так у таких авторов резко наступает истерика. А когда эти усилия и жертвы предполагается возложить на всех остальных, так у толерастов сразу наступает великодушие и благодать. Ибо легко быть добреньким за чужой счет и очень тоскливо, когда за свой.

На мой взгляд переход на личности и фразы типа отдай своих родственников на растерзание и есть наипервейшая истерика, истерика свойственная людям неспособным уважать чужое мнение. Подобное поведение очень распространнено среди людей с невысоким уровнем интеллекта.

Мой взгляд на проблему прост: не нравятся условия - пусть валят в свою среднеазиатскую родину, откуда они русских в 90-х гнали, захватывая их имущество и жилье. Россия ничего этим папуасам не должна и не обязана. А если они начинают уголовкой заниматься - есть соответствующие законы, их всего-то надо выполнять.

Ключевое слово ПРОСТ. Слишком прост, примитивный я бы даже сказал. Кроме того нет никакой связи между "изгнанием" русских в 90х и притоком миграции в РФ. Миграция существует пока существует спрос на дешёвую рабочую силу в тех сферах деятельности где коренное население не хочет работать. Миграция существует пока существует финансовый дисбаланс с соседними страна, бывшими республиками, где экономическая ситуация в ещё худшем состоянии чем в РФ (большая безработица, низкие зарплаты и так далее). И остановить этот процесс не в состоянии никто, это часть глобального мирового процесса. Вы что думали если в США мексиканцы прут табунами, в РФ киргизы не будут ехать? С того момента как каждый из Россиян поймет что мигранты это часть мирового глобального процесса и может быть сравним с другими процессами как глобальное потепление, землятресение и так далее, Россия сможет перейти на следующий интеллектуальный этап : А что с этим делать, так что бы совместное проживание не было в тягость. Тут два пути: первый твой, закрыть глаза на проблему, обозначить мигрантов как людей второго сорта, и включить репрессивную судебную систему. Как результат такого подхода будет наростание нагноения, и во втором третьем поколении эти мигранты начнут вырезать так называемое корреное население, и не надо будет тогда снова кричать мол типа мы русские такие хорошие впустили вас, накормили вас, а вы теперь нас режете, потому что на самом деле это было вовсе не так, ты страстно хотел что бы их всех или посадили или депортировали в отместку за 90ые ну и вообще потому что они "чорные".
Второй путь : он близок к тезису выдвинутом Еейгром, действительно то как живут мигранты это не нормально, условия не человеческие и это ведёт к криминализации. Каждый человек проживающий легально на территории РФ, получающий зарплату и платящий налоги должен имть равные социальные права с остальными. И оплачиваться эта манна небесная для мигрантов должна большей частью теми кто их берёт на работу и частично из бюджета, ибо каждый работающий мигрант учатсвует в ВВП РФ.

Изменено: Gogol, 28.11.2012 - 13:16


#277 Оффлайн   Ромчик

Ромчик

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 431 Сообщений:

Опубликовано 28.11.2012 - 16:03

действительно то как живут мигранты это не нормально, условия не человеческие и это ведёт к криминализации. Каждый человек проживающий легально на территории РФ, получающий зарплату и платящий налоги должен имть равные социальные права с остальными. И оплачиваться эта манна небесная для мигрантов должна большей частью теми кто их берёт на работу и частично из бюджета, ибо каждый работающий мигрант учатсвует в ВВП РФ.

Да кто им мешает нормально жить, пусть возьмут ипотеку в банке на 50 лет, как многие Россияне, и живут в своей отдельной квартире. Что, им кто-то обязан жилье предоставлять? Это иих личный выбор - бомжевать здесь, а съэкономленые деньги отправлять на родину. :nevsosal:
Не болтайте ерундой!

#278 Оффлайн   Gogol

Gogol

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 510 Сообщений:

Опубликовано 28.11.2012 - 16:08

Да кто им мешает нормально жить, пусть возьмут ипотеку в банке на 50 лет, как многие Россияне, и живут в своей отдельной квартире. Что, им кто-то обязан жилье предоставлять? Это иих личный выбор - бомжевать здесь, а съэкономленые деньги отправлять на родину. :nevsosal:

Да он бы может и взял бы ипотеку, да кто даст. Но дело не в этом. Сложившаяся ситуация устраивает большинство россиян, ну что типа есть люди второго сорта работающие на грязных работах за копейки. А у этой ситуации есть и будут побочные эффекты, в долгосрочном плане особенно. Россия могла бы учица на ошибках других стран, но в очередной раз она предпочитает учица на собстенных.

#279 Оффлайн   Ромчик

Ромчик

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 431 Сообщений:

Опубликовано 28.11.2012 - 16:12

Сложившаяся ситуация устраивает большинство россиян, ну что типа есть люди второго сорта работающие на грязных работах за копейки..

Да конечно, копейки. По своей стройке сталкивался с ними несколько раз. Нифига они за копейки работать не будут. Они все расценки знают и хотят получать столько же, сколько и русские, а качество их работы на порядок хуже.
Не болтайте ерундой!

#280 Оффлайн   Indian

Indian

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 430 Сообщений:

Опубликовано 28.11.2012 - 16:44

По поводу изнасилований и поведения мигрантов-азиатов. Моё мнение, что виновата в основном принимающая сторона. Людей держат в скотских условиях, они и оскотиниваются. Себя представьте без семьи, без жены, что будет через полгода? Из ушей полезет.


Согласен полностью, виновата принимающая сторона - не кастрировала при въезде !

#281 Оффлайн   Gogol

Gogol

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 510 Сообщений:

Опубликовано 28.11.2012 - 16:51

Да конечно, копейки. По своей стройке сталкивался с ними несколько раз. Нифига они за копейки работать не будут. Они все расценки знают и хотят получать столько же, сколько и русские, а качество их работы на порядок хуже.

Я не буду спорить не в курсе, но тут приводились другие примеры, когда русские работадатели приехавшие развивать бизнес в краснодарский край сетовали на отсуствие таджиков, которые за меньшие деньги делают работу качественнее русского. Сколько людей столько и мнений, это всё субъективно. Я думаю, что в общем и целом, мигранты получают меньше и работают там где нехватает рабочих рук. Это аксиома для лондона с мадридом, с какого перепугу оно было бы не так в ростове или кастроме.

#282 Оффлайн   Indian

Indian

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 430 Сообщений:

Опубликовано 28.11.2012 - 16:57

Да он бы может и взял бы ипотеку, да кто даст. Но дело не в этом. Сложившаяся ситуация устраивает большинство россиян, ну что типа есть люди второго сорта работающие на грязных работах за копейки. А у этой ситуации есть и будут побочные эффекты, в долгосрочном плане особенно. Россия могла бы учица на ошибках других стран, но в очередной раз она предпочитает учица на собстенных.


Сложившаяся ситуация устраивает власть, но не большинство россиян.

#283 Оффлайн   Gogol

Gogol

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 510 Сообщений:

Опубликовано 28.11.2012 - 17:08

Сложившаяся ситуация устраивает власть, но не большинство россиян.

Так а большинство россиян поддерживают власть. Но в целом я не думаю что власти от этого какую то выгоду имеют, это скорее головная боль для них. Сложившаяся ситуация в первую очередь устраивает огромное колличество российских предпринимателей, которые принимают мигрантов на работу. А раз это выгодно бизнесу, то это выгодно всем в конечном итоге. Тут главное не надо путать эмоциональный аспект : "Понаехало чурбанов!" с макроэкономической выгодой для государства.

#284 Оффлайн   серго 161

серго 161

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 11 694 Сообщений:

Опубликовано 28.11.2012 - 17:21


Честь тезисов спорна, но в целом - да.

Да он бы может и взял бы ипотеку, да кто даст. Но дело не в этом. Сложившаяся ситуация устраивает большинство россиян, ну что типа есть люди второго сорта работающие на грязных работах за копейки. А у этой ситуации есть и будут побочные эффекты, в долгосрочном плане особенно. Россия могла бы учица на ошибках других стран, но в очередной раз она предпочитает учица на собстенных.

Узбеки уже давно за копейки не работают.

Если бы я все назвал, чем я располагаю, да вы бы рыдали здесь!

Нельзя думать и не надо даже думать о том, что настанет время, когда будет легче!


#285 Оффлайн   Яков

Яков

    Jacob

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 23 370 Сообщений:

Опубликовано 28.11.2012 - 20:00

Рабочие ресурсы рабочими ресурсами, а визовый режим со средней азией нужен.

#286 Оффлайн   aaleksandr

aaleksandr

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 109 Сообщений:

Опубликовано 28.11.2012 - 20:09

Чувак поднял реальную проблему и правильный вопрос, условия проживания мигрантов действительно оказывают влияние на их криминализацию, как известно среда обитания определяет сознание человека. Нет что бы развивать этот вопрос с точки зрения государственной и политической, в чём причина, как решить проблема

Интересно, что ты приравниваешь среду обитания к условиям проживания.
В то время как исходя из контекста твоих же слов, это абсолютно различные понятия.
Если интеллектуала, эрудита и просто хорошего парня засунуть в быдлятник, быдлом он отнюдь не станет.
И наоборот если быдло посадить в высокий кабинет, быдлом оно быть не перестанет.

Среда обитания действительно определяет сознание человека, но в основном на этапе его становления.
Позже эта среда может влиять на поведение человека, но крайне незначительно именно на сознание.

Основная проблема в том, что данные мигранты выросли у себя далеко не в профессорских семьях и ничем не отличаются от отечественных аналогов. И как бы они чудесно не жили, это их не изменит.

То есть мы ввозим плебс, основное отличие которого от отечественного аналога - меньшие зарплатные ожидания.
А процент наркоманов, преступников и просто гопоты, примерно одинаков.

Если решать этот вопрос с государственной точки зрения, то имеет смысл не перевоспитывать мигрантов, а обратить внимание на соплеменников, чтоб те начали наконец работать так, чтоб 90% узбеков можно было бы поблагодарить за труд и отпустить домой).

Но как легко догадаться, не государству, ни гражданам это не нужно.
Для государственных мужей - это политическая смерть сказать электорату - давайте нормально жить и работать!
А для граждан - это вообще ломка страшная - все ништяки оказывается еще надо заработать!

#287 Оффлайн   Gogol

Gogol

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 510 Сообщений:

Опубликовано 29.11.2012 - 10:58

Интересно, что ты приравниваешь среду обитания к условиям проживания.
В то время как исходя из контекста твоих же слов, это абсолютно различные понятия.


Абсолютно не исходит, тебе показалось. Если человек живёт в скотских условиях со скотами, то и поведение у него будет скоткское, иначе он не выживет, его сожрут соседи скоты. Это основа основ.

Если интеллектуала, эрудита и просто хорошего парня засунуть в быдлятник, быдлом он отнюдь не станет.


Ты забыл написать, победителя шахматной олимпиады. Корень твоего заблуждения кроеца в том, что ты отождествляешь эрудицию и интеллект с волей, силой характера и принципаильностью и всем тем прочим, что даёт определение Человека с большой буквы, который способен некоторое время неоскотиниваца попав в скотское положение.
Сколько их "просто хороших парней эрудитов и интеллектуалов" заканчивали свою жизнь в петле на первом году срочной службы или под нарами возле параши сгнивали от сфилиса. В большинстве ситуаций, что бы выжить надо приспособица. Вот и приспосабливаюца люди, оскотиниваюца и принимают правила игры среды обитания, а басни про хороший парней это всё юношеский вздор.

И наоборот если быдло посадить в высокий кабинет, быдлом оно быть не перестанет.


Тоже не правильно, попав в высокий кабинет, человек меняет круг общения, лексику, зачастую начинает делать интеллектуальные усилия что бы быть соотвествовать уровню, начинает учить язык, читать развиваца и так далее. Вот например Янукович, в молодости шапки воровал, а потом был начальником автобазы или что то в этом роде. Теперь президент, он не схаркивает на пол как прежде и матом не кроет подчинёных.
Вообщем то что ты написал в первых пяти шести предложениях, юношеский высокопарный лепет, далёкий очень далёкий от жизни.

Среда обитания действительно определяет сознание человека, но в основном на этапе его становления.
Позже эта среда может влиять на поведение человека, но крайне незначительно именно на сознание.


Опять ведь чушь, за пару лет люди ломаюца, за несколько месяцев. Как говорят вернулся из горячей точки и уже не тот. Будешь жить с волками и выть будешь. Народная мудрость. А ты пытаешься спорить с народной мудростью, что само по себе глупо.

Основная проблема в том, что данные мигранты выросли у себя далеко не в профессорских семьях и ничем не отличаются от отечественных аналогов. И как бы они чудесно не жили, это их не изменит.


Опять примитивный взгляд на вещи. Причём несколько раз. Вопервых, мигранты в основной своей массе, когда речь не идёт о вынужденых переселенцах разумееца, это самые энергичные и сильные люди в их социуме, пассивные сидят в своих аулах и трахают ослов. Во вторых, ты опять путаешь эрудицию профессорской семьи и характер человека. Какой нить таджикский полуграмотный пастух который воспитывал своих многочисленных детей в постоянном труде и заботе о друг друге и семье, вырастит лучшего человека, нежели московский профессор, который вырастит сынулю наркомана и мажорного ублюдка готового на любой подляк. В третьих, речь идёт, а ты это к сожаление не понял, о КОНЦЕНТРАЦИИ мигрантов, прибавь к этому скотские условия проживания, вот тебе и созданы все необходимые условия для роста криминализации. Это же чёрт возми элементарно, когда по одному, какой нить двоечник, ну хороший парень, тока ленивый,попади он в нормальную компанию вырастит нормальным человеком, но как только он будет изолирован в компании с другими двоечниками, из него вырастет преступник в 9 случаях из 10. Это аксиомы жизни.

То есть мы ввозим плебс, основное отличие которого от отечественного аналога - меньшие зарплатные ожидания.
А процент наркоманов, преступников и просто гопоты, примерно одинаков.


Я думаю всё таки меньше, по указанной выше причине, тут главное не создавать амальгамы между призжими из независимых государств и нашей российской кавказкой мразью. Это разный вид мигрантов.
А как ты хотел в возить в РФ не плебс? Не плебс, он из России прёт точно так же как плебс прёт в Россию. Вон глянь в очередь у канацкого посольства или австралийского. Это уезжают те самые сильные, которые не хотят адаптироваца к условиям жизни созданым в РФ. У человека два пути : или адаптация, принятие условий игры, или смена среды обитания.

Если решать этот вопрос с государственной точки зрения, то имеет смысл не перевоспитывать мигрантов, а обратить внимание на соплеменников, чтоб те начали наконец работать так, чтоб 90% узбеков можно было бы поблагодарить за труд и отпустить домой).


Опять высокопарная ерундистика. Вопервых в РФ демографический спад, что бы прокормить даже по минимуму наростающее колличество престарелых, нам надо ещё раза в два больше мигрантов,чем сейчас. И потом, что значит обратить внимание на соплеменников? Ты пойдёшь за 5 тыщ рублей двор мести? Нет. А кто пойдёт?

Но как легко догадаться, не государству, ни гражданам это не нужно.
Для государственных мужей - это политическая смерть сказать электорату - давайте нормально жить и работать!


Они только это и говорят. Государственные мужи то.

А для граждан - это вообще ломка страшная - все ништяки оказывается еще надо заработать!


Я не совсем понял что ты всем этим хочешь сказать, но зарезюмирую так, ты убеждён как и абсолютное большинство россиян, что при адекватной власти, при хорошем царе, можно заставить работать русских, а всех иноземцев прогнать обратно в тьму таракань. Это самое массовое заблуждение 21 века. Надо понимать, что единственный реальный способ "прогнать" это когда в РФ не будет денег и будет гражданская война, вот они тогда все сразу уедут. Или когда они там заживут лучше чем в РФ. Но этого не случица никогда (я имею ввиду что они там заживут лучше чем в РФ). Вторая проблема, это не мигранты из средней азии, которые работают дворниками и настройках, тебя раздражают, это твои соотечественники из дагестана и ингушетии, тебя раздражают и являюца регулярными фигурантами криминальных хроник. А это не мигранты, это граждане РФ.

Узбеки уже давно за копейки не работают.


чудно, почему их берут на работу? КГБ заставляет бизнесменов? Должна же быть причина по которой узбеков берут на работу работать не за копейки? Возможны два варианта:
1. работают лучше и больше
2. кроме них никого нет

Изменено: Gogol, 29.11.2012 - 10:58


#288 Оффлайн   Яков

Яков

    Jacob

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 23 370 Сообщений:

Опубликовано 29.11.2012 - 11:02

Хи хи хи. Визовый режим. Да кого он где либо останавливал этот визовый режим?! В США скоро мексов будет больше белых, при этом не только визовый режим, но и стены, колючие проволоки и волотёрские отряды отсреливающие пересекающих границу. Поток только растёт.

А нет задачи останавливать. Есть задача контролировать и фильтровать. Вот смотри, живой пример. Каждый год на теплый сезон в Россию приезжают таджикские цыгане в большом количестве. Они не работают ни одного дня. Только попрошайничают, крадут и торгуют наркотиками. А на зиму сваливают обратно к себе. Перемещаются через границу они совершенно официально, легально и спокойно на поезде. По своим таджикским паспортам. При визовом режиме ничего подобного не будет. Визы им никто не даст, а при нелегальном переходе границы их наверняка не то что наши, а казахи заштопорят.

#289 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 29.11.2012 - 11:44

чудно, почему их берут на работу? КГБ заставляет бизнесменов? Должна же быть причина по которой узбеков берут на работу работать не за копейки? Возможны два варианта:
1. работают лучше и больше
2. кроме них никого нет

3.они просто дешевле. Не надо платить за них в пенсионный и мед страховку.
Если, как в Испании, минимальная зарплата в 500 евро - найдется и здесь кому улицы мести. А если, как в Штатах, недозволенно брать на работу мигранта, если есть местный безработный в очереди... . При нашей-то безработице в 5-6 млн. А если эти 80 млрд., из бюджета выделенных на миграционную политику, направить в нужное русло ( устранение безработицы)... Эх, да все равно, растащат. И с бесправного мигранта можно больше денег сделать. Водители маршруток, "работают больше и лучше"?! Видимо, местные не хотят баранку крутить, почему-то.

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#290 Оффлайн   Gogol

Gogol

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 510 Сообщений:

Опубликовано 29.11.2012 - 11:48

А нет задачи останавливать. Есть задача контролировать и фильтровать. Вот смотри, живой пример. Каждый год на теплый сезон в Россию приезжают таджикские цыгане в большом количестве. Они не работают ни одного дня. Только попрошайничают, крадут и торгуют наркотиками. А на зиму сваливают обратно к себе. Перемещаются через границу они совершенно официально, легально и спокойно на поезде. По своим таджикским паспортам. При визовом режиме ничего подобного не будет. Визы им никто не даст, а при нелегальном переходе границы их наверняка не то что наши, а казахи заштопорят.

Введение визового режима, приведёт к потере влияния России в регионе.

#291 Оффлайн   Яков

Яков

    Jacob

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 23 370 Сообщений:

Опубликовано 29.11.2012 - 12:08

Введение визового режима, приведёт к потере влияния России в регионе.

А это и так всего лишь вопрос времени. Влияние приобретается не открытостью границ, а экономическим сотрудничеством, выгодой. Сейчас там все прибирает к рукам Китай при отчаянном, но безнадежном противодействии США.

#292 Оффлайн   PITY

PITY

    Он прав!

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 17 746 Сообщений:

Опубликовано 29.11.2012 - 12:43

мне понравились слова по мигрантов и ВВП, а не чего что они все заработанные деньги вывозят из страны а здесь специально живут в скотских условиях, что бы по меньше по тратить и по больше увести. им не надо тратится не на жилье не на нормальное питание. они здесь не для того что бы поднять наше ВВП, а для того что бы больше денег к себе увести.

Введение визового режима, приведёт к потере влияния России в регионе.

какое влияние? что, мы можем изменить в этих странах? и главное зачем? единственное что на самом деле жаль, это то что при розвали СССР от на не отделились кавказские республики,((
 

#293 Оффлайн   Gogol

Gogol

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 510 Сообщений:

Опубликовано 29.11.2012 - 12:46

3.они просто дешевле. Не надо платить за них в пенсионный и мед страховку.

Т.е. дешёвая рабочая сила. А мне уже три типа в этой теме указали на тот факт, что мол они давно уже не дешёвая рабочая сила. Вот иди с этими типами поспорь, со мной не надо.

Если, как в Испании, минимальная зарплата в 500 евро - найдется и здесь кому улицы мести.

В Испании улицы метут негры, молдоване и арабы. Теже яйца вид с боку. Это для тебя из Ростова на дону 500 евро в месяц видяца манной небесной для подметальшика. В Испании 500 евро зарплаты это такой же мизер как 2000 рублей в ростове.

А если, как в Штатах, недозволенно брать на работу мигранта, если есть местный безработный в очереди... .

Это на бумаге не дозволено. А все нелегальные мигеры из мексики работают каждый день: стригут газоны, копают канавы и так далее. Проблемы везде одинаковые.

#294 Оффлайн   Gogol

Gogol

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 510 Сообщений:

Опубликовано 29.11.2012 - 13:15

мне понравились слова по мигрантов и ВВП, а не чего что они все заработанные деньги вывозят из страны а здесь специально живут в скотских условиях, что бы по меньше по тратить и по больше увести. им не надо тратится не на жилье не на нормальное питание. они здесь не для того что бы поднять наше ВВП, а для того что бы больше денег к себе увести.

То про что вы говорите людезный, про зарплату гасторбайтеров к ВВП имеет отношение опосредованное, ВВП это результат труда, это отлитый чугун, построенные дома, а не двестибаксов в месяц полученные киргизом на стройке в Москве.
К тому же, если вы хотите по рассуждать в этой плоскости, то и вы уважаемый тоже свои заработанные деньги вывозите из страны, телефон у вас китайский, машина корейская, одежда турецкая, еда польско-чешская и так далее. Так что не вижу существенной разницы между оправкой денег в Киргизию и в Китайскую народную республику.

какое влияние? что, мы можем изменить в этих странах? и главное зачем? единственное что на самом деле жаль, это то что при розвали СССР от на не отделились кавказские республики,((

Какое влияние? Да Геополитическое. Введение визового режима или отмена это решения высокого дипломатического уровня, влияющие на межгударственные отношения. Россия уже сколько лет бъёца за отмену визового режима с ЕС, а как восприняли в своё время введение визового режима со странами Балтии?
Так что если табор таджикских цыган приезжающий на летние гастроли в Москву, может поколебать дружественные отношения России с Таджикистаном, то проблема не в цыганах, как я полагаю вы сами понимаете.

А это и так всего лишь вопрос времени. Влияние приобретается не открытостью границ, а экономическим сотрудничеством, выгодой. Сейчас там все прибирает к рукам Китай при отчаянном, но безнадежном противодействии США.

Ну в конечном итоге и цыган тоже приберёт. Конкуренция она во всём конкуренция.

#295 Оффлайн   Яков

Яков

    Jacob

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 23 370 Сообщений:

Опубликовано 29.11.2012 - 13:20

Так что если табор таджикских цыган приезжающий на летние гастроли в Москву, может поколебать дружественные отношения России с Таджикистаном, то проблема не в цыганах, как я полагаю вы сами понимаете.

Мы совсем недавно видели подлинные отношения России и Таджикистана. В России за торговлю наркотиками посадили племянничка одной таджикской шишки. Чтобы вызволить племянника, таджикская шишка организовал фальшивое обвинение в незаконном пересечении границы для российского летчика, которого посадили в таджикскую тюрьму. После чего летчика обменяли на племянника. То есть фактически таджикское руководство пошло на захват российского заложника. Это никаким словом кроме как терроризм не называется.

Не вижу оснований считать отношения России и Таджикистана реально дружественными.

#296 Оффлайн   Gogol

Gogol

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 510 Сообщений:

Опубликовано 29.11.2012 - 13:29

Мы совсем недавно видели подлинные отношения России и Таджикистана. В России за торговлю наркотиками посадили племянничка одной таджикской шишки. Чтобы вызволить племянника, таджикская шишка организовал фальшивое обвинение в незаконном пересечении границы для российского летчика, которого посадили в таджикскую тюрьму. После чего летчика обменяли на племянника. То есть фактически таджикское руководство пошло на захват российского заложника. Это никаким словом кроме как терроризм не называется.

Не вижу оснований считать отношения России и Таджикистана реально дружественными.

Таджикистан я привел для примера, что за привычка цепляца за детали. Я изначально написал про влияние в регионе без уточнение стран. Если у России нет в таджикистане стратегических интересов, газ/нефть/военные базы/большая русская диаспора и т.д. то визовый режим можно вводить. Если это не вредит интересам России. Повторяю, если введение визового режима что бы остановить цыганский табор может нарвердить стратегическим интересам страны, то это глупость. Вопрос цыганской криминализации решаеца на уровне локальном усилиями милиции. А если милиция локальное это гавно, то никакие визы не спасут граждан от цыган, не будет таджикских, приедут румынские, через молдавию.

#297 Оффлайн   Яков

Яков

    Jacob

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 23 370 Сообщений:

Опубликовано 29.11.2012 - 13:44

Таджикистан я привел для примера, что за привычка цепляца за детали. Я изначально написал про влияние в регионе без уточнение стран. Если у России нет в таджикистане стратегических интересов, газ/нефть/военные базы/большая русская диаспора и т.д. то визовый режим можно вводить. Если это не вредит интересам России. Повторяю, если введение визового режима что бы остановить цыганский табор может нарвердить стратегическим интересам страны, то это глупость. Вопрос цыганской криминализации решаеца на уровне локальном усилиями милиции. А если милиция локальное это гавно, то никакие визы не спасут граждан от цыган, не будет таджикских, приедут румынские, через молдавию.

Интересы есть, несомненно, и крупные. Визовый режим в краткосрочной перспективе может вызвать шумиху и недовольство. Но в долгосрочной ничего особо не изменится, а вот контроль, фильтрация и безопасность в России повысятся.

Понимаешь, даже и сейчас, при отсутствии визового режима тихой сапой все эти азиатские царьки хотят черпать из многих колодцев сразу, лавировать. Им и из России получать бонусы надо и зависеть от России всецело не хочется, поэтому они будут обниматься с китайцами и американцами. Единственное, с шейхами из Персидского залива они обниматься не станут, ибо радикальная исламизация - это для безраздельности власти азиатских царьков опаснее всего.
А массовая трудовая миграция в Россию им крайне выгодна. Ибо в своих странах у них безработица свыше 30-40 процентов, а это угроза социального взрыва.

Итак, что мы получаем от вот такой тесной "дружбы"? Постоянные лукавые ритуальные рукопожатия. Постоянные выпрашивания кредитов и помощи. И постоянные же и неуклонные лобзания с нашими стратегическими конкурентами. Плюс неурегулированный поток мигрантов. Подчеркиваю, не просто поток, а неурегулированный поток.

На мой взгляд, в этих условиях бояться охлаждения отношений не стоит. Отношения будут соответствовать интересам и ничему более. Наоборот, если проблема внутренней безработицы в данных странах будет во многом зависеть от наших виз и разрешений, покладистее будут. Надо строго преследовать свои интересы, из которых главный - управление человеческим капиталом. Мигранты нам нужны, но даже из тех скудных в смысле квалификации ресурсов, которые может предложить Средняя Азия, надо выбирать лучших и самых покладистых. А не просто любых бездельников, которые могут просто взять паспорт, билет и моментально оказаться у нас.

#298 Оффлайн   PITY

PITY

    Он прав!

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 17 746 Сообщений:

Опубликовано 29.11.2012 - 14:54

для мигрантам визы, строгий учет. GPS маячки за счет работодателей, с запретам покидать трудовые лагеря, места компактного проживания. в случае нарушений правил, не просто депортация на родину, но перед этим отработка на общественных работах, билет,еду и свое содержание. всем недовольным отказывать в визе.
 

#299 Оффлайн   Gogol

Gogol

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 510 Сообщений:

Опубликовано 29.11.2012 - 16:04

для мигрантам визы, строгий учет. GPS маячки за счет работодателей, с запретам покидать трудовые лагеря, места компактного проживания. в случае нарушений правил, не просто депортация на родину, но перед этим отработка на общественных работах, билет,еду и свое содержание. всем недовольным отказывать в визе.

И вышки по периметру с пулемётчиками.

Изменено: Gogol, 29.11.2012 - 16:04


#300 Оффлайн   PITY

PITY

    Он прав!

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 17 746 Сообщений:

Опубликовано 29.11.2012 - 16:11

И вышки по периметру с пулемётчиками.

вы что сомневаетесь в нашем ГЛОНАСЕ? зачем такие перегибы?
те кому на самом деле надо, поедут и на таких условиях. а те кто едут грабить, убивать и насиловать, отсеются...
нам нужно что бы они работали а не молоденьких девочек в больницах насиловали.

Изменено: PITY, 29.11.2012 - 16:14

 




Яндекс.Метрика