6873 ответов в теме

[REZZO]

1. Ты в адеквате?)) Чтоб мне попасться на вранье, ты должен опровергнуть факты и ссылки на источники. А так, переврал ты в очередной раз.

2. Это не мои, а твои кумиры - те, которых Сталин репрессировал - Ягода, Бронштейн, Ежов ...

1. Это ты не в адеквате. Ты на двух страницах привёл разные цифры по одной и той же брехне, а пытаешься стрелки перевести? Ты реально ненормален

2. Ты мне подонков в кумиры не записывай. Эта мразь из твоей помойной ямы.

[gever.]

Кто му же сталин это наша история, нравится нам это или нет но это го не изменить, все, что можно сделать это дать объективную оценку как хорошему, так и плохому, для того, что бы не дать повторится тому, плохому, что к счастью сумели пережить наши бабушки и дедушки, дабы нашим детям такого не пришлось  переживать.

[sergbsvn]

Ну что вы на Иосифа Виссарионовича накинулись? Историю не изменить, что сделано, то сделано. Тут много грязи льётся на Сталина, но разве он во всем виноват? Вы забываете примеры Берии, Ежова, Ягоды и иже с ними, которые вершили свой суд (точнее сводили личные счёты) от имени Советской власти, лично товарища Сталина, и таких было много. Да и не в этом суть, для чего все эти разборы истории, если достоверно, фактов никто не знает, они хранятся в толстых сейфах, с пометкой "совершенно секретно". Может наши потомки и узнают правду, а ссылаться на статьи в википедии это ненаучно! ))) Неизвестно что будет про нас говорить, лет через 50)).

Много чего хочется добавить, но лень после работы писать диссертацию))

В основном, согласен. По выделенному, множество документов сейчас рассекречено. Появилось множество интересных фактов, для понимания происходящего в то время.

А наши местные либеральчики застряли в либеральных же стереотипах 90-х годов. 

Фальсификация истории нашими местными "деятелями" приводит к тому, что этим же занимаются и за границей, в том числе на Украине, в Прибалтике, в Польше ...

Идея тут проста, очернив Сталина (СССР), поставив его на одну полку с Гитлером - это приведёт к денонсациям подписанных Сталиным документов и договоров, заключённых после Второй мировой (в частности Курилы, Калининград....) Как-то так.

1. Это ты не в адеквате. Ты на двух страницах привёл разные цифры по одной и той же брехне, а пытаешься стрелки перевести? Ты реально ненормален

Пфф! "Адекватность" твоя не имеет границ.  Читать умеешь? Разные цифры из различных источников. Проверяй, доказывай, что это брехня. Иначе, бла-бла, подтверждающее свойство либералов    

[REZZO]

Сам придумал связь с Гитлером или на быдлосайтике каком-то этот бред вычитал? Что же у тебя в голове творится?

Изменено: REZZO, 8.08.2017 - 21:44

[gever.]

Это его обычный съезд.

[sergbsvn]

2. Ты мне подонков в кумиры не записывай. Эта мразь из твоей помойной ямы.

Эту мразь, Сталин расстреливал. А для тебя  - это лучшие люди, репрессированые Сталиным.

Запомни и не перевирай больше ))

[gever.]

Только есть одно но, в силу возраста еще застали в живых людей которые во времена  строительства светлого будущего под руководством Джугашвили были были  чуть моложе нас и все радости жизни под его руководством испытали на себе и своих семьях.

[REZZO]

Эту мразь, Сталин расстреливал. А для тебя - это лучшие люди, репрессированые Сталиным.

Ягода, Троцкий и Ежов?
Поделился бы травой, уж больно забористая

[sergbsvn]

Сам придумал связь с Гитлером или на быдлосайтике каком-то этот бред вычитал?

Да ты из вакуума пишешь?

Хоть что нибудь читаешь, нет? Новости, например. Оценка Сталина Римским Папой.. нет, не в курсах. Спроси ещё у бандеровцев, у "лесных братьев" в Прибалтике, у поляков: - "Ваши деды, красные фашисты".

Как с тобой можно нормально общаться, с таким невежественным человеком?

[gever.]

Реззо, а ты заметил как бредогенератор промолчал по поводу добрейшего илича, а вот за его приемника, анус себе разрывает, аж через монитор его стоны слышно? 

[sergbsvn]

Только есть одно но, в силу возраста еще застали в живых людей которые во времена  строительства светлого будущего под руководством Джугашвили были были  чуть моложе нас и все радости жизни под его руководством испытали на себе и своих семьях.

Так ты же их не слушаешь, брехунишка ...

 

 

 

Ещё?

 

 

[gever.]

Те кого ты показываешь на фото в 30-х года были детьми, а я слушал людей кто 1900-1910 годов рождения и к счастью им повезло все это пережить и я больше верю своим предкам, чем твоим бредням.

 

Люди на тех фото которые ты уже в десятый раз выставляешь, родились при сталине, их воспитали при сталине и жизни которая была до него, они не знали, потому и судить о ней объективно не могут.

Изменено: gever., 8.08.2017 - 21:57

[sergbsvn]

Как можно нормально общаться с таким д

Реззо, а ты заметил как бредогенератор промолчал по поводу добрейшего илича, а вот за его приемника, анус себе разрывает, аж через монитор его стоны слышно? 

Тебя ловил уже не раз, как ты пытался накопать на Ильича ...

Твоё мнение маргинально до мозга кости ...

[REZZO]

Серж, общаемся мы с тобой. При каких делах вся ахинея о происках каких-то "лесных братьев"? Ты заврался, выставляешь Сталина идиотом, ищешь мифические заговоры...
Я сыт по горло общением с тобой.
Гевер, пошли отсюда савушкинского тролля драконить

[sergbsvn]

Серж, общаемся мы с тобой. При каких делах вся ахинея о происках каких-то "лесных братьев"? Ты заврался, выставляешь Сталина идиотом, ищешь мифические заговоры...

Чтоб не быть тебе идиотом, слушай ветеранов на видео выше ...

 

Я сыт по горло общением с тобой.

Гевер, пошли отсюда

Правильно! Бла-бла у тебя закончились, иди-иди )))

[gever.]

Ни будем ему мешать совершать вечерние облизывание портрета кумира.

[REZZO]

Реззо, а ты заметил как бредогенератор промолчал по поводу добрейшего илича, а вот за его приемника, анус себе разрывает, аж через монитор его стоны слышно?

Сережина беда в том, что я все замечаю Работа у меня такая была. И, если я промолчал, то напомню об этом позднее.
Но на сегодня меня уже от него реально тошнит...

Ни будем ему мешать совершать вечерние облизывание портрета кумира.

Именно

[sergbsvn]

Те кого ты показываешь на фото в 30-х года были детьми, а я слушал людей кто 1900-1910 годов рождения и к счастью им повезло все это пережить и я больше верю своим предкам, чем твоим бредням.

 

Люди на тех фото которые ты уже в десятый раз выставляешь, родились при сталине, их воспитали при сталине и жизни которая была до него, они не знали, потому и судить о ней объективно не могут.

Ты сказки-то не рассказывай! 

Ни на одном форуме нет такой массовости рассказов о репрессированых родственниках. Столь массовых репрессий, о которых вы тут плетёте.

По идее, даже автофорум должен быть просто завален такими рассказами, с гневными словами осуждения.

Всего этого нет. Потому, опять у тебя ничем не обоснованная брехня отсебятная.)

[sergbsvn]

"Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство".

Spoiler

Улыбающаяся девочка на руках у Сталина - символ счастливого детства в СССР.
Геля Маркизова из Бурятии, 6 лет.

"В 1936 году произошло событие, которое перевернуло всю мою жизнь, - мы с папой попали на прием к Сталину…"

Белорусский кинодокументалист Анатолий Алай всю жизнь мечтал найти ту самую девочку с врезавшегося в память плаката "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство". В 2004 году они встретились. Записали 10-минутное интервью. Договорились о съемках документального фильма. И расстались навсегда. Эти 10 минут с разрешения Алая "МК" изложила на бумаге.

"Нарядили меня очень красиво - мама купила мне новую матроску и дала туфельки, которые папа, конечно, забыл мне сменить. Я потом так и стояла в президиуме в валенках. Когда мы подошли к Кремлю, папа очень волновался, но часовой сказал, что детей без пропуска пускают. Мы зашли в зал, все расселись за столики. И тут начались выступления колхозников. Эти бесконечные речи продолжались очень долго. Мне было страшно скучно. Я терпела-терпела, а потом встала и пошла…
- Ты куда идешь? - только и спросили у малышки партийные чины, толпившиеся за спиной "вождя народов".
- К Сталину!
- Ну иди, иди…
Иосиф Виссарионович сидел ко мне спиной. Ворошилов похлопал его по плечу и сказал: "К тебе пришли". Сталин обернулся и очень обрадованно поставил меня на стол президиума. Ворошилов попросил меня сказать речь. "Это вам привет от детей Бурят-Монголии", - быстро выпалила я. Сталин ответил: "Привет" - и взял оба букета… Потом стали кричать: "Поцелуй его, поцелуй". Я и поцеловала. Сразу все засверкало - корреспонденты снимали исторический момент…"
- Тогда главный редактор газеты "Правда" Лев Мехлис воскликнул: "Сам бог послал нам эту буряточку! Мы сделаем ее живым символом счастливого детства", - воспроизводит исторические слова, оставшиеся в записи хроникеров, Анатолий Алай.
И сделали. Миллионы агитплакатов с изображением Сталина и Гели разошлись по всей стране.
"Меня встречали, как потом космонавтов". "На следующий день, когда я вышла в вестибюль гостиницы, я увидела, что все газеты опубликовали портрет этой девочки со Сталиным. Так я стала очень знаменитой. Все приносили мне подарки. Комната была просто заставлена игрушками…"
За десять минут исповеди режиссеру Энгельсина Ардановна оговорится несколько раз: скажет "та девочка" вместо "я". А может, это и не была оговорка - за шесть десятилетий она уже плотно отделила себя от той девочки на фотографии.
Геля Маркизова становится настоящим кумиром всех советских детей. Продажа сине-белых матросок - таких, как у Гели на фото, - растет в геометрической прогрессии. В парикмахерскую родители ведут своих чад с одной лишь просьбой - "постригите, как девочку на фото со Сталиным". Шестилетняя малышка, прикоснувшаяся к легенде, купалась в славе.
"Возвращение в Улан-Удэ было триумфальным - встречали меня, как впоследствии космонавтов. Приглашали во все президиумы. Я была очень популярной в течение полутора лет…"
На волне известности бурятской девочки знаменитый скульптор Георгий Лавров создает скульптурную композицию "Сталин и Геля".
- Вдова Георгия Дмитриевича рассказывала мне, что как только скульптура была готова, сделали три миллиона копий, - вспоминает кинодокументалист Анатолий Алай.

В 1937 году арестуют отца - наркома земледелия Бурятской АССР: "В октябре-ноябре 1937 года на территории Бурято-Монгольской АССР ликвидирована буржуазно-националистическая, антисоветская, пан-монгольская организация, проводившая по заданию японской разведки повстанческую, диверсионную деятельность… Одним из руководителей данной организации являлся Маркизов… Под руководством Маркизова большое вредительство было проведено в Зоотехническом строительстве, в результате которого скот подвергался простудным заболеваниям и падежу. Отход молодняка составил 40 000 голов…"

"Под диктовку мамы я написала письмо Сталину. Написала, что мой папа - член партии, участник Гражданской войны. Написала, что я была у него на приеме. И подписала - в Кремль. Сталину…"

2 июня 1938 года Ардана Маркизова расстреляют, расстреляют - все бурятское правительство. Гелю вместе с мамой отправят в ссылку в Туркестан.
Вождь не мог обнимать дочь врага - на роль Гели подобрали Мамлакат Нахангову - пионерку-стахановку, которая первой научилась собирать хлопок двумя руками.
- По всему Союзу начинают перебивать надписи на лавровских скульптурах. Теперь на постаменте значится не "Сталин и Геля", а "Сталин и Мамлакат", - объясняет Алай. - Вдова Лаврова рассказывала, что Мамлакат даже приводили в мастерскую к ее мужу, фотографировали, а потом дали этот "подлог" в газетах. Подпись под кадром была примерно такой: повзрослевшая Мамлакат пришла посмотреть на "свой" скульптурный портрет с отцом народов. А то, что Мамлакат к этому времени было уже 13 лет, не беда. Можно сказать, что со Сталиным Нахангову сфотографировали в раннем детстве.
В 1938 году неожиданно умирает мама Гели. "Правду я узнала после того, как посмотрела ее дело в ФСБ. Там я нашла один документ, который наконец раскрыл тайну ее гибели. Начальник НКВД Туркестана посылает запрос Берии с таким содержанием: "Здесь находится ссыльная Маркизова, которая хранит подарки от Сталина и пять портретов ее дочери с вождем. Что делать?" И сбоку синим карандашом написано очень четко: "УСТРАНИТЬ". Тогда мне стало ясно, что она не покончила с собой - она просто была устранена, убита. С перерезанным горлом ее нашли в больнице…"

Из свидетелей счастливого Гелиного дебюта в живых к 1938 году остается только один человек - скульптор Георгий Лавров. Он с легкостью мог бы разоблачить подмену - и 15 лет лагерей.

- Вдова Георгия Дмитриевича во время нашего с ней разговора вспоминала, что ночью к их дому подъехал "воронок", квартиру тщательно обыскали, нашли какие-то французские каталоги. Якобы запрещенные. И скульптора увезли, - пересказывает беседу с женой Лаврова Анатолий Алай. - Он потом еще долго не мог понять, за что его взяли. Говорил жене, что это ошибка. Что вот-вот во всем разберутся и его отпустят.


"Если со мной что-нибудь случится, забирай братика и поезжай в Москву - к тете", - будто предчувствуя свою судьбу, как заклинание твердила мать Гели перед смертью. Девочка так и поступила.
- В Москве в то время жили наши родственники: Сергей Дорбеев и его жена, девчонка, всего лет на 12 старше матери, - объясняет Лола Комарова. - Несмотря на всю опасность, они удочерили мать.

С того момента о Геле Маркизовой никто ничего не слышал. Теперь у нее была новая фамилия - Энгельсина Дорбеева. Новое отчество. Новая жизнь… О том, что было в прошлой, отчим приказал молчать. Да и сама девочка уже понимала, что почем в этом мире.

- Дедуля - а я так называла Сергея Дорбеева - тогда ради матери пожертвовал карьерой, - объясняет Лола Эриковна. - На тот момент он был служащим НКВД на какой-то мелкой должности, вроде завхоза. Нет, его не уволили. Просто, несмотря на всю его перспективность, не давали повышения. Он до конца жизни так и остался завхозом.

"После гибели мамы моя жизнь была совершенно незаметной. Я была абсолютно отлучена от этого портрета. Никому не нужно было говорить, что это я. Потому что никто бы и не поверил. Я практически забыла об этом эпизоде и жила как обыкновенный советский человек…"
Однокурсница Светланы Аллилуевой. После окончания школы Геля поступила в МГУ. На истфак. Туда же была зачислена и дочь вождя Светлана Аллилуева. Что это - насмешка судьбы или шанс реабилитировать свое имя?

"Мы учились на одном факультете. Я знала, что она - дочь Сталина. А она знала, что я - та девочка, которая была на приеме у ее отца. Но сблизиться мы с ней не пытались. Если наши отцы - враги, как же мы можем с ней общаться…"

После истфака было замужество за советским культурным атташе в Индии. Опять публичная жизнь, общение с сильными мира сего. Ее снимки с Махатмой Ганди, Джавахарлалом Неру, Хрущевым обошли множество газет.

- Как только приезжала какая-либо делегация, ее выводили фотографироваться. Она была настолько прекрасна, что любой партийный сухарь размякал под чарами ее улыбки, - объясняет Анатолий Алай.

С политиками она фотографировалась охотно. Но никому не призналась, что главный фотоснимок в ее жизни уже был сделан. В 1936 году.

- Мама очень хотела рассказать правду о своей судьбе, но не могла. Ею не интересовались, ее забыли. Первым, кто раскопал эту историю, был какой-то немецкий журналист. Это было в разгар перестройки, - вспоминает дочь Лола. - Поэтому, когда мама увидела на пороге своей квартиры режиссера Анатолия Алая, обрадовалась не на шутку.

- С собой у меня было всего 300 метров пленки. Мы отсняли пробный дубль и договорились о втором интервью - более долгом. Я вернулся в Минск за пленкой. А когда позвонил Энгельсине Ардановне вновь - предупредить о своем приезде, - услышал от сына: "Мама умерла". Она очень хотела выглядеть на телеэкранах еще краше и поехала в Турцию подзагореть. Ее нашли на шезлонге без движения. Причину смерти врачи так и не установили. После первого и последнего интервью Энгельсина Ардановна твердо решила восстановить свое имя. Она позвонила Мамлакат Наханговой, чтобы расставить все точки над "i". Но разговора не получилось. Самая известная пионерка страны, по чужой прихоти укравшая лицо у девочки в матроске, общаться не захотела.


Справка

Маркизова-Чешкова Энгельсина (Геля) Ардановна (р. 1931 г). Дочь министра земледелия Бурят-Монгольской автономной республики Ардана Ангадыковича Маркизова, который в январе 1936 г. был одним из руководителей делегации от Бурят-Монголии, прибывшей из Улан-Удэ в Москву. 27 января на встречу с правительством в Кремль А.А. Маркизов и его жена (тогда студентка Московского медицинского института) взяли с собой дочь Гелю (полностью - Энгельсина, в честь Ф. Энгельса).
Сталин передал Геле в подарок памятную медаль с надписью «От Вождя партии Сталина Геле Маркизовой».
Говорят, девочка написала письмо Сталину, но он не ответил (Советская культура. 1988. 1 декабря). В СССР уже вошли в силу правовые акты (как закон от 30 марта 1935 г.) о наказании членов семей изменников родины и указ от 7 апреля того же года, распространивший все меры наказания, включая смертную казнь, на детей с 12-летнего возраста (Правда. 1935. 8 апреля).

Медовой Б. Меня зовут Энгельсина, а не Мамлакат // Известия. 1995. 8 февраля.

В сентябре 1937 г. были исключены из партии и арестованы все члены Бурятского обкома партии «как главари и покровители буржуазных националистов и шпионов». Газета «Бурят-Монгольская правда» почти в каждом номере публиковала все новые и новые разоблачения. Одна из статей называлась «Ламы - агенты японской разведки» (1938, 3 марта). Вслед за этим стали закрывать дацаны; были репрессированы практически все специалисты по тибетской медицине как «представители контрреволюционного духовенства и шпионы».
В книге М. Джиласа «Лицо тоталитаризма» (М., 1992) приводится отзыв Сталина о Ф.М. Достоевском: «Великий писатель, - и великий реакционер. Мы его не печатаем, потому что он плохо влияет на молодежь».

Использованы материалы кн.: Торчинов В.А., Леонтюк А.М. Вокруг Сталина. Историко-биографический справочник. Санкт-Петербург, 2000

 

В 1938 году неожиданно умирает мама Гели. "Правду я узнала после того, как посмотрела ее дело в ФСБ. Там я нашла один документ, который наконец раскрыл тайну ее гибели. Начальник НКВД Туркестана посылает запрос Берии с таким содержанием: "Здесь находится ссыльная Маркизова, которая хранит подарки от Сталина и пять портретов ее дочери с вождем. Что делать?" И сбоку синим карандашом написано очень четко: "УСТРАНИТЬ". Тогда мне стало ясно, что она не покончила с собой - она просто была устранена, убита. С перерезанным горлом ее нашли в больнице…"

Использованы материалы кн.: Торчинов В.А., Леонтюк А.М. Вокруг Сталина. Историко-биографический справочник. Санкт-Петербург, 2000

Вот, подумалось, что же тут не так?

Кто такие  Торчинов В.А., Леонтюк А.М ? Мало кому известные преподаватели ВУЗа ( в 90-е), отпечатавшие на институтском принтере 600 страниц?! 

 

В попытке разобраться с этим, дважды натыкался на иностранного агента "общество Мемориал"...

1.) "В ссылке Доминика Маркизова работала в городской больнице детским врачом. Спустя два года после их переезда мать Гели, которой тогда было 32 года, была найдена мёртвой на одном из ночных дежурств^[18]; её тело на одном из обходов нашли медсёстры больницы^[25]. По одной из версий, она покончила жизнь самоубийством^[28] — отравилась каким-то ядом^[25]. По другой версии, которой, в частности, придерживается сотрудница общества «Мемориал» М. Волкова, мать Гели была «убита при загадочных обстоятельствах, власти это преступление даже не расследовали»^[29]"

2.) http://old.memo.ru/b/1391.html

 

ЗЫ: Привет, Крикет! - http://www.auto-rost...10760&p=4535744

 

[Крикет]

Вот, подумалось, что же тут не так?

Кто такие  Торчинов В.А., Леонтюк А.М ? Мало кому известные преподаватели ВУЗа ( в 90-е), отпечатавшие на институтском принтере 600 страниц?! 

 

Как тебя корежит то... Ты ставишь под сомнение справочник, подготовленном историком В.А.Торчиновым и кандидатом философских наук, доцентом Санкт-Петербургского университета A.M.Леонтюком?  Не вопрос.

Дай ссыль на по твоему мнению правдивую историю о Геле Маркизовой. Жду.

[gever.]

К сожалению не дождешься.

Тут даже агента мемориала обвиняют не в том, что он что то соврал или перетасовал факты, а в том, что он агент.

[sergbsvn]

Как тебя корежит то...

Ты ставишь под сомнение справочник, подготовленном историком В.А.Торчиновым и кандидатом философских наук, доцентом Санкт-Петербургского университета A.M.Леонтюком?

 Не вопрос.

 

Дай ссыль на по твоему мнению правдивую историю о Геле Маркизовой. Жду.

Корёжит тебя, как фанатика антисталинизма ))

 

Это из тех иЗториков, которые поливая Сталина и СССР в 90-е, получали звания, должности..?

 

Ссылок тебе дал целую кучу из Википедии. Твоего "авторитетного" источника там нет. Как и про "синий карандаш". Есть толко косвенно подтверждаюшая твой текст, говноверсия "Мемориала".

 

Твой выход - доказать (источник) про убийство матери и "синий карандаш", как у тебя написано ... 

[Крикет]

#нелев

Может еще обсудим личную жизнь вождя? Жен, детей, его отношение к ним? Как считаешь, как это важно для понимания его как личности?

[sergbsvn]

#нелев

Может еще обсудим личную жизнь вождя? Жен, детей, его отношение к ним? Как считаешь, как это важно для понимания его как личности?

#неовец из "Мемориала" ))

Ты, передёрнув, слился? 

[Smolett]

Как тебя корежит то... Ты ставишь под сомнение справочник, подготовленном историком В.А.Торчиновым и кандидатом философских наук, доцентом Санкт-Петербургского университета A.M.Леонтюком?  Не вопрос.

Дай ссыль на по твоему мнению правдивую историю о Геле Маркизовой. Жду.

Это обычная практика. Когда мнение не ложится в его концепцию, то сразу кто они такие, да они троцкисты. Это уже все знают про серееееежку и ничего ты ему не докажешь