6957 ответов в теме

[Slavross]

да с чего вдруг? Гордыня пожирает тебя, Яков, ибо берешь на себя право решать за бога. Истинному богу все равно каким именем его называют и как молятся, потому что он за гранью обыденного. 

если бы он даже и был,что само по себе большой вопрос, то ему явно бы не нравилось что кто то там становится на колени , молится и даёт деньги попам. тебе дали жизнь вот и живи и наслаждайся,хочешь жить правильно-живи по совести, да  и  где вы видели директора который уважает  .ополизов. 

кстати по самой библии христианский бог убивал в огромных количествах тех кто верил в других богов и не давал выбора,что само по себе ставит перед фактом что даже по библии есть другие боги 

Изменено: Slavross, 13.04.2015 - 14:36

[gr]

Да, люди лишают друг друга жизни по громадному количеству причин.

 

ты согласен с тем, что нужно стараться устранять причины, по которым люди лишают друг друга жизни?

 

Это делалось, потому что европейским монархам и европейскому бизнесу нужны были деньги, власть, ресурсы, территории, богатство, влияние и прочие ништяки. А прикрыться Христом, тут ничего нового.

Вот если бы приплыли одни только миссионеры и принесли бы проповедь, это было бы ради Христа. Ну вот как многие христианские святые ранних веков шли к диким язычникам и проповедовали. Кого-то из них убивали, а кого-то и слушали. В итоге дикие народы вышли из своей дикости, просветились и приняли Христа.
А если приходит армия и грабит золото, решая главную задачу, поставленную в приказе, а миссионер где-то там на задворках, ну какая это религиозная миссия?
Это экономика плюс политика и притягивание веры как оправдания.

 

Другими словами, ты согласен со мной, когда я говорю, что вера зачастую (практически всегда) используется людьми для оправдания безобразий и покрывания своих вполне себе материальных пристрастий? 

 

Ты проповедуешь полный отказ от всякого общения между людьми, а значит призываешь разрушить человеческое общество. Ибо общение людей - это всегда обмен мнениями и убеждение.

Кстати, ты своих детей убеждаешь в чем-нибудь? Воздействуешь на их взгляды и мнения? Да? Так выходит их у тебя надо отобрать при помощи механизмов ювенальной юстиции? Ты же совершаешь над ними моральное насилие.

 

несомненно убеждение детей это моральное насилие. а ремень и подзатыльник это физическое. таки да, в детей родители вколачивают свои убеждения. это нужно для физического выживания. отбирать детей или нет вопрос на самом деле интересный и не раз общество над этим задумывалось и даже пыталось кое как реализовывать, как всегда кривейшим образом. но в принципе, если бы существовали выверенные методики, которые гарантировано превращали ребенка во всесторонне развитую личность или наоборот развивали то, к чему он предрасположен , если результат бы получился лучше чем то, что могут детям дать родители-дебилы , а именно, ребенок, человек на выходе, был бы счастлив, и приносил пользу обществу, наверно это было бы лучше. вся беда в том что таких методик не существует и решения будут принимать люди, а они неспособны принять гарантированно верное решение. поэтому пока что детей не трогаем. что до того что я проповедую, каждая культура уникальна и не следует навязывать свое мнение этой культуре. обменивайся мнениями в пределах своей культурной группы )) сейчас наконец то хоть к этому пришли, и недавно обнаружив культуру каких то пигмеев в лесах амазонки, слава Богу никто не поперся их "вызволять из дикости" и проповедовать, даже ученые предпочитают не контактировать, чтобы не принести болезни, от которых у них нет иммунитета. 
 

 
Бог один, но истину Он о себе открыл в Священном Писании Нового и Ветхого Завета. Другие представления о Боге есть, но они не богодухновенны. Это просто мысли людей, порой даже очень мудрых людей. Но это просто плод человеческого ума.

 

ты вот зачем сейчас оскорбляешь чувства верующих мусульман? сеешь межрелигиозную рознь. нет уж, так не пойдет. либо все представления о Боге это просто мысли людей (верное утверждение) либо все представления мировых религий богодухновенны , тогда это по крайне мере устраняет хотя бы одну из причин по которой люди лишают друг друга жизни, что уже хорошо . а ты, повторяю, опасный товарищ, разжигаешь, и постоянно говоришь что вовсе нет, янеяяпросторазместилобъяву. так что же такое получается это христианство. христианство говорит (грубо выражаясь) -истина только Христос, а  вы все дураки и ничего не понимаете, ваши религии - авно. оскорбленные люди других религий, говорят, ничего подобного, у нас тоже вера, у нас истина, христианство говорит, да нет же, у нас истина, а вы заблудшие, но это ничего мы вас не будем судить, просто ваша религия авно. )) после чего оскорбленные представители других религий берутся за оружие и высаживают христианам мозги, а потом христиане вопят - смотрите, мы их уважаем, а они нас нет, гонения на христиан и все такое прочее! подленько так, чо. 
 

Изменено: gr, 13.04.2015 - 14:39

[Яков]

да с чего вдруг? Гордыня пожирает тебя, Яков, ибо берешь на себя право решать за бога. Истинному богу все равно каким именем его называют и как молятся, потому что он за гранью обыденного.

Вы пытаетесь сверкать сильными выражениями, но неясно на чем основываетесь. Вот, например, откуда вы взяли, что знаете, что истинному Богу что-то все равно или не все равно? Откуда у вас такое знание?

[Slavross]

Вы пытаетесь сверкать сильными выражениями, но неясно на чем основываетесь. Вот, например, откуда вы взяли, что знаете, что истинному Богу что-то все равно или не все равно? Откуда у вас такое знание?

доказать легко, посмотрите на то что происходит вокруг,(войны и убийства,педофилия и инцесты,болезни и инвалиды,бедные на помойках хорошие и куча .удаков в правительстве по всему миру,новые вирусы и бактерии, наводнения и катострофы)и ответ будет не такой мягкий "ему всё равно", тем более он по мнению верующих всемогущий и всевидящий. 

 

Изменено: Slavross, 13.04.2015 - 14:56

[Яков]

Вот ты любишь простыни писать

ты согласен с тем, что нужно стараться устранять причины, по которым люди лишают друг друга жизни?

Надо устранять грех, страсти, они и подвигают человека к преступлениям.

Другими словами, ты согласен со мной, когда я говорю, что вера зачастую (практически всегда) используется людьми для оправдания безобразий и покрывания своих вполне себе материальных пристрастий?

Почему "согласен с тобой"? Я это давным-давно знаю и из этого исхожу. Вера часто используется для прикрытия неблаговидных вещей. Организуют себе на диване какую-нибудь церковь маргинального жеста седьмого дня и стригут бабло. Очень часто такое бывает.
Ну а насчет "практически всегда" - неа, не пройдет у тебя тихой сапой Я внимательно читаю

несомненно убеждение детей это моральное насилие. а ремень и подзатыльник это физическое. таки да, в детей родители вколачивают свои убеждения. это нужно для физического выживания. отбирать детей или нет вопрос на самом деле интересный и не раз общество над этим задумывалось и даже пыталось кое как реализовывать, как всегда кривейшим образом. но в принципе, если бы существовали выверенные методики, которые гарантировано превращали ребенка во всесторонне развитую личность или наоборот развивали то, к чему он предрасположен , если результат бы получился лучше чем то, что могут детям дать родители-дебилы , а именно, ребенок, человек на выходе, был бы счастлив, и приносил пользу обществу, наверно это было бы лучше. вся беда в том что таких методик не существует и решения будут принимать люди, а они неспособны принять гарантированно верное решение. поэтому пока что детей не трогаем.

Многословно, тяжеловесно, неуклюже сформулировал.
А ведь все проще. Семья - это твоя малая церковь, ты в ней настоятель. И у тебя есть власть как у настоятеля. Но и ответственность! Можешь убеждать своих детей или принуждать, как отец ты вправе это делать. Но если ты принесешь им своими действиями вред - отвечать тебе перед Судией Праведным, где ты ничего не скроешь и ни от чего не отвертишься. А принесешь детям пользу и подаришь им свое сердце - сделаешь большой вклад в дело спасения и их и себя.

что до того что я проповедую, каждая культура уникальна и не следует навязывать свое мнение этой культуре. обменивайся мнениями в пределах своей культурной группы ))

Куда только вся демократия подевалась Значит, если нести атеистические идеи в массы, то можно по всему миру, а если христианские, то только в своем маленьком кружке. Так? Да? Двойной стандарт?

христианство говорит (грубо выражаясь) -истина только Христос, а  вы все дураки и ничего не понимаете, ваши религии - авно.

Нет, христианство говорит: "Истина - это Христос, приидите к нему все, возлюбленные чада, оставив в стороне все прочее".

[gr]

Вы пытаетесь сверкать сильными выражениями, но неясно на чем основываетесь. Вот, например, откуда вы взяли, что знаете, что истинному Богу что-то все равно или не все равно? Откуда у вас такое знание?

я например уверен, что все равно. наука постоянно отодвигает Бога дальше от человека и возлагает на него все более грандиозные задачи. так, недавно люди думали что Бог создал землю и всех тварей за 7 дней. затем наука говорит, э нет, так не пойдет , есть вот солнце и другие плнеты, которые вокруг него вращаются. окей, говорит религия, так и быть Бог создал солнце, планеты, землю и всех тварей, за 7 дней. наука говорит, не, позвольте, солнечная система существует 4.5 млрд лет как бе, а живность всякая мильярда 2-3 , а жывотные и твари гдето мильенов пиццот, а человек гдето миллиона 2, а разумный человек где то тыщ 300 лет. 

а еще солнце это одна из миллиардов звезд, которые находятся в галлактике, а галлактик миллиарды в скоплении галлактик, а скоплений галлактик миллиарды , и все это невообразимое по размерам действо расположено на расстоянии как минимум 13 млрд световых лет , что как бы дочихуахуа и даже больше. тут религия как бе поуныла. да, говорит наука, и все это возникло из точки а что было до этого неведомо. ура! обрадовалась религия, ну значить бог создал вселенную и подорвал это все! есть Бог! и уже забыли про 7 дней, адама и ребро адама и т.п. чуim о сотворении мира, описанную в библии. однако только вообразите насолкько велика вселенная и насколько ничтожен человек по сравнению с ней. теперь же наука идет еще дальше , говорит, мы знаем какие были начальные условия для возникновения вселенной из квантового ваукума , мы можем это смоделировать и получить на модели ровно то что видим, то что подтверждается экспериментами и причем очень тонкие вещи всякие. и вот из этой теории , чисто математически выходит что вселенная не одна, а одна из множества . что для того чтобы вселенная была одна, эту теорию нужно специально подгонять и резать. то есть на Бога теперь возлагается задача по формированию множества вселенных или чего то, из чего они образуются, задача эта настолько грандиозна и чудовищна, что объявление каким то ничтожным биологическим видом на ничтожой планетке одной из триллиона триллионов зведных систем в одной из мегавселенных, что Бог это все сотворил лишь для него одного? БУ-ГА-ГА! 

если это все создал Бог, ему нет никакого дела до нас, это несомненно. он занят вселенными )) 

[Оленька]

Для чего вы все спорите и пытаетесь обратить друг друга во что то своё? Верит человек, наполняет себя - и ладо. Не верит, наполняет чем то другим - тоже ладно. Ну к чему срач и обвинения? Есть вопросы - можно же их задавать как то более уважительно. Или не задавать вовсе, если сами знаете для себя ответ. 

Нужна людям вера, без неё некоторые жизни были бы пусты из за полного неумения или слепого нежелания анализировать мир, человеческие поступки и неумения принимать то, что приходит. Утверждение что Истина - это Христос далеко не самое плохое, что может заявлять человек. Так зачем пытаться его разуверить? Это за гранью моего понимания)  Выходит в итоге что верующие фанатики абсолютно равны неверующим фанатикам и обе стороны не могут спокойно смотреть на то, как кто то, по их мнению, заблуждается. Это не делает какими то особенными ни тех, ни других. 

 

Вы же понимаете, что над вопросом "откуда что взялось" бьются лучшие умы человечества на протяжении многих веков? Нелепо устраивать срач, понятия не имея в чем Истина. Стёб и злость в данном случае не "родят" эту самую  истину.  Поэтому каждое мнение имеет место быть. Верно оно или нет, по каким то логическим причинам или вопреки рациональности,  - мы всё равно не узнаем  Каждый просто выбирает свою Истину, которая ближе ему на основе своего жизненного опыта и убеждений и придерживается её.  И можно интересно дискутировать, а можно бесконечно срацца. 

Изменено: Оленька, 13.04.2015 - 15:01

[gr]

 
Надо устранять грех, страсти, они и подвигают человека к преступлениям.
 

ну вот человека толкает на преступление то что ты говоришь что истина это Христос. потому что он считает что истина это Аллах. 

что нужно устранить, чтобы преступление не произошло? 

[Яков]

я например уверен, что все равно. наука постоянно отодвигает Бога дальше от человека и возлагает на него все более грандиозные задачи.

Наука не в силах ничего сказать о Боге. Наука связана границами материального мира. А Бог не связан. Ну и как ты при помощи науки можешь сказать что-либо о Боге? Это все равно что пытаться транспортиром измерить любовь или ртутным градусником проверить совесть.

так, недавно люди думали что Бог создал землю и всех тварей за 7 дней. затем наука говорит, э нет, так не пойдет , есть вот солнце и другие плнеты, которые вокруг него вращаются. окей, говорит религия, так и быть Бог создал солнце, планеты, землю и всех тварей, за 7 дней. наука говорит, не, позвольте, солнечная система существует 4.5 млрд лет как бе, а живность всякая мильярда 2-3 , а жывотные и твари гдето мильенов пиццот, а человек гдето миллиона 2, а разумный человек где то тыщ 300 лет.

Ты основываешься на вульгарных заблуждениях.
На самом деле христиане вовсе не считают, что мир создан за 7 суток. И никогда не считали. Во-первых, творение длится 6 дней, а не 7. Во-вторых, ну как может творение длиться в течение нескольких дней по 24 часа, если ясно написано, что светила утверждаются на своих нынешних местах на 4 день творения? Первые 3 дня творения нет никаких суток вообще.
Древнееврейское слово "йом" означает и "день" и "некоторый промежуток времени". А в самом писании не раз указано, что день для Бога как 1000 лет и 1000 лет как один день. То есть образ показан ясно - день у Бога - это не 24 часа. Это может быть 35 часов, 350000000 часов или миллиард лет. Или квадриллион эонов.

Кстати, о научной датировке. Теория про 4,5 миллиарда лет солнечной системы довольно забавна, основана на вроде бы точном радиоуглеродном анализе.
Но! Было несколько случаев проверки точности радиоуглеродного анализа. На побережье моря подняли выброшенную тушу погибшего тюленя, свежую. Взяли его кости и подвергли радиоуглеродному анализу. Анализ показал, что костям 1300 лет
В другом случае взяли кусочек раковины живой(!) улитки. Радиоуглеродный анализ показал, что этому кусочку 27 000 лет
В третьем случае взяли радиоуглеродные пробы из различных геологических слоев. Анализ показал, что верхнему слою 8500 лет, а нижнему 6000 лет

Так что 4,5 миллиарда или 4,5 миллиона или еще сколько-то - это пусть ученые морщат себе зад и думают. Для целей богословия это не имеет вообще никакого значения.

на ничтожой планетке одной из триллиона триллионов зведных систем в одной из мегавселенных, что Бог это все сотворил лишь для него одного?

А почему нет? Бог, который всемогущ, не может ли создать бесчисленное количество звезд и планет, чтобы всего на одной планете поселить свое возлюбленное создание?

ну вот человека толкает на преступление то что ты говоришь что истина это Христос. потому что он считает что истина это Аллах. 
что нужно устранить, чтобы преступление не произошло?

Гордыню надо устранить, чтобы наличие несовпадающего мнения не было как серпом по одному месту, чтобы человек не прыгал как ужаленный, чтобы он спокойно рассуждал, а не истерически потрясал оружием.

[gr]

Наука не в силах ничего сказать о Боге. Наука связана границами материального мира. А Бог не связан. Ну и как ты при помощи науки можешь сказать что-либо о Боге? Это все равно что пытаться транспортиром измерить любовь или ртутным градусником проверить совесть.
 

любовь легко измерить по процессам происходящим в мозге и в изменении уровня разного рода гормонов )) 

и потом, сказано, Бог создал человека по образу и подобию своему. то есть человек таки может рассуждать о Боге на основании своих представлений о себе самом. 

 

 

Так что 4,5 миллиарда или 4,5 миллиона или еще сколько-то - это пусть ученые морщат себе зад и думают. Для целей богословия это не имеет вообще никакого значения.

 

ну это там юление уже, что день не день не сутки, да неважно. 4.5 млрд возраст солнца, что довольно точно измеряется по его составу, который довольно точно известен. как образуются звезды тоже вполне себе ясно, тут никакого Бога не нужно, это все уже наблюдалось воочию в телескопы. 

таким образом для светил на своих местах тоже не нужно Бога, а значит нужно опять делать допущения текста, не так ли? то есть уже увтерждение что Бог создал землю неверное, как и 6 дней. возможно Бог создал протоны, из которых сформировалась газовое облако, из которого сформировалась протозвезда,ну и так далее. да и для создания протонов не нужно Бога. или опять это иносказательное что Бог создал землю, тоже самое касается света - для создания света тоже не нужно Бога. учоные точно знают в каких условиях зародились фотоны. или опять будешь говорить что это свет это не тот свет , который фотоны, а нематериальный Божественный свет? )) почему надо постоянно объяснять и подтасовывать текст библии к научным выводам? а если никак подтасовать не удается, то просто объявить что для богословия это не имеет значения . если библия не имеет отношения к науке, зачем пытается объяснить происхождение мира? наука вполне уже доказала что для сотворения физического мира не нужно Бога, этот мир в смысле звезд и планет формируется на основании физических законов, и не более того. есть вопросы по начальному этапу развития вселенной, и особенно по тому что было ДО.  а все что после - живет и развивается по законам физики. 

и для жизни собственно не нужно бога, она состоит все из тех же элементов, что и неживая материя.  

 
А почему нет? Бог, который всемогущ, не может ли создать бесчисленное количество звезд и планет, чтобы всего на одной планете поселить свое возлюбленное создание?
 

окей, интересно что будет, если найдут жисть на какой нибудь иной планете, а это несомненно произойдет ) 

Гордыню надо устранить, чтобы наличие несовпадающего мнения не было как серпом по одному месту, чтобы человек не прыгал как ужаленный, чтобы он спокойно рассуждал, а не истерически потрясал оружием.

 

интересная у вас религия. сначала доводите человека до белого каления насмеиваясь над его убеждениями а потом говорите - а ты не прыгай как ужаленный , спокойно рассуждай, что ты заблуждаешься и твоя религия говно )) молодцы! вертитесь как ужи на сковородке. 

Изменено: gr, 13.04.2015 - 15:58

[Яков]

любовь легко измерить по процессам происходящим в мозге и в изменении уровня разного рода гормонов ))

Еще никому не удалось

и потом, сказано, Бог создал человека по образу и подобию своему. то есть человек таки может рассуждать о Боге на основании своих представлений о себе самом.

Человек может рассуждать о Боге на основе откровения от самого Бога. Образ Божий, запечатленный в человеке, не дает человеку Божественной природы. Природа человека остается тварной.

ну это там юление уже, что день не день не сутки, да неважно.

Почему неважно? Об этом прямо написано в тексте Библии за оооооочень длительное время до становления научной деятельности как таковой. Написано прямо и подробно. Кто умеет читать, тот берет и читает.
Отрицать это могут только с позиций зашоренного атеистического мракобесия.

наука вполне уже доказала что для сотворения физического мира не нужно Бога

Наука ничего подобного не доказала. Ты бы вот не выдумывал, а пробовал хотя бы немного проверять свои утверждения.

окей, интересно что будет, если найдут жисть на какой нибудь иной планете, а это несомненно произойдет )

А ничего особенного не будет. Ну нашли же жизнь в Антарктиде, хотя не были уверены, что она там есть. События человеческой истории там никогда не разворачивались, ну живут там пингвины, ну и хорошо, пусть себе живут.
Только для начала надо найти
И еще атеистам надо не попасть в расставленную самими же атеистами ловушку. Атеисты ведь кричат, что возможным вариантом возникновения жизни на земле является занесение каких-то там бактерий на куске метеорита. Дескать, долбанула мощная комета в некую планету, где были бактерии, произошел большой бадабум, кусок планеты с находящимися внутри бактериями отлетел, полетал по космосу, а потом возьми да попади на землю. Тут-то ррррраз и возникла жизнь на земле.
Это ловушка для самих атеистов. Если они начнут кричать, что нашли жизнь на Марсе или Венере или еще где, им придется объяснять, что все получилось само собой, а не от земной бактерии, которая улетела с земли на куске грязи после некоего бадабума.

[gr]

Наука ничего подобного не доказала. Ты бы вот не выдумывал, а пробовал хотя бы немного проверять свои утверждения.

 

 

ну знаешь ли, и у мракобесия должны быть пределы. научные теории рассчитываются математически , предсказываются свойства и поведение материи и проверяется это все экспериментом. это и есть доказательство верности теории. ты просто не следишь за развитием современной космологии. 

Это ловушка для самих атеистов. Если они начнут кричать, что нашли жизнь на Марсе или Венере или еще где, им придется объяснять, что все получилось само собой, а не от земной бактерии, которая улетела с земли на куске грязи после некоего бадабума. 

 

верно. и не просто объяснить, но и повторить экспериментально, или опровергнуть. учоные страшно любят такие задачки. особенно это касается жизни. конечно на самый главный вопрос о происхождении жизни пока доказанной теории нет, есть гипотезы, поэтому вы пока можете слабо что то там вещать о том что это Бог и только на земле создал жизнь. но наука подходит к этому вопросу все ближе,  скорее всего жизнь это просто свойство материи и узнав (разгадав) механизм мы сможем это "чудо" повторить.   но дело не в этом, ты старательно уводишь разговор от главного - от того что претензия той или иной религии на истину, в ущерб другим религиям это и есть яблоко раздора между людьми, это приводит к войнам и миллионам жертв. и почему бы клирикам разных религий не собраться вместе и не выработать единую концепцию которая взяла бы себе под крыло все мировые религии и сказала бы что все они являются наследниками одной истины , и что не стоит ломать копья хотя бы по поводу религии. почему нельзя обновить версию вашего божественного ПО ? )) ясно же, что дикие люди 2 тысчи лет назад поняли откровение в силу своего ограниченного ума, и тексты нуждаются в корректировке. тем паче что  эти тексты уже корректировались )) 

[Яков]

ну знаешь ли, и у мракобесия должны быть пределы. научные теории рассчитываются математически , предсказываются свойства и поведение материи и проверяется это все экспериментом. это и есть доказательство верности теории. ты просто не следишь за развитием современной космологии.

Так ты сообщишь об этих найденных наукой доказательствах, что физический мир сотворен без Бога? Или в молчанку будешь играть?

И для уточнения говорю тебе как религиозный мракобес просветленному атеисту. Наука о сотворении мира называется не космология, а космогония. Космология - это наука о строении существующей вселенной.
Ну ты парень отчасти даже кое в чем грамотный, википедию знаешь как открывать, так что имеешь некоторые шансы разобраться в отличиях
 

верно. и не просто объяснить, но и повторить экспериментально, или опровергнуть. учоные страшно любят такие задачки.

Любят. Но пока еще ни одной такой задачи в сфере космогонии не решили.
 

и почему бы клирикам разных религий не собраться вместе и не выработать единую концепцию которая взяла бы себе под крыло все мировые религии и сказала бы что все они являются наследниками одной истины

А они не являются наследниками одной истины.

Изменено: Яков, 13.04.2015 - 18:36

[Стас]

Яков, перефразируя вас, вот откуда у вас знания - связан бог материальными рамками или не связан? Может связан, но эти рамки немного шире?

[Яков]

Яков, перефразируя вас, вот откуда у вас знания - связан бог материальными рамками или не связан? Может связан, но эти рамки немного шире?

А как Он может быть связан рамками, которые Он сам и творит? Всемогущий ничем не связан.

ЗЫ. Студенты, изучавшие логику, быстро вспоминайте парадокс всемогущества, и пытайтесь предъявить его А то дядя Яков старый мракобес, он про эти парадоксы не в курсе

Изменено: Яков, 13.04.2015 - 18:59

[Slavross]

верующие удивляют,они за счет одной фантастической книги, хорошего маркетинга и обработки сознания знают  ВСЁ, при этом ученые у которых в руках новейшее оборудование и миллионы книг но ни один не скажет что знает всё и есть куча разных  теорий, а тут всё просто, 6дней и готово,денёк всемогущий отдохнул хз за чем кстати,потом затопил всех и убил из за своих же способностей из за которых не смог нормально сделать и решил просто всех УБИТЬ, ну и зачем мне такой бог, тем более есть такой выбор,уж лучше тантризм выбрать,где секс одна из дорог достич бога, а тут христиане секс в грех возводят только почему то не задаются вопросом зачем тогда вообще бог дал такую способность и такие разнообразные возможности интересных поз которые кстати возможны только у человека

[Яков]

верующие удивляют,они за счет одной фантастической книги, хорошего маркетинга и обработки сознания знают  ВСЁ, при этом ученые у которых в руках новейшее оборудование и миллионы книг но ни один не скажет что знает всё и есть куча разных  теорий, а тут всё просто, 6дней и готово,денёк всемогущий отдохнул хз за чем кстати,потом затопил всех и убил из за своих же способностей из за которых не смог нормально сделать и решил просто всех УБИТЬ, ну и зачем мне такой бог, тем более есть такой выбор,уж лучше тантризм выбрать,где секс одна из дорог достич бога, а тут христиане секс в грех возводят только почему то не задаются вопросом зачем тогда вообще бог дал такую способность и такие разнообразные возможности интересных поз которые кстати возможны только у человека

Учитывая мелкую дрожь летучей мыши, храбро отклонившейся от летнего солнцестояния, дабы поухаживать за небылицами, коим с помощью пешки удалось сделать шах и мат благодаря злым обидам светобоящихся ночных птиц, обитающих в римском климате на коне, самостоятельно натягивая арбалет, истец имел полное право проконопатить галион, который надувала служанка, – одна нога здесь, другая там, – выдавая ему, отличающемуся совестью неподкупною, в виде возмещения столько же чечевичных семечек, сколько шерстинок у восемнадцати коров, и такое же точно количество – мастеру хитрого плетенья.

Оба фрагмента текста по смыслу, в общем, не отличаются

[gr]

Так ты сообщишь об этих найденных наукой доказательствах, что физический мир сотворен без Бога? Или в молчанку будешь играть?
 

ну дак тебя ж тоже на гугле не забанили, прояви любопытство. 

 

И для уточнения говорю тебе как религиозный мракобес просветленному атеисту. Наука о сотворении мира называется не космология, а космогония. Космология - это наука о строении существующей вселенной.
Ну ты парень отчасти даже кое в чем грамотный, википедию знаешь как открывать, так что имеешь некоторые шансы разобраться в отличиях 

 

вот честно, вот сейчас полез в википедю, подумал а вдруг религиозный мракобес уел просветленного атеиста, уж готов был сказать что да, маху, дал, собирался слиться. ан нет..

я именно о современных космологических теориях, которые очень хорошо объясняют развитие вселенной от очень малого времени от большого взрыва по настоящее время  , так что мимо. 

Любят. Но пока еще ни одной точкой задачи в сфере космогонии не решили.

 

космогонии да.  я ж тебе об этом и говорю, у вас для Бога остается грандиозная задача - собрать колоссальную энергию, создать начальные условия и запалить это все, чтобы создалась вселенная. наука на этот вопрос, с какого хрена она взорвалась никак ответить не может , да и врядли сможет поскольку начало этого всего находится за пределами проверки экспериментом. а вот все остальное, что происходило после большого взрыва, извините, отлично описано , отлично согласуется с экспериментом и наблюдениями, и никакого Бога для этого не нужно. а запалить это все да, это сурьезно, это впечатляет ))

А они не являются наследниками одной истины. 

 

ну что ж, значит покажет время кто кого. или в конце концов в попытках доказать друг другу что есть истина все люди перебьют друг друга, или они перейдут на следующую ступень сознания, в которой нет места устаревшим религиям, приводящим к смертоубийствам. 

ты ж сам говорил. были люди в дикости верили в язычество. потом им было откровение ветхий завет. потом Бог послал сына божия - новый завет. почему ты думаешь что это последняя итерация? )) будет и сверхновый завет, я уверен в этом. если он мне понравится может даже я уверую . а пока что - слабовато у вас, логики ноль, с физикой не дружите, уперлись , да еще и срачи с жертвами. попы эти с брюликами, театр в храмах, нафталин какой то, не пойдеть, не убедили, плохо проповедуешь , Яков )) был бы ты не такой упертый, христианство было бы привлекательней в твоем изложении )  

Изменено: gr, 13.04.2015 - 19:17

[Slavross]

Учитывая мелкую дрожь летучей мыши, храбро отклонившейся от летнего солнцестояния, дабы поухаживать за небылицами, коим с помощью пешки удалось сделать шах и мат благодаря злым обидам светобоящихся ночных птиц, обитающих в римском климате на коне, самостоятельно натягивая арбалет, истец имел полное право проконопатить галион, который надувала служанка, – одна нога здесь, другая там, – выдавая ему, отличающемуся совестью неподкупною, в виде возмещения столько же чечевичных семечек, сколько шерстинок у восемнадцати коров, и такое же точно количество – мастеру хитрого плетенья.

Оба фрагмента текста по смыслу, в общем, не отличаются

кто бы сомневался в подобном ответе,а всё от того что нет ни одного вразумительного доказательства,а есть только навязанные догмы ,куча трактовок которые каждое ответвление под себя гнёт и ничего больше.

Изменено: Slavross, 13.04.2015 - 19:32

[Яков]

ну дак тебя ж тоже на гугле не забанили, прояви любопытство.

Я просто тихо улыбнусь В общем, он, этот самый, засчитан
 

вот честно, вот сейчас полез в википедю, подумал а вдруг религиозный мракобес уел просветленного атеиста, уж готов был сказать что да, маху, дал, собирался слиться. ан нет..

Гордость не позволила
 

космогонии да.  я ж тебе об этом и говорю, у вас для Бога остается грандиозная задача - собрать колоссальную энергию, создать начальные условия и запалить это все, чтобы создалась вселенная. наука на этот вопрос, с какого хрена она взорвалась никак ответить не может , да и врядли сможет

Ну я всегда это говорил - наука может изучать устройство вселенной и те законы, по которым она развивается, которые задумал и устроил Господь, но наука никогда не сможет ответить на вопрос о причине существования вселенной. Зачем она нужна. Вот с какой целью это все существует? Наука здесь будет молчать.

А религия этот вопрос разрешает - Бог творит мир по своей любви. Любовь жертвенна, любовь всегда стремится не взять, а отдать. Поэтому всемогущий Бог, который есть истина, жизнь и любовь, не нуждаясь для своего существования ни в какой вселенной и ни в каком человеке, совершает акт творения всего сущего. По любви, отдавая от своих щедрот, не ожидая ничего взамен.

Кстати, Библия не содержит космологии. Только космогонию. В Библии нет картины устройства вселенной - что вокруг чего вращается и так далее. Даже известные с древнейших времен 5 планет не названы. А они были известны всему миру, особенно в Египте, где были евреи в плену. Но Библия обходит планеты молчанием.
И это совершенно правильно. В священные тексты не нужно включать то, что подлежит изучению, теоретизированию, эксперименту.

Бог ведь в раю какую заповедь дает человеку? Заповедь познания. Иди и нарекай имена всему, что увидишь. Чтобы наречь имена, надо изучить, увидеть отличия одного от другого. Значит надо все изучить.
Наука - это и есть выполнение Божьей заповеди о познании мира. Но только не надо инструменты использовать не по назначению. Если при помощи микроскопа начать колоть орехи, будет абсурд и коррупция. И если при помощи науки начать опровергать бытие Божие, будет полная неудача и посмешище.

ну что ж, значит покажет время кто кого

Да все давно известно. Во всем мире будет власть сил зла. Воцарится антихрист, ставленник сатаны. Правда, эту систему через короткое время ждет грандиозное падение и суд. Но их временное господство над всеми будет.

Изменено: Яков, 13.04.2015 - 19:39

[Slavross]

свежо предание и обновляется раз в пятилетку, на небиру наверно прилетит,прошлый раз то промазал по ходу,

а на счет суда то это мы их судить будем за такое созданное, если создали плохой материал то это у производителя руки из ж... растут,заготовку и конечный продукт обвинять может только некомпетентный производитель

 Во всем мире будет власть сил зла. Воцарится антихрист, ставленник сатаны. Правда, эту систему через короткое время ждет грандиозное падение и суд. Но их временное господство над всеми будет.

[boon]

Недавно прочитал в книжке и мне понравилось.

Мол бог не так то прост, он втихоря когда ангелы отвернуться, протащит в рай всех грешников из ада и прикиниццо что типо сам не в курсах как так произошло.

В общем, мне такой бог по душе - этот любит всех, просто ангелы казлят и в ад отправляют. Видимо поэтому поскубался он с ними  и появились падшие ангелы.

[Slavross]

Недавно прочитал в книжке и мне понравилось.

Мол бог не так то прост, он втихоря когда ангелы отвернуться, протащит в рай всех грешников из ада и прикиниццо что типо сам не в курсах как так произошло.

В общем, мне такой бог по душе - этот любит всех, просто ангелы казлят и в ад отправляют. Видимо поэтому поскубался он с ними  и появились падшие ангелы.

в том то и дело что сейчас можно найти любую трактовку,ты главное приходи молись и свечки покупай,а жить надо чтоб был душевный комфорт  и по совести, а любая вера-религия особенно из самых рекламируемых  основаны на страхе, у них и бога надо бояться и разговоры только про ад,да и в книгах ихних славянских народов нет и прямым текстом сказано что мы будем только служить другим и быть рабами, если уж есть сильное желание культа то уж лучше найти что то из славянских направлений,их сейчас тоже куча. 

кстати довольно странно называться рабом божьим,если даже веришь то как ты можешь быть РАБОМ своего бога, в славянских направлениях человек родственник бога. сын внук и т.д

 

 

Изменено: Slavross, 13.04.2015 - 21:01

[Алюша]

Славросс, не узнаю в гриме, ты кто?

Изменено: Алюша, 13.04.2015 - 21:02

[Slavross]

Славросс, не узнаю в гриме, ты кто?

а это вопрос в хорошем смысле этого слова?

а то как в анекдоте.

 

- Вы какого родились?
- Какого числа или какого хрена?