6873 ответов в теме

[451° F]

А ты почитай, как в то время жили миллионы

Так что, Витя, для тебя важнее? Десятки тысяч заключённых или миллионы голодающих граждан

А ты почитай и расскажи нам, что стало причиной голода в СССР в 32-ом году.

[sergbsvn]

А ты почитай и расскажи нам, что стало причиной голода в СССР в 32-ом году.

* Ты не ответил

 

И расскажу ...

 

Причины голода в XX веке крылись не в сфере обмена, а в сфере производства хлеба, и вызывались они прежде всего чрезвычайными колебаниями урожаев в России в связи с их низкой абсолютной величиной и недостаточным земельным обеспечением населения, что, в свою очередь, не давало ему возможности накопить в урожайные годы денежные или хлебные запасы. Исключительная неустойчивость русских урожаев — прежде всего результат неблагоприятных климатических условий. Наиболее плодородные районы отличаются особой неравномерностью осадков. Наряду с низкой урожайностью, одной из экономических предпосылок массового голода в России была недостаточная обеспеченность крестьян землёй. Эти факторы стали возможными причинами Революции 1917 года^[7][8].

Разруха, экономический хаос, кризис власти после Гражданской войны вызвали новый массовый голод в 1921—1922 годах. Этот голод стал первым при Советской власти. Региональные и локальные проблемы с продовольствием и голод среди отдельных слоёв населения, вызванные различными факторами, периодически возникали и в течение 1923—1931 годов^[9][10][11]. Второй массовый голод в СССР разразился в 1932/33 гг. в период коллективизации — тогда от голода и болезней, связанных с недоеданием, погибло около 7 млн человек^[12]. В периоды голодных 1921—1922 и 1932—1933 годов на почве сильнейшего истощения населения отмечались неоднократные случаи каннибализма^{[13][14][15][16]}. И, наконец, после Великой Отечественной войны население СССР охватил последний в истории Советского Союза массовый голод 1946/47 гг.

 

И что, опять всё на Сталина валить будете?

 

 

 

Попал под сталинские "репресии", расстрелян в 1937 году

Реабилитирован и восстановлен в партии при Хрущёве в 1956 году.

13 января 2010 года Апелляционный суд Киева назвал Хатаевича одним из виновных в организации голода на Украине в 1932—1933 годах[5].

Дело об его аресте и расстреле (350 страниц) хранится в архиве ФСБ России под грифом «Хранить вечно»[1].

 

Изменено: sergbsvn, 10.08.2017 - 01:44

[Flame]

Вот не надоело вам одно и тоже по кругу? Историю не изменить. А переписываются её и без вашего старания...

[451° F]

 

И расскажу ...

 

Пытаешься хитрить? Выделил часть статьи из Википедии, в котой говорится , что <Эти факторы стали возможными причинами Революции 1917 года^[7][8].

Разруха, экономический хаос, кризис власти после Гражданской войны вызвали новый массовый голод в 1921—1922 годах>

Мы ведь зацепились за период 1932-33гг. Спор-то о времени строительства Беломор-канала.

 

Дай уж ссылку на эту статью, пусть люди прочтут ее полностью и сами сделают выводы. У тебя, как всегда, информация подается однобоко- только в той части, которая  нравится тебе, которая не противоречит тобой озвученному мнению.

 

Голод в СССР 1932-33гг.

 

 Для тех, кому некогда читать, сделаю несколько цитат:

 

<...В контексте голодных лет в истории России своеобразие голода 1932—1933 годов заключается в том, что это был первый в её истории „организованный голод“, когда субъективный, политический фактор выступил решающим и доминировал над всеми другими. … В комплексе вызвавших его причин отсутствовал природный фактор, как равноценный другим, характерный для голодов 1891−1892, 1921−1922, 1946−1947 годов. В 1932—1933 годах не наблюдалось природных катаклизмов, подобных великим засухам 1891, 1921, 1946 годов>.

 

<...исследователи считают, что причиной голода 1930-х стали последствия принудительных хлебозаготовок 1929 г. и сплошной коллективизации, начатой в 1930 г., создавших дефицит продовольствия на селе. Голод явился прямым результатом курса сталинского руководства на ускоренную индустриализацию, требовавшую валютных источников для её осуществления, в том числе экспорта зерна. С этой целью устанавливались невыполнимые задания для крестьянских хозяйств по хлебосдаче.>

 

<...историки РАН признают, что в основе трагедии были проблемы укрепления колхозного строя в СССР, экономики в целом, политического режима, которые решались сталинской властью привычными для неё антигуманными методами, применяемыми к «врагам народа». Ситуация в Украине усугублялась зерновой специализацией республики, большой плотностью крестьянского населения в зоне сплошной коллективизации, направленной на увеличение заготовок зерна, масштабами крестьянского сопротивления в УССР и ответными мерами «наказания крестьян с помощью голода», принятыми центральной и местной властями, для подавления сопротивления и недопущения развала колхозного строя>

 

<...Согласно исследованиям доктора исторических наук В. Кондрашина, в ряде регионов РСФСР и, в частности, в Поволжье массовый голод был создан искусственно и возник «не из-за сплошной коллективизации, а в результате принудительных сталинских хлебозаготовок»>

Изменено: 451° F, 10.08.2017 - 02:10

[sergbsvn]

Вот не надоело вам одно и тоже по кругу? Историю не изменить. А переписываются её и без вашего старания...

Такое переписывание истории  выйдет боком. Это ещё один повод для того, чтобы гнать этих переписывателей. 

Когда нибудь чаша, наполненная такими поводами, сыграет свою роль. 

[sergbsvn]

Дай уж ссылку на эту статью, пусть люди прочтут ее полностью и сами сделают выводы. У тебя, как всегда, информация подается однобоко- только в той части, которая  нравится тебе.

Голод в СССР 1932-33гг.

Бу-га-гашеньки! Ты надёргал из контекста однобокость, а меня обвиняешь в прямом тексте?

Я тоже так могу, как ты ...

 

За вторую половину XIX столетия особой жестокостью отличались голодные годы, порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897 и 1898 гг.^[7] 

В XX веке особенно выделялись массовый голод 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913 гг. 

 

Профессор С. А. Нефёдов полагал, что, на более глубоком уровне, основной причиной голода была мальтузианская ловушка, в которой находились Российская империя и ранний СССР вплоть до перехода к урбанизированному индустриальному обществу, который произошёл существенно позже и быстрее, чем в странах Запада^[18][19]

 

Одна из причин:

 - рост численности населения городов и промышленных центров (с 1928 по 1931 городское население возросло на 12,4 млн.); То есть, тот сельский житель, который кормил - стал городским голодающим. Чтоб прекратить утечку из села, паспорта селянам выдавались в ограниченном количестве.

 

PS^ За перегибы на местах, многие партийные руководители были репрессированы (картинка выше). Читайте оба письма Шолохова и ответы к ним.

Изменено: sergbsvn, 10.08.2017 - 02:22

[451° F]

Такое переписывание истории выйдет боком. Это ещё один повод для того, чтобы гнать этих переписывателей.
Когда нибудь чаша, наполненная такими поводами, сыграет свою роль.

Ну дык не было же засухи и неурожая в 31,32,33-х годах. Зачем же ты пишешь, что <причины голода крылись..в сфере производства хлеба...недостаточным земельным обеспечением населения...неблагоприятными климатическими условиями>?
Не было катастрофического неурожая- была коллективизация и продразверстка. Потому и спросил у тебя и причинах голода 32 года. Сами создали себе трудности....

[sergbsvn]

Вот ещё один интересный текст, с сайта казачества ...

 

"С января по апрель 1930 г. расширилась география стихийных крестьянских и казачьих выступлений, выросло число их участников. Большевистское руководство во главе с И.В.Сталиным, обеспокоенное нарастанием массовых протестов населения в марте  1930 г, пересмотрело тактику проведения коллективизации и возложило всю ответственность за перегибы на местные органы. По округу прокатилась волна наказаний в отношении «перегибщиков» (205 человек), были пересмотрены списки лишенцев, принимались апелляции от ранее раскулаченных крестьян и казаков (3 042 середняка и 30 бедняков), некоторые из них были реабилитированы. Колхозы-гиганты были разукрупнены, получили кредиты, а колхозники на два года освобождались от налогов. В результате предпринятых мер сопротивление казаков и крестьян Хоперского округа коллективизации пошло на убыль. Некоторые из них вернулись в колхозы. ОГПУ удалось выявить и разгромить подпольные военные организации."

[451° F]

Бу-га-гашеньки! Ты надёргал из контекста однобокость, а меня обвиняешь в прямом тексте?

Я тоже так могу, как ты ...

 

 Читайте оба письма Шолохова и ответы к ним.

 Я надергал? Сергей, ты неисправим, к сожалению((((.

 

 Я, в отличии от тебя, дал людям ссылку на ту статью, откуда ты выдернул факты, удобные для тебя, предложил им прочесть и самим разобраться в причинах голода. Для тех, кто не имеет времени прочесть, выделил суть, относящуюся к событиям 32-33 гг.  Указал тебе на то, что к голоду 32-го года (времени строительства Беломор-канала. Ведь именно в контексте погибших зеков ты привел сравнение: они хоть пайку баланды получали, а на Руси в то время народ с голоду пух и занимался каннибализмом) твои доводы не имеют отношения-дело было не в неурожайном годе, не в зоне рискованного земледелия, а имели искусственный характер.

 И после этого ты упрекаешь меня в однобокости?

 Шулер. Лживый и нечистоплотный. #нелев ты, Сережа. По-людски разговаривать не желаешь. Честно вести беседу тоже. Будь здоров.

[sergbsvn]

Ну дык не было же засухи и неурожая в 31,32,33-х годах. Зачем же ты пишешь, что <причины голода крылись..в сфере производства хлеба...недостаточным земельным обеспечением населения..?

Потому, что это всё тащилось с "царских" времён. И переделать всё за несколько лет, в тех условиях было трудно (мальтузианская ловушка). Многое чисто передиралось с еврейских кибуцов (по понятным причинам).

 Я надергал? Сергей, ты неисправим, к сожалению((((.

 

 Я, в отличии от тебя, дал людям ссылку на ту статью, откуда ты выдернул факты, удобные для тебя, предложил им прочесть и самим разобраться в причинах голода. Для тех, кто не имеет времени прочесть, выделил суть, относящуюся к событиям 32-33 гг.  Указал тебе на то, что к голоду 32-го года (времени строительства Беломор-канала. Ведь именно в контексте погибших зеков ты привел сравнение: они хоть пайку баланды получали, а на Руси в то время народ с голоду пух и занимался каннибализмом) твои доводы не имеют отношения-дело было не в неурожайном годе, не в зоне рискованного земледелия, а имели искусственный характер.

 И после этого ты упрекаешь меня в однобокости?

 Шулер. Лживый и нечистоплотный. #нелев ты, Сережа. По-людски разговаривать не желаешь. Честно вести беседу тоже. Будь здоров.

Конечно, надёргал. Даже сам же и написал -"несколько цитат". 

В моём первом посте куча гиперактивных ссылок. Я начал писать сначала и подряд. Далее, кому интересно, могли пройти по ссылкам.

 

Сам ты шулер, переврун! Валишь с больной головы на здоровую. Тебе надо было просто оставить ссылку, без надёрганных цитат. А ты занялся лукавством.

Это не по-людски - писать гадости, не выслушав контраргументов.

Потому, сам ты  #нелев и #неовца

 

Вести диалог не умеешь - лучше промолчи, ценитель труда заключённых, когда люди голодают.

Изменено: sergbsvn, 10.08.2017 - 02:49

[sergbsvn]

Читаем первоисточник ...

 

И.В.Сталин

"Головокружение от успехов"

... Несколько фактов.

1. Успехи нашей колхозной политики объясняются, между прочим, тем, что она, эта политика, опирается на добровольность колхозного движения и учёт разнообразия условий в различных районах СССР. Нельзя насаждать колхозы силой. Это было бы глупо и реакционно. Колхозное движение должно опираться на активную поддержку со стороны основных масс крестьянства. Нельзя механически пересаживать образцы колхозного строительства в развитых районах в районы неразвитые. Это было бы глупо и реакционно. Такая "политика" одним ударом развенчала бы идею коллективизации.

 

... А что иногда происходит у нас на деле? Можно ли сказать, что принцип добровольности и учёта местных особенностей не нарушается в ряде районов? Нет, нельзя этого сказать, к сожалению. Известно, например, что в ряде северных районов потребительской полосы, где благоприятных условий для немедленной организации колхозов сравнительно меньше, чем в зерновых районах, стараются нередко подменить подготовительную работу по организации колхозов чиновничьим декретированием колхозного движения, бумажными резолюциями о росте колхозов, организацией бумажных колхозов, которых еще нет в действительности, но о "существовании" которых имеется куча хвастливых резолюций. Или возьмём некоторые районы Туркестана, где благоприятных условий для немедленной организации колхозов ещё меньше, чем в северных областях потребительской полосы. Известно, что в ряде районов Туркестана были уже попытки "догнать и перегнать" передовые районы СССР путём угрозы военной силой, путём угрозы лишить поливной воды и промтоваров тех крестьян, которые не хотят пока что идти в колхозы.

 

Можно ли сказать, что эта установка партии проводится в жизнь без нарушений и искажений? Нет, нельзя этого сказать, к сожалению. Известно, что в ряде районов СССР, где борьба за существование колхозов далеко не закончена, и где артели еще не закреплены, имеются попытки выскочить из рамок артели и перепрыгнуть сразу к сельско-хозяйственной коммуне. Артель еще не закреплена, а они уже "обобществляют" жилые постройки, мелкий скот, домашнюю птицу, причём "обобществление" это вырождается в бумажно-бюрократическое декретирование, ибо нет еще налицо условий, делающих необходимым такое обобществление. Можно подумать, что зерновая проблема уже разрешена в колхозах, что она представляет уже пройденную ступень, что основной задачей в данный момент является не разрешение зерновой проблемы, а разрешение проблемы животноводства и птицеводства. Спрашивается, кому нужна эта головотяпская "работа" по сваливанию в одну кучу различных форм колхозного движения? Дразнить крестьянина-колхозника обобществлением жилых построек, всего молочного скота, всего мелкого скота, домашней птицы, когда зерновая проблема еще не разрешена, когда артельная форма колхозов еще не закреплена, – разве не ясно, что такая "политика" может быть угодной и выгодной лишь нашим заклятым врагам?

Что это – политика руководства колхозом или политика его разложения и дискредитации?

 

Как могли возникнуть в нашей среде эти головотяпские упражнения по части "обобществления", эти смехотворные попытки перепрыгнуть через себя самих ...?

Они могли возникнуть лишь в результате головотяпских настроений в рядах одной части партии: "Мы всё можем!", "Нам всё нипочём!". Они могли возникнуть лишь в результате того, что у некоторых товарищей закружилась голова от успехов, и они лишились на минутку ясности ума и трезвости взгляда.

Чтобы выправить линию нашей работы в области колхозного строительства, надо положить конец этим настроениям.

 

ЗЫ: По всей видимости, они и положили конец ...

 

 

 

 

 

[Flame]

казаки денег просят у Путина, чтобы снять фильм как Дарт Вейдер казаком стал...

[FreddieCrueger]

Да сто раз давал ему списки репрессированных с статьями, приговорами, реабилитациями. Пусть дурачка не включает. Там и коряки, и якуты, и русские. Там все. Пофамильно.
Так что это ужимки Сержа. Ответить-то нечего...
Не ври. Надоело уже твою ложь разоблачать.

постойЮ списки всех репрессированных - там миллионы? просто ты заострил внимание на 5 или 8 миллионов погибли в США, я думаю - зачем они нам, давайте выясним если не точную цифру то порядок цифр - сколько погибло в период репрессий, миллионы или тысячи...

[VA1975]

............

Примерно так и было, до Хрущёва, когда он запретил артели, народные промыслы, развод скота не больше двух голов, даже плодоносящие деревья вырубали в частных огородах. Да тот же Новочек 1962 год...

К тому же, при Хрущёве (бывший троцкист) начало рушиться теоретическое основание советского строя (реформа Либермана). А ты гребёшь весь период существования СССР под одну гребёнку. Это неправильно. 

 

 

........

И что, опять всё на Сталина валить будете?

Хрущёв стрелял в Новочеке?

Хрущёв вырубал деревья?

Будь последователен: один (Сталин), практически ничего не знал что творится на местах, то второй (Хрущёв) должен за всё отвечать?

Не поддерживаю Хрущёва, особенно когда почитал о похождениях его сына и поведении Хрущёва при вынесении решения о судьбе сына

[FreddieCrueger]

Началось в колхозе утро

не утро а вечер, но ведь снова фактов нет, хотя бы даже из не слишком достоверной Википедии

опять подеретесь горячие парни.

Было кино такое, "Человек дождя" с Дастином Хоффманом. Там главный герой страдал аутизмом, при этом обладая феноменальной способностью держать в голове кучу информации, подчас бесполезной. Вот мне местный персонаж его очень напоминает. Но, поскольку у него в голове огромные кучи мусора определенной тематики, я бы назвал его "Человек вождя". И вступать с ним в полемику более не намерен. Это кощунственно троллить бедолагу. Чего и остальным желаю...

Человек вождя это круто! ))) но а как же правда? троллить по моему вообще не достойно поведения приличного человека, а выяснить реально происходившее, нашу историю - можно и нужно. чтобы понимать что к чему. 

А ты почитай и расскажи нам, что стало причиной голода в СССР в 32-ом году.

причиной стало то, что в оплату за станки запад принимал даже не золото. а зерно! 

понадеявшись на урожай - продали весь запас. Станки были нужны стране как воздух!

но случился неурожай и кажется следующий гот тоже. Правительство закупило зерно для областей где недоставало. Но голод всё равно случился.

(Пишу по памяти, не бейте, пруфы пока некогда искать, но если и ошибся то не очень принципиально)

Гевер, за что заминусил Сержа тот пост где он написал про страну в которой правит народ? что не так

Вот не надоело вам одно и тоже по кругу? Историю не изменить. А переписываются её и без вашего старания...

и самое интересное - фактов маловато. Я хочу понять. Истина то где то рядом.... а оппоненты Сержа всё же больше на эмоциях чем на данных.  не осилю всю тему, но последние страниц 40 полемика не конструктивна. 

<...Согласно исследованиям доктора исторических наук В. Кондрашина, в ряде регионов РСФСР и, в частности, в Поволжье массовый голод был создан искусственно и возник «не из-за сплошной коллективизации, а в результате принудительных сталинских хлебозаготовок»>

опровергни пожалуйста это:

"Разрушенная экономика требовала изделий тяжелой промышленности, которая внутри страны была практически уничтожена. Взамен советское правительство могло предложить три вещи: зерно, полезные ископаемые и золото.

Тут то и произошло практически невероятное. Капиталисты неожиданно отказались принимать в торговле с Россией золото в качестве платежного средства! Это удивительное поведение капиталистических держав  вошло в историю под названием «золотой блокады».

Необходимость перестать быть сырьевым придатком Запада была очевидна лидерам России и сейчас и тогда. Смотрим на даты:  на XIV съезде ВКП(б) в 1925 г. был взят курс на осуществление срочного рывка в промышленном производстве – «социалистической индустриализации». И тут же в 1925 г. Запад начинает «золотую блокаду».

Смысл этого поступка прост – теперь станки и машины СССР может купить только за свои природные ресурсы. Золото будет лежать в подвалах Гохрана мертвым грузом. Нефть, лес и зерно, особенно зерно – вот, что хочет получать Запад за поставки своего оборудования. Руководство страны вынуждено играть по этим правилам: оборудование оплачивается природными ресурсами, ведь золото у нас не берут!

Неужели Карл Маркс ошибся, и мировых капиталистов более не интересовали ни прибыль, ни золото? Нет, слова Маркса о преступлении ради наживы полностью оправдались. Только преступление готовилось особого рода, чудовищное, а прибыль должна была исчисляться тысячами процентов! Запад тщательно готовится без военного вмешательства покорить советскую Россию.

Первый шаг к этому – отказ от приема золота из СССР, второй шаг – эмбарго (запрет ввоза) на поставку на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов. То есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной русской экономики.

Первая пятилетка начинается в 1929 г., в 1930-1931 году ограничения ввели США, подобный декрет был издан во Франции в 1930 г. Британское правительство 17 апреля 1933 г. объявляет эмбарго на основные товары экспорта СССР. Оно охватывает до 80% нашего экспорта.

Сначала Запад отказался в качестве оплаты принимать от СССР золото, затем — все остальное, кроме зерна. Сталинское руководство ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, т.е. капитуляция перед Западом, либо продолжение индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису. Заберут большевики зерно у крестьян – очень велика вероятность голода, что в свою очередь, скорее всего, приведет к внутреннему взрыву и смещению власти. В любом варианте Запад остается в выигрыше.

Сталин решается идти напролом. С лета 1929 г. начинается коллективизация сельского хозяйства. Государство собирает зерно и отправляет его на Запад, запасов нет. Надежда Сталина на новый урожай. Он оказывается мал – в  стране засуха. Продовольствие страна купить не может ни за золото, ни за валюту, ведь из-за эмбарго её нет.

Делаются попытки срочно завезти зерно из Персии, где согласны принять золото. Не успевают – случается катастрофа. То, что на Украине теперь зовут «Голодомором». В 1932-1933 г. умирает масса людей, и только после этого, сразу после этого(!) Запад вновь готов принимать от большевиков нефть, лес и драгоценные металлы. В 1934 г. экспорт зерна из СССР вообще прекратился.

В октябре этого года Европейский парламент признал Голодомор на Украине преступлением против человечества. Виновник – руководство сталинского СССР. Но в документе Европарламента нет ответа на два вопроса:

Зачем же капиталисты так «странно» себя вели, отказываясь принимать у  Сталина золото? Почему они хотели получать от нас в качестве оплаты только зерно?

Николай Викторович Стариков, опубликовано в журнале «Консерватор», 2009 (подробности в книге «Кризис. Как это делается»)"

Ну дык не было же засухи и неурожая в 31,32,33-х годах. Зачем же ты пишешь, что <причины голода крылись..в сфере производства хлеба...недостаточным земельным обеспечением населения...неблагоприятными климатическими условиями>?
Не было катастрофического неурожая- была коллективизация и продразверстка. Потому и спросил у тебя и причинах голода 32 года. Сами создали себе трудности....

абсолютно не верно! вот за это заминусую. потому что голод организован снаружи, извне, путем перекрывания кислорода", прекращения торговли за золото, (они вообще тогда золото выводили из оборота готовя как международный стандарт - не обеспеченные золотом бумашки-обещалки). А также и правда был неурожай. 

Хрущёв стрелял в Новочеке?

Хрущёв вырубал деревья?

Будь последователен: один (Сталин), практически ничего не знал что творится на местах, то второй (Хрущёв) должен за всё отвечать?

Не поддерживаю Хрущёва, особенно когда почитал о похождениях его сына и поведении Хрущёва при вынесении решения о судьбе сына

хрущев не стрелял но отдавал распоряжения поступить максимально жёстко. он испугался выступления народа, очень. (мемуары свидетелей тех событий)

[REZZO]

постойЮ списки всех репрессированных - там миллионы? просто ты заострил внимание на 5 или 8 миллионов погибли в США, я думаю - зачем они нам, давайте выясним если не точную цифру то порядок цифр - сколько погибло в период репрессий, миллионы или тысячи...

Считай на здоровье. Там и своих можешь поискать. 

 

Базой для публикуемых списков стало 4-е издание диска «Жертвы политического террора в СССР».

Публикуемые списки несколько расширены по сравнению с диском, включавшим более 2 600 000 имен – добавлены биографические справки из Книги памяти Сахалинской области, а также 3-го тома Книги памяти Автономной Республики Крым, подготовительных материалов к очередным томам Книги памяти Краснодарского края, 3-го тома Книги памяти Республики Северная Осетия-Алания, 5-го тома Книги памяти Красноярского края, 2-го тома Книги памяти Новосибирской области, 5-го тома Книги памяти Свердловской области. Общее число добавленных имен – около 30 тысяч.

 

Четвертое издание базы данных «Жертвы политического террора в СССР» было осуществлено в год 70-летия Большого террора – кампании самых жестоких и массовых убийств в отечественной истории. Тогда в течение двух лет (1937–1938) по политическим обвинениям было арестовано более 1 миллиона 700 тысяч человек и не менее 725 тысяч из них были расстреляны – в среднем государство ежедневно убивало тысячу своих граждан. Но Большой террор – это лишь одна, хоть и наиболее кровавая террористическая кампания советской власти.

http://lists.memo.ru

 

 

не утро а вечер, но ведь снова фактов нет, хотя бы даже из не слишком достоверной Википедии

опять подеретесь горячие парни.

Ты лучше почитай вечерние перлы своего подзащитного. Там и антисемитизм, и откровенное передёргивание фактов, и откровенная глупость. Специально ему не отвечал, чтобы ты насладился незамутнённым сознанием.

 

Николай Викторович Стариков, опубликовано в журнале «Консерватор», 2009 (подробности в книге «Кризис. Как это делается»)"

Давай здесь без г-на Старикова. Более мерзким представляется только Киселёв.

[FreddieCrueger]

451° F, ты не прав обвиняя Сержа в шулерстве. Прости, но ты не разобрался в вопросе, да, иногда есть соблазн постить не всю цитату, а лишь часть, наиболее подчеркивающую ту мысль, что ты хочешь доказать или проиллюстрировать. НО! Вскрывайте вопрос полностью. Опровергни то, что написал я, не защищая Сталина, если мировые буржуи хотят поставить молодую Советскую Республику на колени, и надо выбирать - рискнуть и получить возможный голод или сдаться и проиграть всем, что должно было выбрать руководство страны? Ты из тех людей, кто за мягкость, за то чтобы сдаться в окружении и поберечь жизни, или за сопротивление до последнего патрона, до последнего солдата? Сейчас и тогда были совсем разными временами, и понятия чести и совести и морали отличались. 

[sergbsvn]

Хрущёв стрелял в Новочеке?

Хрущёв вырубал деревья?

Будь последователен: один (Сталин), практически ничего не знал что творится на местах, то второй (Хрущёв) должен за всё отвечать?

Не поддерживаю Хрущёва, особенно когда почитал о похождениях его сына и поведении Хрущёва при вынесении решения о судьбе сына

Не надо передёргивать и перевирать. Я не писал , что Сталин ничего не знал. Читайте "Головокружение от успехов".

 

Буду последователен - Хрущёв не знал ...

 

"Дирекция НЭВЗа почти на треть увеличила норму выработки для рабочих (в результате заработная плата и, соответственно, покупательная способность существенно снизились).

На заводе в кузово-сборочном цехе ещё весной 1962 года рабочие три дня не приступали к работе, требуя улучшить условия труда, а в обмоточно-изоляционном цехе из-за низкого уровня техники безопасности отравились 200 человек^[5]."

 

Зато, Хрущёв чётко знал ...

[серго 161]

Резо, а мне вот интересно, что ты за антисемитизм все время цепляешься и выискиваешь?

[FreddieCrueger]

Считай на здоровье. Там и своих можешь поискать. 

 

Базой для публикуемых списков стало 4-е издание диска «Жертвы политического террора в СССР».

Публикуемые списки несколько расширены по сравнению с диском, включавшим более 2 600 000 имен – добавлены биографические справки из Книги памяти Сахалинской области, а также 3-го тома Книги памяти Автономной Республики Крым, подготовительных материалов к очередным томам Книги памяти Краснодарского края, 3-го тома Книги памяти Республики Северная Осетия-Алания, 5-го тома Книги памяти Красноярского края, 2-го тома Книги памяти Новосибирской области, 5-го тома Книги памяти Свердловской области. Общее число добавленных имен – около 30 тысяч.

 

Четвертое издание базы данных «Жертвы политического террора в СССР» было осуществлено в год 70-летия Большого террора – кампании самых жестоких и массовых убийств в отечественной истории. Тогда в течение двух лет (1937–1938) по политическим обвинениям было арестовано более 1 миллиона 700 тысяч человек и не менее 725 тысяч из них были расстреляны – в среднем государство ежедневно убивало тысячу своих граждан. Но Большой террор – это лишь одна, хоть и наиболее кровавая террористическая кампания советской власти.

http://lists.memo.ru

 

 

Ты лучше почитай вечерние перлы своего подзащитного. Там и антисемитизм, и откровенное передёргивание фактов, и откровенная глупость. Специально ему не отвечал, чтобы ты насладился незамутнённым сознанием.

 

Давай здесь без г-на Старикова. Более мерзким представляется только Киселёв.

спасибо за ссылку, посмотрю.

давай отвлечемся от Сержа и Старикова (чем он тебе не угодил не знаю, но пусть так)

логика построений - это вещь почти математическая, и не привязана к личности излагающего. 

ситуация с голодомором прояснена? или надо еще и его обсудить.  

Резо, а мне вот интересно, что ты за антисемитизм все время цепляешься и выискиваешь?

гм... наверно, человек имеет право видеть намёки. знаешь такую штуку , тест Роршаха... что вы видите, пациент? - доктор, откуда у вас эти неприличные картинки?!

Реззо, 451, можно не переваривать Старикова, но скажите, в чем в тексте что я привел - ложь? или неверное изложение фактов. 

Давайте опираться на хоть какие то свидетельства а не на то, что кто-то чувствует. Иначе весь разговор - ничтожен.

[Vittorio]

451° F, ты не прав обвиняя Сержа в шулерстве. Прости, но ты не разобрался в вопросе, да, иногда есть соблазн постить не всю цитату, а лишь часть, наиболее подчеркивающую ту мысль, что ты хочешь доказать или проиллюстрировать. НО! Вскрывайте вопрос полностью. Опровергни то, что написал я, не защищая Сталина, если мировые буржуи хотят поставить молодую Советскую Республику на колени, и надо выбирать - рискнуть и получить возможный голод или сдаться и проиграть всем, что должно было выбрать руководство страны? Ты из тех людей, кто за мягкость, за то чтобы сдаться в окружении и поберечь жизни, или за сопротивление до последнего патрона, до последнего солдата? Сейчас и тогда были совсем разными временами, и понятия чести и совести и морали отличались. 

Действия большевиков и Сталина, как их талантливого представителя, напоминают сумасшедшего, который отрезал себе ногу(буржуазию), а потом героически отбивался от всех врагов костылем... Так вот винят здесь Сталина не за то, что он успел создать мощный костыль и успешно им отбился, а за то, что он поддержал и продолжил развитие бредовой идеи, что шагать будет легче и быстрее без ноги и с мощным костылем... Жизнь, а не происки троцкистов-либеральчиков-сферических коней- хрущевых-сионистов и т.д. доказала обратное... Насчет Разных времен:  Понятия чести и морали по идее отражены в заповедях, которым уже 2000 лет и мало чем отличаются от кодекса молодого строителя коммунизма...

[FreddieCrueger]

казаки денег просят у Путина, чтобы снять фильм как Дарт Вейдер казаком стал...

это фейк?? или маразм со стороны просителей. 

[REZZO]

Резо, а мне вот интересно, что ты за антисемитизм все время цепляешься и выискиваешь?

Потому что для меня антисемитизм равен фашизму. Это мерзкие стороны одной медали законченного подлеца.

[серго 161]

Действия большевиков и Сталина, как их талантливого представителя, напоминают сумасшедшего, который отрезал себе ногу(буржуазию), а потом героически отбивался от всех врагов костылем... Так вот винят здесь Сталина не за то, что он успел создать мощный костыль и успешно им отбился, а за то, что он поддержал и продолжил развитие бредовой идеи, что шагать будет легче и быстрее без ноги и с мощным костылем... Жизнь, а не происки троцкистов-либеральчиков-сферических коней- хрущевых-сионистов и т.д. доказала обратное... Насчет Разных времен:  Понятия чести и морали по идее отражены в заповедях, которым уже 2000 лет и мало чем отличаются от кодекса молодого строителя коммунизма...

Сейчас вообще не понял. Сталин виноват в октябрьской революции 1917 года и сформировавшейся тогда идеологии?Это как понимать?

[FreddieCrueger]

Действия большевиков и Сталина, как их талантливого представителя, напоминают сумасшедшего, который отрезал себе ногу(буржуазию), а потом героически отбивался от всех врагов костылем... Так вот винят здесь Сталина не за то, что он успел создать мощный костыль и успешно им отбился, а за то, что он поддержал и продолжил развитие бредовой идеи, что шагать будет легче и быстрее без ноги и с мощным костылем... Жизнь, а не происки троцкистов-либеральчиков-сферических коней- хрущевых-сионистов и т.д. доказала обратное... Насчет Разных времен:  Понятия чести и морали по идее отражены в заповедях, которым уже 2000 лет и мало чем отличаются от кодекса молодого строителя коммунизма...

))) хорошо, начнем с конца. если заповедям 2000 лет и они сходны(тождествены) кодексу строителя, то верно ли утверждение что Советская Россия была построена в соответствии с наказами господа? и ктотогда те, кто выступал против Его творения? 

Второе. мне понравилась аналогия с протезом, давай дальше. есть например экзоскелет в который можно залезть лишь отрезав обе ноги. но у тебя тогда получается киборг, в несколько раз мощнее обычного человека. Не следует ли некоторым представителям добровольно отрезать лишнее чтобы стать мощнее и защитить остальных соплеменников?

и третье. "Жизнь, а не происки .... доказала обратное... " - жизнь продолжается, и временный откат назад, в дикий капитализм, НИЧЕГО абсолютно не доказал, отступление на одном участке фронта, выравнивание его линии не означает поражения в кампании. Наоборот, реальное положение вещей доказывает преимущества более социального строя, народовластия, над властью буржуазии.

Потому что для меня антисемитизм равен фашизму. Это мерзкие стороны одной медали законченного подлеца.

а что для тебя тогда сионизм?