6873 ответов в теме

[REZZO]

Я , в свою очередь, считаю что не стоит вне этой темы вести обсуждения деятельности Иосифа Виссарионовича, и везде его упоминать, так как среди форумчан есть его противники, а мы все же уважаем мнение каждого? )))

По поводу упоминания Сталина не к месту, то это точно не к нам, а к Сержу

Изменено: REZZO, 9.08.2017 - 16:29

[FreddieCrueger]

Когда сторонники Сталина говорят о том, что не всех репрессированных реабилитировать, то стоило бы задуматься, а было ли кому добиваться реабилитации? Люди сгинули, родственников не осталось... Всё...

дела рассматривались централизовано, вне зависимости от заявлений родственников. И я был поражен что инициатор пересмотра был  ...Берия.

а до этого говорили "палач, кровожадный,"

а как он в Грузинской ССР коллективизацию провел, знаете? небось думаете кровью и каленым железом...  

[sergbsvn]

Днепрогэс я привел в пример как грандиозную и масштабную стройку, от созерцания которой дух захватывает и гордость распирает. Или ты меня ловить на правоте-неправоте собрался? Тебе истина дороше или "кто-то неправ в интернете"? Если тебя это успокоит, да, по Днепрогэсу согласился, что неправ. Поставь зарубку над моей фотографией)))

Людей, прежде всего людей.

Мне твои зарубки не нужны. Просто будь аккуратней в оценках и не перегибай. Достаточно того, что ДнепроГЭС строился без использования труда заключённых. А не так, как тут некоторые пишут - все великие стройки Сталина строили зэки. Это далеко не так. Что нужно просто признать.

 

Каких людей? Это преступники! В царской каторге было ещё хлеще. Да и в мире на это тогда мало кто обращал внимание (рабство).

У меня брат двоюродный был вертухаем по призыву. Чётко объяснил (получив ранение), что зэк - это говно (преступник) и никто там их не делит на виновных и невиновных. И до Сталина далеко. Он в какой степени виновен в жестокости НЕКОТОРЫХ начальников лагерей, которых он и расстрелял в последствии?

[FreddieCrueger]

По поводу упоминания Сталина не к месту, то это точно не к нам, а к Сержу

ну, вообще то это и было адресовано Сержу))) даже халвой можно объесться или друга перекормить. да так, что ненавидеть сладкое станешь. 

а некоторое сходство с дедушкой, который пацанам грозит кулаком и кричит "Хулиганы! Сталина на вас нету!" просматривается.  

[sergbsvn]

Да бросьте вы. Тот же московский метрополитен в том же 31-ом году строить начали. Тоже кирками да лопатами рыли? И своды деревом укрепляли? и рельсы деревянные были? Железобетон и метал, а так же транспортная и подъемная техника  были в СССР.

Это единичные случаи! Только-только начали закупать за зерно импортную технику. А брёвна были везде, зависило от начальника стройки. Сталин тут причём, если и десяти лет не прошло с момента тяжелейших событий?   Мы после 90-х сколько уже восстанавливаемся?

Изменено: sergbsvn, 9.08.2017 - 16:35

[FreddieCrueger]

А не так, как тут некоторые пишут - все великие стройки Сталина строили зэки. Это далеко не так. Что нужно просто признать.

 

опять великое и всеобъемлющее слово все

хватит огульно грести под одну гребенку)))

1. Нечего сравнивать. Это когда Сталину припоминают гулаги и репрессии, кто-то из нас постоянно кидает ссылки из вики на америку, что мол там было еще хуже, тем самым как бы оправдывая деяния Сталина. Которые, кстати, были или нет, твое мнение? Раскрой тему

2. Представители не имеют никакого права осуждать, согласен. Сами разберемся. Но мы тут про западников вроде не говорим.

продолжаю про Сталина. вот из несоответствия данных, из крошек непонятностей, стали прокрадываться сомнения в истинности официальной версии. и далее пошло поехало, смотрел на то, кто именно осуждает Стилан, за что, на каких основаниях и мотивах. Смешно, когда "не читал но осуждаю", потом и книги некоторые стали попадаться, что еще не уничтожили. Читаю - а так там и правда всё толков и понятно. Потом узнал что Иосиф Виссарионович сам писал свои книги а не так как последовавшие после него правители. Вот и пришел к тому что многое в истории - фальсификат. а если и нет то факты подогнаны так ка ктребует данный исторический момент. 

[REZZO]

дела рассматривались централизовано, вне зависимости от заявлений родственников. И я был поражен что инициатор пересмотра был  ...Берия.

а до этого говорили "палач, кровожадный,"

а как он в Грузинской ССР коллективизацию провел, знаете? небось думаете кровью и каленым железом...  

Я Сержу как-то рассказывал, как перед войной мой дед служил в Сумском артиллерийском училище. Там осталось на свободе четыре офицера. Всех "взяли". Дед приготовил чемоданчик на случай ареста, в котором лежали вещи для ареста и каждый день его ждал. Он до конца жизни был уверен, что его аресту помешала война.

Все офицеры враги народа? Неужели "отец народов" не знал о повальных арестах в стране? Ну чушь же

[sergbsvn]

1. Нечего сравнивать. Это когда Сталину припоминают гулаги и репрессии, кто-то из нас постоянно кидает ссылки из вики на америку, что мол там было еще хуже, тем самым как бы оправдывая деяния Сталина. 

Совсем неверно понимаешь!

Вы же судите с позиции сегоднешнего дня. А нужно судить с позиции того мира. А мир тогда был совсем-совсем другой. Гораздо более жёсткий, чем сейчас. Поэтому и привожу вам примеры забугорные. 

Вам же непонятна фраза: "время такое было"?   А было гораздо хлеще, чем в 90-е. Путин до сих пор разгребает, а вы из Сталина делаете бога? Обязан был всё устранить и всё сделать за короткий срок? 

 

И ещё. Родившимся после СССР, по наблюдениям, совершенно непонятно что были другие человеческие (социальные) отношения. Потому, этот юношеский апломб здесь совершенно не уместен. 

Просто, для понимания того времени,  послушайте песни тех лет. Их никак не написать в страхе, который вы тут описываете ... Просто посмотрите на лица людей и всё станет понятно ...

 

* Частный собственник ножи точит )

Я Сержу как-то рассказывал, как перед войной мой дед служил в Сумском артиллерийском училище. Там осталось на свободе четыре офицера. Всех "взяли". Дед приготовил чемоданчик на случай ареста, в котором лежали вещи для ареста и каждый день его ждал. Он до конца жизни был уверен, что его аресту помешала война.

Все офицеры враги народа? Неужели "отец народов" не знал о повальных арестах в стране? Ну чушь же

А ты надень то время на голову и представь!

Убийство Кирова, несколько покушений на Сталина, целый ряд офицеров НКВД бегут за границу, Сталина убеждают в заговоре Тухочевского и в высших военных кругах, активизируется белогвардейское подполье, руководимое из-за границы, в стране происходит целый ряд аварий на промышленных предприятиях, постоянные доносы, доносы и доносы; идут войны в Финляндии и Манжурии ... и это далеко не всё !(Мастер и Маргарита 1935 год)

Как тебе такая ситуация? 

[REZZO]

Серж, ты просто один раз наберись духу и признай, что знал Сталин и об арестах, и о ГУЛАГе. Сразу легче жить станет. А потом мы поговорим о причинах этого явления.

[FreddieCrueger]

Я Сержу как-то рассказывал, как перед войной мой дед служил в Сумском артиллерийском училище. Там осталось на свободе четыре офицера. Всех "взяли". Дед приготовил чемоданчик на случай ареста, в котором лежали вещи для ареста и каждый день его ждал. Он до конца жизни был уверен, что его аресту помешала война.

Все офицеры враги народа? Неужели "отец народов" не знал о повальных арестах в стране? Ну чушь же

Реззо, не знаю, что тебе ответить. Мой прадед был учителем, его репресировали по доносу (потом об этом узнали, что доноситель был немецкий шпион? но как он попал к учителям и зачем ему клеветать на учителей?) с группой коллег. Мой двоюродный дед (его сын, брат моей бабушки) собирался поступать в летное училище. Как честный человек он доложил о произошедшем и его уже принятого, отчислили, как сына врага народа. Но не посадили. Бабушка была в то время женой комсорга танкового батальона. Он тоже доложил начальству что отец жены - враг народа. Но ему это обошлось без последствий.  а позже, когда был арестован комиссар, дедушка стал комиссаром. Семья всегда была антисталинистами, но я вот задумался, никого из родственников не взяли, а в материалах дела было что вскрыта ячейка троцкистов-бухаринцев, шпионивших в пользу германии и турции. 

С одной стороны - бред. С другой - может ли учебное заведение быть питательной средой для инакомыслия? не знаю. не могу уверенно сказать ни да ни нет. 

возможно что и в артилеррийском училище (коллеги бонапарта!!) витал дух свободомыслия.... ?!

Серж, ты просто один раз наберись духу и признай, что знал Сталин и об арестах, и о ГУЛАГе. Сразу легче жить станет. А потом мы поговорим о причинах этого явления.

вот опять. "знал, не знал." Я считаю, что о лагерях типа гулага он не имел право не знать, как руководитель страны. Но по каждому конкретному человеку не он принимал решения. он не мог физически всё перечитать, не то , чтобы думать и решать. 

Был и есть следственный аппарат, которые выявляет доказательную базу, суды, определяющие степень виновности и назначающие меру наказания.  Не ставь Сталина виновником ареста десятков тысяч людей. 

...но и почистить чиновников стоило, слишком много было завязано на старых убеждениях, анархисты да бухаринцы, пособники иностранных корпораций. имевших порочащие связи и ждущих лишь момента чтобы выгоду извлечь

[REZZO]

вот опять. "знал, не знал." Я считаю, что о лагерях типа гулага он не имел право не знать, как руководитель страны. Но по каждому конкретному человеку не он принимал решения. он не мог физически всё перечитать, не то , чтобы думать и решать. 

Был и есть следственный аппарат, которые выявляет доказательную базу, суды, определяющие степень виновности и назначающие меру наказания.  Не ставь Сталина виновником ареста десятков тысяч людей. 

А ни в коем случае не говорю, что Сталин был виновником ареста десятков тысяч людей или принимал решение по каждому конкретному человеку. Конечно это не так. Но по каким-то персоналиям, несомненно.

Речь о другом. Серж упорно всем пытается доказать, что ИВС был идиотом и ничего не знал о происходящем вокруг

[sergbsvn]

Серж, ты просто один раз наберись духу и признай, что знал Сталин и об арестах, и о ГУЛАГе. Сразу легче жить станет. А потом мы поговорим о причинах этого явления.

Ты какой-то однобокий! ))

Конечно же знал! И бумаги подписывал.. Что творилось в Гулаге должны были знать Ягода, Ежов и его босс Калинин. Уверен, что творится сейчас в тюрьмах и Путин не знает. Не заметил его посещений. А тогда всё было гораздо сложнее. Найди и почитай расписание приёмов Сталиным в Кремле. 

Подписать указ - это одно. А как это выполнялось и осушествлялось (майские указы Путина) ни один человек всего знать не смог бы. Что и видно по пресс конференциям Путина. Или у тебя Сталин сверх человек?))

Речь о другом. Серж упорно всем пытается доказать, что ИВС был идиотом и ничего не знал о происходящем вокруг

Да ты упорно врёшь и перевираешь мои слова. Не надоело? Это ты пытаешься доказать, что Сталин был сверх человеком. 

Не угомонишься, начну картинки с цитатами постить! )) 

Изменено: sergbsvn, 9.08.2017 - 17:43

[FreddieCrueger]

Речь о другом. Серж упорно всем пытается доказать, что ИВС был идиотом и ничего не знал о происходящем вокруг

я не вижу этого, что серж пытается доказать что Сталин был идиотом. Совсем наоборот. 

И ты понимаешь что идиотом он не был , и я , и Серж. 

вот смотри, что интересно, я про министров начал искать, наркомов, был такой Межлаук Валерий Иванович.

"Обвинялся в контактах с германским правительством, участии с 1925 г. в группировке «правых» и в руководстве латышским контрреволюционным подпольем. Выведен из состава членов ЦК ВКП(б) опросом.

1 декабря 1937 арестован (вместе с женой Софьей Петровной). Приговорен к смертной казни. Расстрелян. Жена сослана на Колыму, где и погибла.

Его брат Межлаук Иван Иванович — был арестован на следующий день после его ареста, также приговорён к смертной казни и расстрелян^[5]. Через две недели после ареста братьев арестован и третий брат, Валентин Иванович, руководивший строительством электростанции в Ростовской области^[6]. В 1956 оба брата были реабилитированы."

Три раза перечитал. Нигде не сказано что сам Валерий Иванович был реабилитирован. Только братья. Значит, он всё же был связан с немецкой разведкой?

 целый ряд офицеров НКВД бегут за границу, Сталина убеждают в заговоре Тухочевского и в высших военных кругах, активизируется белогвардейское подполье, руководимое из-за границы, в стране происходит целый ряд аварий на промышленных предприятиях, постоянные доносы, доносы и доносы; идут войны в Финляндии и Манжурии ... и это далеко не всё !(Мастер и Маргарита 1935 год)

Как тебе такая ситуация? 

так это же правда! заговор военных с целью установить диктатуру, возглавляемую Тухачевским, был на самом деле. Они были уверены что Сталин И.В. ведет страну к катастрофе и хотели из патриотических чувств, сместить его с поста руководителя. это не вымысел, есть много документов и в том числе со стороны противника. Много архивов было захвачено после второй мировой, еще больше захапали американцы и теперь сидят над этими архивами и боятся рассекретить. 

 Конечно это не так. Но по каким-то персоналиям, несомненно.

наверно, по ключевым. по руководителям. я вот еще про Блюхера не прочитал, его за что. Перестал субординацию выполнять или как. Может удельным княжеством хотел стать. Так это ныне называется сепаратизм и тоже сурово карается. 

[sergbsvn]

Вот так и я, прошу привести примеры уничтожения миллионов "лучших людей". В ответ, молчание. 

[FreddieCrueger]

Вот так и я, прошу привести примеры уничтожения миллионов "лучших людей". В ответ, молчание. 

не будучи слишком заинтересованным лицом, при отсутствии аргументации (хотя бы уровня Википедии) придется Реззо начислить штрафные баллы. 

Дай ему хотя бы до завтра время на аргументацию. Ну, а может он и не писал про миллионы жертв? наверно сотня тысяч зэков всё же была, там и кулаки раскулаченные и казаки расказаченные , и коряки ... не, коряков не было!

их наоборот берегли как малую народность. 

и воевать не пускали. как якутов и чукчей. 

но самое интересное что был энтузиазм, люди верили в светлое будущее. А сейчас мы как то пессимистично смотрим вперед (((

[Flame]

И что же ты (как и большинство россиян) не мог иметь в СССР в личной собственности, из того, что имеешь сейчас?

Заводов, газет и пароходов! Серж, они сетуют, что при СССР нельзя было обанкротить и продать госзаводик... Или там станки...

[REZZO]

не будучи слишком заинтересованным лицом, при отсутствии аргументации (хотя бы уровня Википедии) придется Реззо начислить штрафные баллы.
Дай ему хотя бы до завтра время на аргументацию. Ну, а может он и не писал про миллионы жертв? наверно сотня тысяч зэков всё же была, там и кулаки раскулаченные и казаки расказаченные , и коряки ... не, коряков не было!
их наоборот берегли как малую народность.
и воевать не пускали. как якутов и чукчей.

но самое интересное что был энтузиазм, люди верили в светлое будущее. А сейчас мы как то пессимистично смотрим вперед (((

Да сто раз давал ему списки репрессированных с статьями, приговорами, реабилитациями. Пусть дурачка не включает. Там и коряки, и якуты, и русские. Там все. Пофамильно.
Так что это ужимки Сержа. Ответить-то нечего...

Вот так и я, прошу привести примеры уничтожения миллионов "лучших людей". В ответ, молчание.

Не ври. Надоело уже твою ложь разоблачать.

[sergbsvn]

Не ври. Надоело уже твою ложь разоблачать.

Сам ты надоел, со своим перевраньём.

Буду картинки тебе постить ))

Сколько дней проживет безработный без денег?

[REZZO]

Началось в колхозе утро

[sergbsvn]

Дефарминг хуже раскулачивания ..

 

Началось в колхозе утро

В твоём случае, в кибуце ))

 

 

Изменено: sergbsvn, 9.08.2017 - 21:52

[Vittorio]

Было кино такое, "Человек дождя" с Дастином Хоффманом. Там главный герой страдал аутизмом, при этом обладая феноменальной способностью держать в голове кучу информации, подчас бесполезной. Вот мне местный персонаж его очень напоминает. Но, поскольку у него в голове огромные кучи мусора определенной тематики, я бы назвал его "Человек вождя". И вступать с ним в полемику более не намерен. Это кощунственно троллить бедолагу. Чего и остальным желаю...

[sergbsvn]

Это кощунственно троллить бедолагу. 

То есть, Реззо кощунствует?

[sergbsvn]

У каких таких крестьян была земля, если их всех загнали в колхозы и совхозы, а, что сделали с теми, кто не хотел вступать в колхозы? 

 

А заводы, вообще все стали собственностью государства.

Так и было. Всё стало собственностью народного государства Советов. Государства, в котором правили Советы (сельсоветы, советы трудовых коллективов, Верховный Совет, профсоюзы, народный контроль.. ). Потому и продукция была соответсвующего качества, полезной для здоровья, которой невозможно было отравиться (за редкими исключениями). Потому что работали на себя, а не на какого-то дядю частника. И контролировали себя сами.

 

В подтверждение, слова отца Познера: - Папа купил контурную карту Европейской части Советского Союза, прикнопил к большой двери шкафа и рисовал черным карандашом наступление немцев, говоря мне: "Вот видишь, они приближаются к Москве, к Ленинграду, но запомни: они никогда не возьмут их, они никогда не победят". Я спрашивал: "Почему не победят?" Он говорил: "Это страна социализма, это самая справедливая в мире страна, где сам народ правит, и поэтому она непобедима". 

 

Примерно так и было, до Хрущёва, когда он запретил артели, народные промыслы, развод скота не больше двух голов, даже плодоносящие деревья вырубали в частных огородах. Да тот же Новочек 1962 год...

К тому же, при Хрущёве (бывший троцкист) начало рушиться теоретическое основание советского строя (реформа Либермана). А ты гребёшь весь период существования СССР под одну гребёнку. Это неправильно. 

[sergbsvn]

https://ru.wikipedia...алтийский_канал

википедия говорит : более 250 000 человек трудилось, погибло 12 800 человек. Действительно ничего страшного: 21 млн кубометров грунта перенести с места на место кайлом и лопатой и тачками, 19 шлюзов, 100 сложных инженерных сооружений, перенесена железнодорожная ветка. Строили из подручных средств: торф, глина, песок, камень, лес...

 

Людей, прежде всего людей.

 

Витя, что-то вы слишком жалостливые какие-то. Только не к людям, а к нЕлюдям в большей части своей. Точно, как в контекте той цитаты Ленина ))

Работали за "пайку", говоришь? У них хоть пайка была. А ты почитай, как в то время жили миллионы жителей страны (голод на Украине, в Поволжье...)

 

 

 

 

 

Так что, Витя, для тебя важнее? Десятки тысяч заключённых или миллионы голодающих граждан страны? (это как сейчас - трудовые мигранты из Азии, или безработные, с низким доходом, недоедающие соотечественники?)

Изменено: sergbsvn, 10.08.2017 - 01:05

[sergbsvn]

ты лучше у него спроси про временные рамки ссср.

И ты прочитай выше, что он пишет. А то спрашиваешь, какое такое время было ...