32042 ответов в теме

[Алюша]

Нет, я не нищенствую официально. Я безработный официально. Получаю 850 руб/мес. (Сразу после увольнения не становился на учёт, 5000 руб не получал).
Тебя я отношу к необеспеченным, кстати.

 

официально безработный = нищий для статистики. 

К кому ты меня относишь -мне глубоко похрен. 

[alien]

Необеспеченные - это с какого дохода начинаются?

[yar76]

Необеспеченные - это с какого дохода начинаются?

Капитал меньше 200000$ не считая жилья, в котором человек проживает. Цифра примерная, объяснение по ссылке выше. С этого уровня свобода начинается, о которой писал dondigidon, самореализация. У Талеба ещё есть понятие суммы, с которой начинается "к чёрту деньги", сумму не называет. Надо чтобы были удовлетворены следующие инстинкты: пищевой, защитный (жильё), сексуальный, родительский - т.е. обеспеченность детей. На форуме тут, скорее всего не самый верх, т.к. они не регистрируются в соцсетях и не сидят на форумах, а люди с периодическими или постоянными проблемами, связанными с обсуждаемой темой, и не самые бедные, т.е. под верхним классом. Как я и говорил, тут на форуме в лучшем случае 50% обеспеченных/свободных/реализованных.

[yar76]

официально безработный = нищий для статистики.

На семью три человека у нас сейчас доход 14000 руб/мес, из них мой доход 8 тыс руб/мес. Какой сейчас прожиточный минимум, к нищим я отношусь? Примеры моих друзей: один живёт на 200 руб/день, пишет кандидатскую диссертацию, есть, который на 100 руб/день жил.

[old crow]

14000/мес на  троих  и  это  тот доход, из  которого семья рассчитывается за коммуналку, еду, одежду и  даже ездит  на ОТ?

коммуналка стоит 6т.р., как на  8т.р., можно есть  и одеваться втроем? ЭТО  266,7р/день на троих, т.е. меньше 100 на каждого

откуда тогда у вас деньги на интернеты? это ж  еще рублей 400/мес

[yar76]

14000/мес на  троих  и  это  тот доход, из  которого семья рассчитывается за коммуналку, еду, одежду и  даже ездит  на ОТ?

коммуналка стоит 6т.р., как на  8т.р., можно есть  и одеваться втроем? ЭТО  266,7р/день на троих, т.е. меньше 100 на каждого

откуда тогда у вас деньги на интернеты? это ж  еще рублей 400/мес

Сбережения трачу. В оффтопик отклоняемся. Удивительно, что спорят, что 90% необеспеченных. Если бы у нас было 85% самореализованных, были бы сегодняшние проблемы в экономике?

JaGGa/JaGGa так и не сказал, какие бюджеты были при Ельцине и Путине.

[JaGGa/JaGGa]

Сбережения трачу. В оффтопик отклоняемся. Удивительно, что спорят, что 90% необеспеченных. Если бы у нас было 85% самореализованных, были бы сегодняшние проблемы в экономике?

JaGGa/JaGGa так и не сказал, какие бюджеты были при Ельцине и Путине.

Кидал же статью с историей по экспорту и структуре экспорта из которого, в том числе формировался бюджет. Обратите внимание на тенденцию от 90х годов к 20ХХм, где доля сырья составляет меняет от 60 к 82,9%, с трендом к росту. Наложите картинку на динамику нефти, 

 

http://spydell.livej...com/2014/08/26/

 

И нефть

 

 chart_of_the_day.png   18,32 Кб   0 раз скачано

[yar76]

Кидал же статью с историей по экспорту и структуре экспорта из которого, в том числе формировался бюджет. Обратите внимание на тенденцию от 90х годов к 20ХХм, где доля сырья составляет меняет от 60 к 82,9%, с трендом к росту. Наложите картинку на динамику нефти, 

 

http://spydell.livej...com/2014/08/26/

Спасибо. О чём я и говорю, приближаемся к полному развалу ("чем темнее ночь, тем скорей рассвет" : ) ) и на этом фоне я слышу, то у одного внучка в мед поступила (не РО) и будет жить там в общежитии (что лучше, чем "дома", но не в плане питья и курения), а сейчас ей жить негде и она у деда бывает, то у другого дочка на физфак РГУ поступила, а живут впятером в двухкомнатной квартире (и "она же ещё ребёнок"). И тут на форуме пишут, что судя по зарплатам преподавателей ВУЗов, непонятно кто там может работать. Преподаватели делают вид, что преподают, у подростков проблемы неосознанные, выпускники делают вид, что работают, всё это на деньги от экспорта.

Изменено: yar76, 18.08.2015 - 16:10

[old crow]

Спасибо. О чём я и говорю, приближаемся к полному развалу ("чем темнее ночь, тем скорей рассвет" : ) ) и на этом фоне я слышу, то у одного внучка в мед поступила (не РО) и будет жить там в общежитии (что лучше, чем "дома", но не в плане питья и курения), а сейчас ей жить негде и она у деда бывает, то у другого дочка на физфак РГУ поступила, а живут впятером в двухкомнатной квартире (и "она же ещё ребёнок"). И тут на форуме пишут, что судя по зарплатам преподавателей ВУЗов, непонятно кто там может работать.

что вы делаете, чтобы не  было  полного развала:? живете на  сбережения? это помогает стране?!

[yar76]

что вы делаете, чтобы не  было  полного развала:? живете на  сбережения? это помогает стране?!

Чтобы человек помогал стране, он должен быть обеспеченным, помочь себе.

[JaGGa/JaGGa]

обратите внимание на периоды низкой цены на нефть и события произошедшие в это же время - распад СССР, дефолт 1998го года, финансовый кризис в штатах 2008 года и рецессия в России этих лет, опять же ситуация текущего времени. Наложить всё это на инфляцию рублёвую. Неужели во власти увеличивая зависимость от нефтегаза не понимают? Думаю понимают.

 

Эксперт рбкашный был прав, что при текущей цене на нефть и расходах бюджетов, система обросшая доп.расходами бюджета долго существовать не сможет, а значит будет дальше девальвировать рубль, ухудшать уровень жизни населения, в том числе и гос.чиновников, кстати, инфляция 19% в какойто месяц была. Будут пытаться обложить каким-то доп.налогом, сбором, повышать сборы в бюджет, попытки убить серый импорт и прочее. Ну вот, например, последняя история с новым сбором на ремонт домов.

 

Ресурные доходы сокращаются, а значит и борьба за бабло усилиться. Дело не в том, что кого-то доведут до голодной смерти, просто система будет со временем трансформироваться.

 

Будем смотреть как именно трансформируется, может всё ворьё с страны в гейропу уедет, к своим детям, когда ручеек бабла иссякнет, это ж плюс, так? Главное, чтобы родители - пенсионеры дожили до момента, когда мы всех победили и заживём. А то ведь они таксистами уже не могут работать, а денег на лекарства и качественную еду становится всё меньше.

что вы делаете, чтобы не  было  полного развала:? живете на  сбережения? это помогает стране?!

Начни с себя это хорошая история. Правильная, важно понимать, что если yar76 начнёт с себя, то это совершенно не гарантирует того факта, что увидив его начиная, господин Песков продаст часы и вместо сицилии поедет отдыхать в Крым. Но это может случиться, если власть будет регулировать траты гос.чиновников, которые получают з.п. из твоих и моих налогов. 

[sir_dimas]

Свобода и самореализация никак не связаны с доходом не надо выдумывать. Потребительское упрощение пирамиды Маслоу очень уж примитивно. Невозможно установить точное количество денег необходимых для реализации базовых потребностей для каждого конкретного человека, поскольку наполнение их и количественное и качественное сильно разнятся. Более того при избыточных ресурсах базовые потребности начинают непропорцинально разрастаться и доминировать в мотивации - примеров миллионы. а творчеством и самореализацией занимаются единицы, как владеющие состоянием так и нищие.

[yar76]

Алюша за что-то минус ставит, непонятно. У меня в сообщении иллюстрация, что оттого, что у Алюши дочка учится или училась в ВУЗе, доходы бюджета от экспорта не снизились. Я совет тут даю на основе своего опыта, подросткам родители говорят: учись (имеется в виду необеспеченному в ВУЗе) и заработаешь денег, что является заблуждением.

"но я не возьму в толк, почему люди не поймут простейшего трюизма, а именно – эффекта одураченных случайностью : простое сочетание факторов они принимают за причину и следствие, и если уровень образования в богатых странах высок, немедленно заключают, что образование дает стране богатство, даже не проверив, так это или нет. Мы вновь имеем дело с эпифеноменом. (Эта ошибка в рассуждениях отчасти обусловлена попыткой выдать желаемое за действительное, потому что образование считается чем то «хорошим»; как ни удивительно, никто не связывает богатство страны с чем то «плохим»"

"Как и Притчет, Вульф на примере стран вроде Египта показывает, что гигантский скачок в области образования вовсе не перешел в Заветный Золотой Рост ВВП, Который Определяет Место Страны В Важных Списках Стран."

(с) из Нассим Талеб "Антихрупкость".

[yar76]

самореализацией занимаются единицы, как владеющие состоянием так и нищие.

У Маслова указаны критерии самореализации. Где примеры нищих? 

Я говорил, что сумма 200000$ это как бы мировой уровень. Если человек живёт на хуторе на самообеспечении, у него удовлетворены потребности вышеперечисленные, то это не нищий. Крестьяне в греческой классификации были не нищие.

[yar76]

Обратите внимание на тенденцию от 90х годов к 20ХХм, где доля сырья составляет меняет от 60 к 82,9%, с трендом к росту. 

У Австралии, кстати, такие же цифры.

[sir_dimas]

У Маслова указаны критерии самореализации. Где примеры нищих? 
Я говорил, что сумма 200000$ это как бы мировой уровень. Если человек живёт на хуторе на самообеспечении, у него удовлетворены потребности вышеперечисленные, то это не нищий. Крестьяне в греческой классификации были не нищие.

Чуть более чем половина крупных ученых и людей искусства до второй половины 20 века . К тому же теория Маслоу это лишь теория в чем то соответствует жизни в чем то нет- не лучше и не хуже других тех же бихевиористов или теории деятельности.

[al2000]

Гена, а у тебя зарплата привязана к доллару или в рублях?

[JaGGa/JaGGa]

Гена, а у тебя зарплата привязана к доллару или в рублях?

У меня зп в рублях, но это не так плохо, так как компания сильно сократила издержки в России на зар.платный фонд, при этом спада продаж особого в моем бизнесе нет, год к году примерно на одном уровне в $, поэтому пока не будет больше сокращений. После девальвации в прошлом году проиндексровали зар.платы, в этом году тоже планируют.

[al2000]

У меня зп в рублях, но это не так плохо, так как компания сильно сократила издержки в России на зар.платный фонд, при этом спада продаж особого в моем бизнесе нет, год к году примерно на одном уровне в $, поэтому пока не будет больше сокращений. После девальвации в прошлом году проиндексровали зар.платы, в этом году тоже планируют.

Тогда норм.
Я просто помню лет 8-9 назад у меня была зарплата 2000 долларов по текущему курсу вот шоколад был

Изменено: al2000, 18.08.2015 - 19:37

[Arsi]

 

Я говорил, что сумма 200000$ это как бы мировой уровень. 

 

200 000 долларов в США и Бразилии, например, две большие разницы  . В Бразилии на эти деньги можно жить куда лучше, чем в США. 

 

А в Китае - так вообще быть миллионером. 

[al2000]

200 000 долларов в США и Бразилии, например, две большие разницы  . В Бразилии на эти деньги можно жить куда лучше, чем в США. 
 
А в Китае - так вообще быть миллионером.

А на ГоА - королем!))

[JaGGa/JaGGa]

Тогда норм.
Я просто помню лет 8-9 назад у меня была зарплата 2000 долларов по текущему курсу вот шоколад был

130 т.р на текущие деньги - неплохая сумма. Сейчас у тебя больше вероятно, кстати, тот твой работодатель вероятно кому-то сейчас 2000 + индексация за 8 лет, то есть примерно 3000 платит.

[al2000]

130 т.р на текущие деньги - неплохая сумма. Сейчас у тебя больше вероятно, кстати, тот твой работодатель вероятно кому-то сейчас 2000 + индексация за 8 лет, то есть примерно 3000 платит.

Сейчас у меня меньше
А тот работодатель уже не существует водку "Веда" продвигал. Хотя иногда ее в дьюти-фри еще вижу, но производитель вроде как поменялся

[JaGGa/JaGGa]

Сейчас у меня меньше
А тот работодатель уже не существует водку "Веда" продвигал. Хотя иногда ее в дьюти-фри еще вижу, но производитель вроде как поменялся

Это грустно, что в с/х меньше платят. Ибо с/х это наше все! На обычных менеджерских позициях в ит, в западных компаниях платят от 100 плюс премии, а по факту люди делают для страны куда меньше твоего.

Долларовые зар.платы есть в москве в ит, это точно знаю. Там уровни 300 - 400 плюс есть.

[al2000]

Гена, на моей позиции тоже зарплаты выше. В крупных комбинатах.
Но я верю в светлое будущее