6873 ответов в теме

[sergbsvn]

Так в этой же теме практически нет обсуждения интересных фактов о нашей стране. Есть только посты сержа, приписывающего все великие свершения гению Сталина и списывающего все грехи на его непутевое окружение и сложность момента.

Зачем же ты постоянно перевираешь от моего имени?

Используя мифы, зачастую созданные "за бугром", вы на чьей стороне играете?

«Ваши деды – красные фашисты»: польский журналист

Изменено: sergbsvn, 9.08.2017 - 15:08

[FreddieCrueger]

Так в этой же теме практически нет обсуждения интересных фактов о нашей стране. Есть только посты сержа, приписывающего все великие свершения гению Сталина и списывающего все грехи на его непутевое окружение и сложность момента. Сержа призывают к объективности. Когда смотришь с высоты птичьего полета на шлюзы Беломор-канала, плотину Днепрогэса или созерцаешь окрестности Хосты со смотровой площадки горы Ахун, -  дух захватывает от масштабов и величия строек тех лет. Но когда понимаешь, "какой ценой завоевано счастье"(с), в душе обнаруживается осадочек. Вот на этот осадочек сержу и указывают, но он с брызгами изо рта записывает всех в антисоветчики, очернители и фальсификатори. И чем больше он упорствует, оскорбляет, недоговаривает и юлит, тем большее раздражение и отторжение вызывает не только сам, но и предмет его вожделения. Для антипиара Сталина серж делает ровно столько же, сколько госдеп, "Мемориал" и Чубайс у памятника Троцкому вместе взятые.

позволь не согласиться. я вижу лишь охаивание 1) сержа 2) сталина, и всех его деяний. Никто не охаивает например Николая II который, будучи интеллигентным человеком, был ужасным управленцем и идеалистом, котороый и привел к власти большевиков. А цена... на всех нужна одна победа и за ценой не постоим.  Можно подумать, что посещая Петербург туристы не восхищаются его достопримечательностями а лишь бубнят злобно что он де построен тираном сатрапом и стоит на костях.  И Сталин сам никогда не претендовал на святость, не выставлял себя впереди планеты всех, он подчеркивал значимость советского народа, русского народа принесшего особый вклоад в развитие страны. Где здесь ложь?

я захожу сюда так как подписался на новые посты, и мне интересно, что находит Серж, те факты которые я не знал, вот например о том, что Сталин носил простую одежду,

"...Зимой Сталин надевал шапку-ушанку и солдатскую шинель. Обычных костюмных пиджаков Иосиф Виссарионович не носил. Он предпочитал английский френч.

Первым в такой френч облачился не "отец всех народов", а глава Временного правительства Керенский. Но именно во времена Сталина френч защитного цвета и высокие сапоги стали фирменной одеждой почти всех партийных боссов той поры, поскольку все оглядывались на хозяина Кремля. Сталин же до 1943 года носил традиционный закрытый китель и брюки, заправленные в сапоги. Затем ему было присвоено звание Маршала Советского Союза, и он надел военную форму: китель военного покроя со стоячим воротником и погонами и брюки навыпуск с лампасами. Последние были светло-серыми вместо установленных защитного и темно-синего цветов.

Однако стоячий воротник не понравился Сталину, и тогда ему пошили новый костюм. Это был закрытый светло-серый китель с отложным воротником и накладными карманами. Китель был украшен погонами Маршала Советского Союза и генеральскими шинельными петлицами - красными с золотым кантом - и пуговицами. Воротник и обшлага были окантованы красными выпушками. Брюки навыпуск с красными лампасами были сшиты из той же ткани, что и китель. Такой костюм больше не носил никто. В нем Сталин изображался на официальных портретах и плакатах.

Маршальский костюм Сталину шили с отложным воротником, чтобы не давил на шею."

Неужели не подкупает эта черта характера? и как диссонансом выглядит некто, носящий часы огромной стоимости, хотя по всем канонам поддерживаемой им веры, стоило бы скромность воздержание и аскезу возвести во главу угла? 

[451° F]

 

Зачем же ты постоянно перевираешь от моего имени?

Используя мифы, зачастую созданные "за бугром", вы на чьей стороне играете?

«Ваши деды – красные фашисты»: польский журналист

 

Сережа, я изыму из своего поста слово "все". Будет звучать примерно так:  <Так в этой же теме практически нет обсуждения интересных фактов о нашей стране. Есть только посты сержа, приписывающего  великие свершения гению Сталина и списывающего грехи на его непутевое окружение и сложность момента.>

И даже извинюсь перед тобой за излишнюю эмоциональность этого поста. Что теперь скажешь? К какой букве придерешься? Если не пнятен смысл моих слов- подскажу: основной лейтмотив моего сообщения- давайте объективно говорить о Сталине, без прикрас и умалчиваний.

[REZZO]

Блин, ещё один в танке! Ты читаешь, что я пишу? Твой товарищ пытается здесь выдавать свои домыслы и откровенную ложь выдавать за тстину в последней инстанции и закономерно получает обратку. Только что ты привёл беллетристику в качестве доказательства. Это считается теперь доказанным фактом?

[FreddieCrueger]

давайте объективно говорить о Сталине, без прикрас и умалчиваний.

[sergbsvn]

 Когда смотришь с высоты птичьего полета на шлюзы Беломор-канала, плотину Днепрогэса или созерцаешь окрестности Хосты со смотровой площадки горы Ахун, -  дух захватывает от масштабов и величия строек тех лет. Но когда понимаешь, "какой ценой завоевано счастье"(с), в душе обнаруживается осадочек. Вот на этот осадочек сержу и указывают, но он с брызгами изо рта записывает всех в антисоветчики, очернители и фальсификатори.

 

Это ты (вы) с брызгами у рта всё это преподносите. А на самом деле мало что знаете, о чём пишите. Я же привожу контраргументы и факты, а вам ответить нечем - Серж виноват, давай его обсудим. Как это?

 

Давай же тихо, спокойно обсудим то, что ты сейчас написал. Или опять в кустах Сержа будешь обсуждать?

[FreddieCrueger]

Блин, ещё один в танке! Ты читаешь, что я пишу? Твой товарищ пытается здесь выдавать свои домыслы и откровенную ложь выдавать за тстину в последней инстанции и закономерно получает обратку. Только что ты привёл беллетристику в качестве доказательства. Это считается теперь доказанным фактом?

что для тебя доказанный факт? документ об утверждении обязательной трудовой повинности? с личной подписью Рузвельта? или что?

если власти США стараются всеми силами скрыть и приуменьшить бедствия того периода, то почему вымыслам (свидетельствам) советских граждан мы верим а ирландских переселенцев - нет? Почему двойные стандарты? 

Или опять в кустах Сержа будешь обсуждать?

не знаю, как 451 а вот Реззо , кмк, проще сразу новый аргумент выдвинуть, пока ты опровергаешь один, он уже накидает 3-5 таких же. это заранее выйгрышная позиция оппозиционера и критика - "я не знаю как надо, но вы всё делаете неправильно!" 

и в это "ВСЁ" можно завернуть любые постулаты. репрессии, революцию, голодомор, харьковский котел, да и Сталинград выйграл не Сталин, да и вообще он не играл никакой роли в Великой Отечественной войне... так, да?

[Smolett]

позволь не согласиться. я вижу лишь охаивание 1) сержа 2) сталина, и всех его деяний. Никто не охаивает например Николая II который, будучи интеллигентным человеком, был ужасным управленцем и идеалистом, котороый и привел к власти большевиков. А цена... на всех нужна одна победа и за ценой не постоим.  Можно подумать, что посещая Петербург туристы не восхищаются его достопримечательностями а лишь бубнят злобно что он де построен тираном сатрапом и стоит на костях. 

Тема же про Сталина. Будет про Петра 1 или Николая, будем обсуждать их. Тогда я тоже за объективное обсуждение и нужно будет вспомнить и все "кости" этих товарищей, наряду с их успехами.

[FreddieCrueger]

Однако, если мы учитываем все причины, в том числе и иммиграцию, то справедливости ради мы должны прибавить к недостаче населения за 30-е годы 11,3 процента, учитывая возросшее за 20-е годы население страны, рост демографической базы. Всего, согласно расчетам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек. Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счет изменения в динамике миграции.

 

Припоминаю, что когда я был студентом, нам рассказывали, что в коммунистической России наблюдался вакуум в сотню миллионов человек. Сто миллионов! Теперь понятно, почему Сибирь так пуста! Господин Борисов настаивает на том факте, что многих американцев не досчитались в сороковые годы из-за ошибок и преступлений администрации Рузвельта:

Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет. Предположу, что их никогда не появиться.

[451° F]

...< Сталин же до 1943 года носил традиционный закрытый китель и брюки, заправленные в сапоги. Затем ему было присвоено звание Маршала Советского Союза, и он надел военную форму: китель военного покроя со стоячим воротником и погонами и брюки навыпуск с лампасами. Последние были светло-серыми вместо установленных защитного и темно-синего цветов.

....>

А какое воинское звание было у Сталина до 1943 года?

[Smolett]

Блин, ещё один в танке! Ты читаешь, что я пишу? Твой товарищ пытается здесь выдавать свои домыслы и откровенную ложь выдавать за тстину в последней инстанции и закономерно получает обратку. Только что ты привёл беллетристику в качестве доказательства. Это считается теперь доказанным фактом?

С ним что не так? Он же призывает давай без оскорблений и правильно делает.

[FreddieCrueger]

Тема же про Сталина. Будет про Петра 1 или Николая, будем обсуждать их. Тогда я тоже за объективное обсуждение и нужно будет вспомнить и все "кости" этих товарищей, наряду с их успехами.

Хорошо. давайте о Сталине.))) ты прав. 

и, кстати, нечего сравниваться всё время с Америкой, с США, это напоминает догнать и перегнать Америку времен Хрущева. 

если там было плохо не значит что у нас должно быть так же. 

Просто представители запада не имеют морального права осуждать нашу страну имея у себя в активе такие же если не более страшные преступления. 

А какое воинское звание было у Сталина до 1943 года?

не знаю)) надо гуглить. Ты задаешь вопрос с подковыркой или просто интересуешься? 

[sergbsvn]

 Сержа призывают к объективности.

Когда смотришь с высоты птичьего полета на шлюзы Беломор-канала, плотину Днепрогэса или созерцаешь окрестности Хосты со смотровой площадки горы Ахун, -  дух захватывает от масштабов и величия строек тех лет. Но когда понимаешь, "какой ценой завоевано счастье"(с), в душе обнаруживается осадочек. Вот на этот осадочек сержу и указывают ...

Давай же, объективно!!

1.) Сколько зэков работало на Беломорканале? Сколько из них невинно осужденных (кем)? Сколько из них умерло? Какова судьба чекиста-начальника строительства?

2.) ДнепроГЭС, строили наёмные рабочие, колхозники, военные.. Если есть другие данные, то попрошу ссылку на источник.

3.) Дорога на горе Ахун - сколько умерло заключённых при строительстве? Сколько из них невинно осуждённых? Начальник строительства дороги, в последствии был отправле в Гулаг, где и скончался.

 

Есть возражения, контраргументы, факты?

[FreddieCrueger]

А какое воинское звание было у Сталина до 1943 года?

Во время гражданской войны Сталин, никогда до этого не служивший в армии, был назначен членом революционно-военных советов нескольких фронтов и председателем революционно-военного совета Северо-Кавказского военного округи. Это была должность и одновременно звание, соответствующее генеральскому. Заметим, что в Красной Армии в то время вообще не было персональных званий, только должности (типа командарм, комдив, кобриг, комполка и т.п.). Впрочем, карьера Троцкого, также не имевшего понятия о военной службе, была ещё более впечатляющей. В первые дни Отечественной войны Сталин был назначен председателем Государственного Комитета обороны и Верховным Главнокомандующим. Это тоже одновременно и должности, и звания. Хотя в то время в красной армии персональные звания (вплоть до генералов и маршалов) уже были. В 1943 году И.В.Сталин стал маршалом. И только после войны специально для Сталина было учреждено звание генералиссимуса.

[Smolett]

и, кстати, нечего сравниваться всё время с Америкой, с США, это напоминает догнать и перегнать Америку времен Хрущева. 

если там было плохо не значит что у нас должно быть так же. 

Просто представители запада не имеют морального права осуждать нашу страну имея у себя в активе такие же если не более страшные преступления. 

1. Нечего сравнивать. Это когда Сталину припоминают гулаги и репрессии, кто-то из нас постоянно кидает ссылки из вики на америку, что мол там было еще хуже, тем самым как бы оправдывая деяния Сталина. Которые, кстати, были или нет, твое мнение? Раскрой тему

2. Представители не имеют никакого права осуждать, согласен. Сами разберемся. Но мы тут про западников вроде не говорим.

[FreddieCrueger]

Давай же, объективно!!

1.) Сколько зэков работало на Беломорканале? Сколько из них невинно осужденных (кем)? Сколько из них умерло? Какова судьба чекиста-начальника строительства?

2.) ДнепроГЭС, строили наёмные рабочие, колхозники, военные.. Если есть другие данные, то попрошу ссылку на источник.

3.) Дорога на горе Ахун - сколько умерло заключённых при строительстве? Сколько из них невинно осуждённых? Начальник строительства дороги, в последствии был отправле в Гулаг, где и скончался.

а откуда брать архивные данные? я в открытых источниках видел просто перепечатки, которые так же могут не принять тут как реззо причислил (наверное правильно) мою ссылку как беллетристику. Там может быть вымысел. 

[sergbsvn]

а откуда брать архивные данные? я в открытых источниках видел просто перепечатки, которые так же могут не принять тут как реззо причислил (наверное правильно) мою ссылку как беллетристику. Там может быть вымысел. 

Предлагаю ориентироваться на "буржуйскую" Википедию. Там есть ссылки на источники.

[gever.]

а у кого же они были? фактически у рабочих и крестьян. Только спекулировать землей и станками нельзя было. 

 

 

У каких таких крестьян была земля, если их всех загнали в колхозы и совхозы, а, что сделали с теми, кто не хотел вступать в колхозы? 

 

А заводы, вообще все стали собственностью государства.

Изменено: gever., 9.08.2017 - 15:44

[451° F]

 

не знаю)) надо гуглить. Ты задаешь вопрос с подковыркой или просто интересуешься? 

 

насколько мне известно, персональные воинские звания появились в Красной Армии уже в разгар Великой Отечественной. До этого были должности: комбриг,  комкор, комэск, ротный командир, взводный. Так же, в военной биографии Сталина не припоминаю военной службы, кроме как комиссаром на Северном Кавказе еще в Гражданскую (могу ошибаться). Потому и спросил, как бывший комиссар мог в 43 получить звание маршала? Где остальные ступеньки карьерной лестницы?

[FreddieCrueger]

1. Нечего сравнивать. Это когда Сталину припоминают гулаги и репрессии, кто-то из нас постоянно кидает ссылки из вики на америку, что мол там было еще хуже, тем самым как бы оправдывая деяния Сталина. Которые, кстати, были или нет, твое мнение? Раскрой тему

2. Представители не имеют никакого права осуждать, согласен. Сами разберемся. Но мы тут про западников вроде не говорим.

согласен. Но, первое, я не ученый-историк и не сталиновед))) воспитывался в духе антисталинизма. Но вот что сразу стало поражать - различие в отзывах о Сталине скажем так, выходцев из разных слоёв общества. А также воевавших и трудившихся в тылу. Беседуя и сопоставляя я вообще открыл для себя многое. Даже , страшно сказать, что не все были в ужасе от немецкой оккупации Ростова. ))) и история про одну ростовскую бабушку, которую лечил немецкий врач, и она поднялась с постели а когда прогнали фашистов, она вновь слегла. Это вообще не показатель, и не в тему, я просто как иллюстрация к тому, что по одному репрессированному родственнику нельзя судить о "преступности" или гуманности всего общества в целом, о политическом строе или перегибах местных исполнителей чисток и арестов с расстрелами. Дальше - больше. Реабилитация - правильно уже писали - коснулась не всех осужденных во времена руководства страной Сталиным. Значит - было за что? Ну и не отбрасываем человеческую гниль, когда есть соблазн или в квартиру получше переехать, написав донос на более удачливого соседа, или к жене коллеги подкатиться, обвинив его в саботаже или подобном. 

[sergbsvn]

У каких таких крестьян была земля, если их всех загнали в колхозы и совхозы, а, что сделали с теми, кто не хотел вступать в колхозы? 

Откуда такие данные, что всех загоняли? Кто загонял, если в 1931 году Сьалин осудил насильственные загоны. Читай "Головокружение от успехов".

За перегибы на местах был осуждён целый ряд деятелей партии и НКВД, в том числе и вдеревне твоих предков. 

Да, Сталин несёт ответственность за перегибы на местах, в той же степени, как и Путин ( как и любой правитель России)

[FreddieCrueger]

Предлагаю ориентироваться на "буржуйскую" Википедию. Там есть ссылки на источники.

хорошо, пусть так. хотя сейчас нас закидают тем, что там не доказанные факты и вообще сомнительная доказательная база. 

[sergbsvn]

насколько мне известно

Ответишь, нет? - http://www.auto-rost...64910&p=4536240

[FreddieCrueger]

насколько мне известно, персональные воинские звания появились в Красной Армии уже в разгар Великой Отечественной. До этого были должности: комбриг,  комкор, комэск, ротный командир, взводный. Так же, в военной биографии Сталина не припоминаю военной службы, кроме как комиссаром на Северном Кавказе еще в Гражданскую (могу ошибаться). Потому и спросил, как бывший комиссар мог в 43 получить звание маршала? Где остальные ступеньки карьерной лестницы?

комиссар это как генерал или полковник. кажется. мой дед был комиссаром танковой бригады. это высокое звание было тогда. 

У каких таких крестьян была земля, если их всех загнали в колхозы и совхозы, а, что сделали с теми, кто не хотел вступать в колхозы? 

 

А заводы, вообще все стали собственностью государства.

сперва крестьянам землю раздали. а потом уже стали призывать вступать в колхозы, ибо вместе обрабатывать землю продуктивнее, КПД элементарно выше если пахать сразу поле а не каждый свой отдельный надел.

[gever.]

согласен. Но, первое, я не ученый-историк и не сталиновед))) воспитывался в духе антисталинизма. Но вот что сразу стало поражать - различие в отзывах о Сталине скажем так, выходцев из разных слоёв общества. А также воевавших и трудившихся в тылу. Беседуя и сопоставляя я вообще открыл для себя многое. Даже , страшно сказать, что не все были в ужасе от немецкой оккупации Ростова. ))) и история про одну ростовскую бабушку, которую лечил немецкий врач, и она поднялась с постели а когда прогнали фашистов, она вновь слегла. Это вообще не показатель, и не в тему, я просто как иллюстрация к тому, что по одному репрессированному родственнику нельзя судить о "преступности" или гуманности всего общества в целом, о политическом строе или перегибах местных исполнителей чисток и арестов с расстрелами. Дальше - больше. Реабилитация - правильно уже писали - коснулась не всех осужденных во времена руководства страной Сталиным. Значит - было за что? Ну и не отбрасываем человеческую гниль, когда есть соблазн или в квартиру получше переехать, написав донос на более удачливого соседа, или к жене коллеги подкатиться, обвинив его в саботаже или подобном. 

Все очень просто, в жизни не бывает белого и черного,, вся жизнь это полутона.