4074 ответов в теме

[Лихой У]

Более того, брали в долг под 4-6%. Когда на это обращал внимание, наши поцреоты писали, так надо, ты ничего не панимаишь, самый умный написал примерно следующее - у тебя че, учёная степень по экономике? Откуда тебе знать, что брать в долг под 5% и давать в долг под 0,5% не выгодно?

Вот, ещё один вопрос - "брали в долг", это как? Каков механизм процесса? У кого брали?

 

Я, вот, наверное по недопониманию, вижу, по данным ЦБ РФ и Минфина РФ... Впрочем, о чём это я? Это же данные враждебных, населению России, учреждений. Сплошные ложь и обман.

Но всё же, ЦБ РФ и Минфин РФ, нам врут, что "брали в долг", это значит, продавали ОФЗ. Из тех же, дезинформирующих источников, известно (данные на начало 2022 года), что порядка 80% ОФЗ, находятся на руках у резидентов - наших граждан и предприятий. 

Основная масса ОФЗ, на руках у системно значимых банков и предприятий - таким образом, их, не кредитно, подкармливали и, одновременно, поддерживали.

Сейчас, на балансах этих банков и предприятий, лежат, номинированные в валюте, ОФЗ РФ. И выплаты по этим ОФЗ, производятся из замороженных ЗВР. Наши предприятия и банки, получают свои проценты.

А если бы, вместо наших ОФЗ, на балансах лежали европейские, американские облигации? Что получали бы наши банки и предприятия?

 

Не буду утверждать, что схема идеальная. Наверняка, среди физических лиц, держателей ОФЗ, есть те, кто, пользуясь инсайдом, выгодно поучаствовал в первичном размещении. Вторичное - покупка ОФЗ на бирже, - сравнимо высокой доходности не довало.  

Изменено: Лихой У, 12.05.2022 - 13:16

[SGray]

К плакальщикам про потерянные 300 лямов вопросы:

1. Применительно к ЦБ РФ: Что такое деньги? Что такое актив? В чём разница?

2. При покупке заграничных МРТ, УЗИ и прочего, включая технологии, в какой момент и как в сделке появляется валюта (не рубли)? У кого и как?

3. Применительно ФНБ, который нужно было потратить на пенсии. Как наличие/отсутствие валюты (не рублей) влияют на выплату пенсий?

 

Что-то наверное забыл. Но, вот хотя бы на эти, очевидные вопросы, ответьте. А то я, много лет изучал - как работает современная финансовая система, - и похоже, таки, не понял. Ибо, то что вы пишите, мне представляется галиматьёю.

Но я, конечно же не прав. Не могут же, такие осведомленные, глубоко погружённые в тему люди, писать галиматью.   

 

дружище! давай, ты, для начала, мне подаришь 300 лямов, а затем мы начнём долгую дискуссию за жизнь, да про то, как ты изучал финансовую систему?
 

[Lexx-1]

дружище! давай, ты, для начала, мне подаришь 300 лямов, а затем мы начнём долгую дискуссию за жизнь, да про то, как ты изучал финансовую систему?
 

можно с 300тыс начать

[deedee]

К плакальщикам про потерянные 300 лямов вопросы:
1. Применительно к ЦБ РФ: Что такое деньги? Что такое актив? В чём разница?
2. При покупке заграничных МРТ, УЗИ и прочего, включая технологии, в какой момент и как в сделке появляется валюта (не рубли)? У кого и как?
3. Применительно ФНБ, который нужно было потратить на пенсии. Как наличие/отсутствие валюты (не рублей) влияют на выплату пенсий?

Что-то наверное забыл. Но, вот хотя бы на эти, очевидные вопросы, ответьте. А то я, много лет изучал - как работает современная финансовая система, - и похоже, таки, не понял. Ибо, то что вы пишите, мне представляется галиматьёю.
Но я, конечно же не прав. Не могут же, такие осведомленные, глубоко погружённые в тему люди, писать галиматью.

Вот, правильно! Пошла демагогия! На эти 300 мрд$ ничего нельзя было купить для страны. Просрали и фиг с ними! Я правильно понимаю ход мысли?

[Лихой У]

Вот, правильно! Пошла демагогия! На эти 300 мрд$ ничего нельзя было купить для страны. Просрали и фиг с ними! Я правильно понимаю ход мысли?

Про "просрали" - глупости.

Про "ничего нельзя было купить", смотря что имеется ввиду. Из ЗВР, купить можно только рубли. В случае ЦБ, продажа валюты, это санация рублёвой массы - изъятие денег из экономики. В случае Минфина, наоборот. Минфин, покупая валюту, переводил рубли, со своих счетов на счета продавцов валюты (Газпром, Роснефть, Новатек и т.д.).

Минфин, мог потратить эти рубли по другому. И тратил. Из ФНБ финансировались пенсии и всяческие проекты, в реализации которых нуждалось государство.

С финансированием проектов, ещё важно, чтобы выделяемые на них деньги были обеспечены ресурсами. Т.е. с учётом имеющейся на рынке товарной массы. Если Минфин будет финансировать бездумно, без учёта размера товарной массы, ресурсов больше не станет, только вырастет цена. 

 

Вот скажем, пришёл ты на рынок за картошкой. На рынке, всего, у все продавцов, картошки 10 тон. Установившаяся средняя цена, скажем 50 руб. за кг. Придя на рынок с 500 000 рублей, ты можешь выкупить всю картошку. Все 10 тон. Придя на рынок с миллионом, ты можешь ... выкупить все те же 10 тон. Больше нету. 

И так, со всеми ресурсами, включая трудовые.

 

Все рубли из ФНБ Минфин потратить не мог. Раздать всё пенсионерам? До какой-то степени да. Может быть был смысл смелее индексировать пенсии. Но и с индексированием пенсий можно переборщить - денежная масса на рынке вырастет быстрее товарной. Здравствуй дополнительная инфляция. Нужно считать, строить модели, постоянно мониторить состояние денежной массы, актуализировать модели. Всё это не функции минфина. Это функции ЦБ, которые он реализует через коммерческие банки.

Поэтому, придумали, излишки рублей возвращать в экономику через выкуп излишков валюты у экспортёров (Газпром, Роснефть и т.п.). Рубли, поступали на их рублёвые счета в банках, а уже оттуда, банки финансировали экономику.

 

Так-что правильный вывод, все ЗВР уже давно потрачены. В рублях.

Изменено: Лихой У, 12.05.2022 - 15:12

[SGray]

я так понимаю, демагогия есть, а 300 лямов нет?

 

слив засчитан!

[Dinozavr]

Про "просрали" - глупости.

Про "ничего нельзя было купить", смотря что имеется ввиду. Из ЗВР, купить можно только рубли. В случае ЦБ, продажа валюты, это санация рублёвой массы - изъятие денег из экономики. В случае Минфина, наоборот. Минфин, покупая валюту, переводил рубли, со своих счетов на счета продавцов валюты (Газпром, Роснефть, Новатек и т.д.).

Минфин, мог потратить эти рубли по другому. И тратил. Из ФНБ финансировались пенсии и всяческие проекты, в реализации которых нуждалось государство.

С финансированием проектов, ещё важно, чтобы выделяемые на них деньги были обеспечены ресурсами. Т.е. с учётом имеющейся на рынке товарной массы. Если Минфин будет финансировать бездумно, без учёта размера товарной массы, ресурсов больше не станет, только вырастет цена. 

 

Вот скажем, пришёл ты на рынок за картошкой. На рынке, всего, у все продавцов, картошки 10 тон. Установившаяся средняя цена, скажем 50 руб. за кг. Придя на рынок с 500 000 рублей, ты можешь выкупить всю картошку. Все 10 тон. Придя на рынок с миллионом, ты можешь ... выкупить все те же 10 тон. Больше нету. 

И так, со всеми ресурсами, включая трудовые.

 

Все рубли из ФНБ Минфин потратить не мог. Раздать всё пенсионерам? До какой-то степени да. Может быть был смысл смелее индексировать пенсии. Но и с индексированием пенсий можно переборщить - денежная масса на рынке вырастет быстрее товарной. Здравствуй дополнительная инфляция. Нужно считать, строить модели, постоянно мониторить состояние денежной массы, актуализировать модели. Всё это не функции минфина. Это функции ЦБ, которые он реализует через коммерческие банки.

Поэтому, придумали, излишки рублей возвращать в экономику через выкуп излишков валюты у экспортёров (Газпром, Роснефть и т.п.). Рубли, поступали на их рублёвые счета в банках, а уже оттуда, банки финансировали экономику.

 

Так-что правильный вывод, все ЗВР уже давно потрачены. В рублях.

Можно было купить комбайнов и раздать фермерам. Купить кораблей (которые мы вдруг почему то разучились строить) и раздать рыбакам. Купить станков с ЧПУ и раздать заводам. Экономика от этого бы только выиграла, и денежная масса внутри страны бы не увеличилась, чтоб инфляцию не подстегнуть. 

А можно бы было выкупить нефть в хранилищах третьих стран, что увеличило бы на нее цены. И потом не продавать тем кто от Российской отказался. 

Если с мерками и логикой бытовой экономики подходить к мировой, то покажется, что мировые финансовые воротилы лохи конченные.

[Inetman]

Можно было купить комбайнов и раздать фермерам. Купить кораблей (которые мы вдруг почему то разучились строить) и раздать рыбакам. Купить станков с ЧПУ и раздать заводам.

То есть, по сути, передать народные деньги в частные руки. Но это полбеды: увеличение производственных мощностей увеличило бы предложение на рынке, падение цен и разорение тех компаний, которым станки/сейнеры не дали. Отличный план!

А можно бы было выкупить нефть в хранилищах третьих стран, что увеличило бы на нее цены. И потом не продавать тем кто от Российской отказался.

После чего её бы успешно реквизировали, как это сейчас пытаются сделать с ЗВР. Хрен редьки, как говорится...

[Dinozavr]

То есть, по сути, передать народные деньги в частные руки. Но это полбеды: увеличение производственных мощностей увеличило бы предложение на рынке, падение цен и разорение тех компаний, которым станки/сейнеры не дали. Отличный план!


После чего её бы успешно реквизировали, как это сейчас пытаются сделать с ЗВР. Хрен редьки, как говорится...

Мой план отличный, в сравнении с планом передать реквизированные у России средства Украинцам на закупку вооружений. 

Есть и государственные предприятия, дешевый лизинг, беспроцентные кредиты и много других механизмов передачи оборудования.

Увеличение производственных мощностей, например на оборонных заводах, по вашему вызвало бы катастрофу на внутреннем рынке, падение цен, разорение других производителей танков и снарядов которым станков не досталось?

 

Под третьими странами я имел ввиду ОАЭ, Иран, Венесуэлу и т.п. где шанс реквизирования значительно ниже чем в странах НАТО.

[Inetman]

Увеличение производственных мощностей, например на оборонных заводах, по вашему вызвало бы катастрофу на внутреннем рынке, падение цен, разорение других производителей танков и снарядов которым станков не досталось?

 

Нет, но и экономике от этого бы не похорошело. Похорошело бы только выгодоприобретателям (тем самым заводам).

[igrek]

Нет, но и экономике от этого бы не похорошело. Похорошело бы только выгодоприобретателям (тем самым заводам).

А заводы, они как бы к этой самой экономике непричастны. так что ли?)

[Лихой У]

Можно было купить комбайнов и раздать фермерам. Купить кораблей (которые мы вдруг почему то разучились строить) и раздать рыбакам. Купить станков с ЧПУ и раздать заводам. ...

Нельзя. 

Финансовые и управленческие механизмы, как все прочие механизмы, имеют ограничения.

Нельзя летать на автомобиле.

Нельзя возить картофан с дачи на самолёте.

Нельзя Минфину закупать что-бы то ни было. Разве что канц и хозтовары.  Не заточен этот механизм на закупить. Не для этого создан. Даже валюту для ФНБ закупал ЦБ, по поручению Минфина.

 

Дальше текст - наив. Дискутировать на таком понимании экономики - детсадовцу объяснять почему косинус 90 градусов равен 0, проще.  

 

Раздать, поделить - где то я подобное уже слышал.

Изменено: Лихой У, 12.05.2022 - 20:14

[Inetman]

Финансовые и управленческие механизмы, как все прочие механизмы, имеют ограничения.

Нельзя летать на автомобиле.

Нельзя возить картофан с дачи на самолёте.

 

Ограничения?

Там, куда мы отправляемся, ограничения не нужны! =)))

 

[AleM]

 

C чего ты взял, что просрали, или завтра рассвета не будет, а может команда Байдена вечно будет править в белом доме, а может война на Украине будет вечная?

 

Для начала 

 

...

и по факту заставила ЕС платить рублями?

 

Вы реально не понимаете, что западные потребители газа как платили валютой, так и продолжают платить валютой?

Только теперь они платят не на валютный расчетный счёт Газпрома, а на валютный счет возникшего теперь посредника в виде Газпромбанка?

И что как лежала валюта за бугром на корсчетах (теперь в Газпромбанке) так и продолжает там лежать.

И заблокировать Газпромбанк можно так же легко, как и счет Газпрома.

Рубли появляются только внутри Газпромбанка, западные покупатели рублей никогда не платили и не собираются.

Маловероятно! Думали, что ЕСовцы, всё таки, будут действовать рационально и не станут губить евро. А они стали.

Может быть у Силуанова фиговые источники информации и не менее фиговые аналитики, которые не способны оценивать мировую ситуацию и риски?

[AleM]

Нельзя. 

Финансовые и управленческие механизмы, как все прочие механизмы, имеют ограничения.

В СССР везли заграницу валюту - золото и от туда ввозили то, что не могла сделать сами: станки, машины, технологии. Ничего не мешало.

В настоящее время за бугром лежало ~300 миллиардов, что мешало купить на них товары и ввозить, то что не умеем делать сами?

[Лихой У]

Вы реально не понимаете, что западные потребители газа как платили валютой, так и продолжают платить валютой?

Только теперь они платят не на валютный расчетный счёт Газпрома, а на валютный счет возникшего теперь посредника в виде Газпромбанка?

...

Глубина понимания поражает! 

Про "только сейчас понятно" - банк посредник. Хочу уточнить про то, как было до "только сейчас" Если банка посредника не было, валютный расчётный счёт Газпрома где был? 

...

Может быть у Силуанова фиговые источники информации и не менее фиговые аналитики, которые не способны оценивать мировую ситуацию и риски?

Наверняка так и есть. Он же АФ не читает и не знает про "только сейчас банк посредник". И некому ему глаза открыть - аналитики, тупицы, то же про "только сейчас" не знают. 

...

И что как лежала валюта за бугром на корсчетах (теперь в Газпромбанке) так и продолжает там лежать.

И заблокировать Газпромбанк можно так же легко, как и счет Газпрома.

...

Корсчета не в Газпромбанке, а в ЕЦБ. И да, евро переводятся с корсчёта европейского банка на корсчёт Газпромбанка. При этом, собственник у евро не меняется - это покупатель газа. Заморозят эти евро, покупатель не сможет заплатить за газ и будет отключен.

...

Рубли появляются только внутри Газпромбанка, западные покупатели рублей никогда не платили и не собираются.

...

Рубль появляется только после покупки его (рубля), только на Московской бирже. Купленный, на Московской бирже рубль, ложится на расчётный счёт покупателя газа и является его собственностью. И только по поручению покупателя газа, рубль переводится на расчётный счёт Газпрома. Если это не платёж в рублях, то цветной телевизор.

В СССР везли заграницу валюту - золото и от туда ввозили то, что не могла сделать сами: станки, машины, технологии. Ничего не мешало.

...

В СССР, была монополия государства на внешнюю торговлю. И была для этого специальная структура, с огроменным штатом сотрудников. 

Впрочем, в СССР, на всё была государственная монополия. И это одна из основных причин его деградации.

[Dr. King Schultz]

О, да тут лекция от местного Ойгена фон Бём-Баверка, от автора "запрет на пуск СП-2 нам только на пользу" и прочая прочая.

[AleM]

Корсчета не в Газпромбанке, а в ЕЦБ. И да, евро переводятся с корсчёта европейского банка на корсчёт Газпромбанка. При этом, собственник у евро не меняется - это покупатель газа. Заморозят эти евро, покупатель не сможет заплатить за газ и будет отключен.

 

Ещё раз - корсчет Газпромбанка, на который падает валюта где находиться? Забугром?

Почему нельзя было отключать газ, уже тогда, когда заморозили счета Газпрома? А придумали эту схему с типа рублями?

[Lexx-1]

Ещё раз - корсчет Газпромбанка, на который падает валюта где находиться? Забугром?
Почему нельзя было отключать газ, уже тогда, когда заморозили счета Газпрома? А придумали эту схему с типа рублями?

Сначала украли 1.5 триллиона а потом такие мы платить будем )

[фрекен Бок]

Оплата в рублях за газ этот наверное хорошо, может даже здорово. Но зарубежные компании как уходили из России, так и уходят. Вчера Siemens ручкой сделал (например у нас половина аппаратов МРТ, КТ, рентген их). Сегодня Япония заявила о прекращении поставок высокотехнологичных товаров. Японию прекращением поставок газа не напугаешь. И всё это разом импортозаместить просто невозможно

[a-kolpakoff]

Оплата в рублях за газ этот наверное хорошо, может даже здорово. Но зарубежные компании как уходили из России, так и уходят. Вчера Siemens ручкой сделал (например у нас половина аппаратов МРТ, КТ, рентген их). Сегодня Япония заявила о прекращении поставок высокотехнологичных товаров. Японию прекращением поставок газа не напугаешь. И всё это разом импортозаместить просто невозможно

Значит вам нечем будет работать и повыгоняют с работы...

[binza]

Значит вам нечем будет работать и повыгоняют с работы...

Некому будет тебя лечить...

[a-kolpakoff]

Некому будет тебя лечить...

Значит попадём в рай, чё ты бздишь?

[MegaGodzilla]

То есть, по сути, передать народные деньги в частные руки. Но это полбеды: увеличение производственных мощностей увеличило бы предложение на рынке, падение цен и разорение тех компаний, которым станки/сейнеры не дали. Отличный план!

То есть все программы по господдержке завуалированные действия по разорению компаний, в них не участвующих, верно?

[Inetman]

То есть все программы по господдержке завуалированные действия по разорению компаний, в них не участвующих, верно?

 

Не все, но многие.

Одно дело, когда это делается для целого сектора экономики в более-менее равных долях (например, недавнее уменьшение налогов для ИТ), другое — когда выдают деньги (корабли, станки, комбайны, преференции в госзакупках) отдельным хозяйствующим субъектам (например, "поддержка" тяжёлого машиностроения, почитай Лео с КубаньЖелДорМаша — он сгущает краски, но во многом так и есть).