6873 ответов в теме

[FreddieCrueger]

Книга памяти. Смоленск: 

Затолкин Андрей Дмитриевич , 1892г. р. Уроженец г.Смоленск. русский; б/п. учитель. Место проживания: жит. г.Дедиова. Арестован 26.11.37. Осужден 25.12.37 НКВД и Прокурора СССР. Статьи обвинения: 58-10,11. Расстрелян 10.12.37.

 

Ещё одна ссылка - http://rosagr.natm.r...p?person=916804

опечатки, набирали корявенько и кривенько, или голосовой набор глючил. или распознавание со сканированного прошло не ахти как. Не придирайся, суть то от этого не изменяется.  

да, бумаг о приговоре нет, значит, известили лично устно, и эвфемизм "10 лет без права переписки" как синоним расстрела уже тогда применялся. 

Ты через слово ошибки делаешь и не допускаешь, что кто-то другой может ошибиться?

Серж, у тебя совести на грамм нет, на костях пляски устраиваешь!

вообще если это документы , то хотелось бы поточнее, тут Серж правильно подсмеивается, если чей то номер паспорта на цифру будет не соответствовать то будет много проблем. 

но сути дела это не меняет, никто и не говорит что репрессий не было. Вопрос в масштабах и как этот факт отразился на будущих периодах, в частности, ходе ВОВ и далее

например, нет гневных тирад по поводу Петра первого или Ивана грозного. а на Сталина нападают очень активно

[REZZO]

но сути дела это не меняет, никто и не говорит что репрессий не было. 

Серьёзно? Сержу об этом скажи, а то он уже всем тут рассказал, что репрессий не было, а, если и были, то Сталин о них не знал.

[sergbsvn]

опечатки, набирали корявенько и кривенько, или голосовой набор глючил. или распознавание со сканированного прошло не ахти как. Не придирайся, суть то от этого не изменяется.  

да, бумаг о приговоре нет, значит, известили лично устно, и эвфемизм "10 лет без права переписки" как синоним расстрела уже тогда применялся. 

С чего решил, что придираюсь? Ты нашёл "Книгу памяти Смоленской области? Покажи ..

 

Солженицын осуждён по тем же пунктам (10, 11) статьи 58 УК - получил 8 лет ИТЛ. 

Выходит, что явный перегиб местных чекистов? Или, брехня "Мемориала"?

Изменено: sergbsvn, 16.08.2017 - 11:00

[FreddieCrueger]

и как мне кажется дискуссия не должна идти по пути "вот в огороде бузина а в Киеве дядька", если тогда было плохо в СССР и было плохо в США, то что ж мы спорим, где именно было хуже?

конечно надо скидку делать на общий настрой общества, далеко не гуманного, проще было ликвидировать преступника, и , например, английское общество что по законодательству вешало женщин и детей, не было какие мто милосердным или либеральным. Поймали вора - отрубили руку или повесили и вся недолга. 

Но наше исследование не должно говорить что "у нас было хорошо потому что на западе было совсем жопа.", можно сказать что у нас было плохо но относительно общего уровня начала 20го века - у СССР было не так уж и плохо в сравнении с другими странами и уровень жизни не сильно уступал, та же германия после поражения в первой мировой лежала в руинах и платила бешенные репарации. 

Факты о плохом и факты о хорошем могут соседствовать друг с другом. 

С чего решил, что придираюсь? Ты нашёл "Книгу памяти Смоленской области? Покажи ..

 

Солженицын осуждён по тем же пунктам (10, 11) статьи 58 УК - получил 8 лет ИТЛ. 

Выходит, что явный перегиб местных чекистов? Или, брехня "Мемориала"?

вот не знаю, может и местные перевыполняли план, косвенно твоё свидетельство о неудачном самоубийстве говорит что чекист догадывался что за ним кое что водится. 

а может и приукрасил кто чего. 

Серьёзно? Сержу об этом скажи, а то он уже всем тут рассказал, что репрессий не было, а, если и были, то Сталин о них не знал.

А надо утрировать?)))) Сталин не мог физически охватить масштаб. Он давал общий натсрой, на вскрытие антисоветчиков, ячеек и обществ, выявить где правда а где наговоры должны были органы следствия. А ты во всем винишь персоналию Сталина. Ведь не зря русский народ поговорку придумал "Заставь дурака богу молиться так он и лоб расшибет!", и в других странах есть аналогичные по смыслу, Излишняя испольнительность и рвение присущи как энтузиастам-выдвиженцам гражданской войны так как просто карьеристам стремящимся сесть в кресло повыше. Из каких соображений смоленские чекисты раскручивали дело о шпионах в средней школе - один бог ведает , теперь не узнаешь. 

[sergbsvn]

Серьёзно? Сержу об этом скажи, а то он уже всем тут рассказал, что репрессий не было,

Вот же брехливый либеральный комментатор. Аки троцкистский чекист, с ложными обвинениями. ))

Не перевирай, в очередной раз. Серж никогда не говорил, что репрессий не было. Врать не надоело?

 

Репрессии были необходимы (просто судя по М.Булгакову). По задумке Сталина, это было наведение порядка перед войной ...

 

И это знают и понимают все, кроме маргинальных либералов типа Реззо ...

 

"Репрессии — неотъемлемая часть этой Победы великого советского народа. Победил народ, победила партия, Сталин и политический строй» - http://gordonua.com/...oda-132043.html

[FreddieCrueger]

Я считаю что Сталин не был конечно святым но просматривая ряды "верных ленинцев", не могу найти более достойного. Или судьбы нашей страны стала бы однозначно иной, жаль нет такого компьютера где можно смоделировать различные события в истории, такие как победа России в составе Антанты в первой мировой, отсутствие Великой октябрьской революции - смогла бы Россия развиваться как буржуазная республика а не монархическая империя? была бы вторая мировая тогда или перед буржуями всех стран не стояла бы задача уничтожить государство рабочих и крестьян? это всё гипотетически... 

Вот же брехливый либеральный комментатор. Аки троцкистский чекист, с ложными обвинениями. ))

Не перевирай, в очередной раз. Серж никогда не говорил, что репрессий не было. Врать не надоело?

 

Репрессии были необходимы (просто судя по М.Булгакову). По задумке Сталина, это было наведение порядка перед войной ...

 

И это знают и понимают все, кроме маргинальных либералов типа Реззо ...

 

"Репрессии — неотъемлемая часть этой Победы великого советского народа. Победил народ, победила партия, Сталин и политический строй» - http://gordonua.com/...oda-132043.html

опять короткое и ёмкое слово "все". Ну а если ты постишь сообщение в общем доступе - это не всем рассказал?)))  

 

давай фантазировать. Не было репрессий - пришла война. Что? Кулаки встречают немецкие войска как освободителей, хлебом и солью. Несмотря на некоторый геноцид. Но он был бы в какой то степени мал так как сопротивление партизан как такового бы не было, не было организации и поддержки населения - нет и сопротивления, нет баз. 

в войсках смута и неразбериха, пораженческие настроения и массовые сдачи в плен, оставление позиций. В руководстве партии - разложение и хаос, стремление капитулировать Германии чтобы оставить за собой хотя бы часть власти и часть России. пусть и в рамках Брестского мира((((. 

 

Без дисциплины и порядка страна была бы обречена. Особенно - при сохранении левых эсеров и троцкистов. 

[sergbsvn]

Серьёзно? Сержу об этом скажи, а то он уже всем тут рассказал, что репрессий не было, а, если и были, то Сталин о них не знал.

Не тупи, по либеральному обыкновению своему ...

Путин не знал? Связи не было?))

 

Репрессирован Путиным, во время путинских репрессий - Посадки (обвинения, расследования, преследования, "политические репрессии")

"Лучшие люди за решёткой!" 

 

Для тех, кто не учит уроков истории, она повторяется...

Улюкаев обвинил ФСБ и Сечина в провокации

* А, Сталин-то не знал?! 

Изменено: sergbsvn, 16.08.2017 - 11:35

[FreddieCrueger]

с современных позиций и подвиги наших советских героев выглядят не так доблестно как писали про них в СССР. Ну хотя бы та же Зоя, по современным данным кажется поджигала избы в которых на постой расположились немцы. И поймана была местными жителями. И сдана в немецкую комендатуру для разбирательств. двух женщин участвовавших в поимке кажется потом после войны казнили.

Что стало бы в морозы с хозяевами изб и их семьями? Это никого не волновало тогда, по замыслу руководства надо было не давать немцам ни еды ни пристанища и уничтожать всё чем они могли воспользоваться. 

Все войска перед отступлением взрывали мосты, заводы, жгли всё что не могли увезти. и в том числе и урожаи. А как будет народ - никого не волновало. 

Так же и немцы поступали в 1943-44-45

Война... герой для одних смертельный враг для других. 

...но с её именем много народа шло в бой, умирали и побеждали. и с именем Сталина. по сути, все мы не однозначны. 

Не тупи, по либеральному обыкновению своему ...

Путин не знал? Связи не было?))

 

 

Репрессирован Путиным, во время путинских репрессий - Посадки (обвинения, расследования, преследования, "политические репрессии")

"Лучшие люди за решёткой!" 

 

награда нашла своего героя. 

к сожалению, я наверно и не смогу узнать, почему и как обвинили простого учителя, ЧТО он там мог навредительствовать.

Ну даже если и (как говорят семейные предания) порвали то ли плакат то ли портрет Сталина в газете, ну вряд ли это можно приравнять даже хотя бы к публичному глумлению над флагом или гербом. 

Не расстрел же применять. могли и 2-3 года дать. 

[sergbsvn]

к сожалению, я наверно и не смогу узнать, почему и как обвинили простого учителя, ЧТО он там мог навредительствовать.

Ну даже если и (как говорят семейные предания) порвали то ли плакат то ли портрет Сталина в газете, ну вряд ли это можно приравнять даже хотя бы к публичному глумлению над флагом или гербом. 

Не расстрел же применять. могли и 2-3 года дать. 

Скорее всего, у учителя нашли "литературку" при обыске. Что, ко всему прочему, усугубило. 

Лично для меня, совершенно очевидно, что это явный перегиб местных чекистов. Каруцкий требовал от Ежова увеличения числа репрессированных на Смоленщине. Каруцкий и его шеф, Ежов, понесли заслуженное наказание.

[FreddieCrueger]

Скорее всего, у учителя нашли "литературку" при обыске. Что, ко всему прочему, усугубило. 

Лично для меня, совершенно очевидно, что это явный перегиб местных чекистов. Каруцкий требовал от Ежова увеличения числа репрессированных на Смоленщине. Каруцкий и его шеф, Ежов, понесли заслуженное наказание.

наверно перегиб. вот интересно а что ты думаешь о Коле Бухарине, ("наш бухарчик"), его тоже как-то за компанию шлёпнули? идеи были в общем-то чисто экономически не плохие, хотя политически они буржуазией попахивали.

Сталин красиво обосновывает социалистическое хозяйство, коллективные усилия имеют больший КПД конечно. Но вот стоило ли его _так_ ? 

Царя понятно за что - если брать логические официальные версии то чтобы царь или его родня не стали знаменем антисоветской борьбы. А если брать теорию заговора например старикова то его и родных порешили по политическому заказу британских империалистов, чтобы и в будущем гарантировать невозможность возрождения Российской империи. 

Но у нас в истории были эпизоды самоорганизации и выбора нового царя. Почему же были уверены что нового не выберут из наследников старых рюриковских родов. 

[gever.]

Вот же брехливый либеральный комментатор. Аки троцкистский чекист, с ложными обвинениями. ))

Не перевирай, в очередной раз. Серж никогда не говорил, что репрессий не было. Врать не надоело?

 

Репрессии были необходимы (просто судя по М.Булгакову). По задумке Сталина, это было наведение порядка перед войной ...

 

И это знают и понимают все, кроме маргинальных либералов типа Реззо ...

 

"Репрессии — неотъемлемая часть этой Победы великого советского народа. Победил народ, победила партия, Сталин и политический строй» - http://gordonua.com/...oda-132043.html

 

И на хрена такая победа нужна, в принципе история все поставила на свои места.

[FreddieCrueger]

И на хрена такая победа нужна, в принципе история все поставила на свои места.

ты не прав, что именно история поставила на места?  

что наш народ остался жить? а не сгнил в немецком концлагере? что евреев, цыган, еще более 100 народов и народностей  не всех извели под корень ?

Или не правда продекларированная кажется Геббельсом доктрина о неполноценности славянских и иных народов проживающих на территории России и о том что необходима германизация восточных земель. 

[gever.]

ты не прав, что именно история поставила на места?  

что наш народ остался жить? а не сгнил в немецком концлагере? что евреев, цыган, еще более 100 народов и народностей  не всех извели под корень ?

Или не правда продекларированная кажется Геббельсом доктрина о неполноценности славянских и иных народов проживающих на территории России и о том что необходима германизация восточных земель. 

Не стоит смешивать говно с медом, речь идет о том, что пришедшие к власти под прикрытием пролетарских лозунгов  как нам показывает бредогениратор считали репрессии не отделимой частью своей политики, а все невинные жертвы оправдывают перегибами на местах.

 

Еще огромный вопрос, был бы третий рейх если бы не было октября 1917 года.

 

Если завтра нынешняя власть позволит себе хоть 10-ю часть от силовых методов того времени, вы же тут те кто успеет, будите обсыкатся от визгов о диктатуре власти, зато репрессии считаете нормальным явлением, наверное по тому, что это было где то там и вас лично не коснулось.

Изменено: gever., 16.08.2017 - 12:26

[Крикет]

 

Еще огромный вопрос, был бы третий рейх если бы не было октября 1917 года.

История конечно не терпит сослагательного наклонения, но как бы да.

[FreddieCrueger]

История конечно не терпит сослагательного наклонения, но как бы да.

да - что был бы или да - что вопрос. 

 

Еще огромный вопрос, был бы третий рейх если бы не было октября 1917 года.

 

если верить старикову что это было искусственно выведенное государство для того чтобы справиться с "большевистской заразой", то может и нет, не было. 

[Крикет]

да - что был бы или да - что вопрос. 

вопрос.

[sergbsvn]

И на хрена такая победа нужна ...

Больное, либеральное мировоззрение, в конечном итоге, сводящееся к тому, что Гитлер, освободитель народов СССР, а генерал Власов - патриот.

И, как сказал польский рукопожатный журналист - "Ваши деды, красные фашисты!"
Пора уже судить за подобные высказывания.

[Крикет]

 

Если завтра нынешняя власть позволит себе хоть 10-ю часть от силовых методов того времени, вы же тут те кто успеет, будите обсыкатся от визгов о диктатуре власти, зато репрессии считаете нормальным явлением, наверное по тому, что это было где то там и вас лично не коснулось.

Причем даже у кого были незаконно осуждены и расстреляны родственники, пишут " наверно перегиб. время было такое".

FreddieCrueger, а если ( просто представить) тебе невиновному сейчас подкинут наркоты и дадут "десятку". Отсидишь, потом реабилитируют, а внук твой в последствии скажет " наверно перегиб. время было такое". Как ты к этому отнесешься?

[gever.]

Не знаю каким фашистом был твой дед, мой прошел, все с 41-го и окопы и плен и концлагеря и благодарность властей за то, что посмел остаться живых а не  помер в лагерях.

 

И твои жалкие попытки оправдывать смерти и гонения многих тысяч людей перегибами на местах и якобы они ни не имеют отношения к твоему кумиру как минимум дурость.

[sergbsvn]

Не стоит смешивать говно с медом, речь идет о том, что пришедшие к власти под прикрытием пролетарских лозунгов  как нам показывает бредогениратор считали репрессии не отделимой частью своей политики, а все невинные жертвы оправдывают перегибами на местах.

Тупогенератор оправдывает Ягоду, Ежова, Тухачевского, Троцкого, Власова, бандеровцев и националистов всех мастей в союзных республиках..,  делая из них невинных жертв?! 

А Керенский под какими лозунгами пришёл к власти? А Ельцин пришёл к власти под лозунгами законов Яровой?

Нет, ну просто идеальный сферический вакуум у наших либеральчиков )))

Еще огромный вопрос, был бы третий рейх если бы не было октября 1917 года.

Ещё одна тупость. Равносильно тому - а пришла бы Ангела Меркель к власти, если бы Горбачёв не развалил "берлинскую стену"

[gever.]

ты не прав, что именно история поставила на места?  

что наш народ остался жить? а не сгнил в немецком концлагере? что евреев, цыган, еще более 100 народов и народностей  не всех извели под корень ?

Или не правда продекларированная кажется Геббельсом доктрина о неполноценности славянских и иных народов проживающих на территории России и о том что необходима германизация восточных земель. 

Как простой пример, с чего начался захват власти большевиками, с вооруженного взятия Зимнего дворца, чем закончилась власть коммунистической партии в России- расстрелом белого дома, что посеяли то и пожали!

Или я, что то перепутал?

[sergbsvn]

 

И твои жалкие попытки оправдывать смерти и гонения многих тысяч людей перегибами на местах и якобы они ни не имеют отношения к твоему кумиру как минимум дурость.

Твоя дурость в том, что гонения были не на людей, а на паразитов и врагов народа. На Шариковых и Швондеров, на Остапов Бендеров и миллионеров Корейко. Читай Булгакова, Ильфа и Петрова, неуч.

[gever.]

История конечно не терпит сослагательного наклонения, но как бы да.

100% не терпит, но почему то в последние время пошла мода оправдывать уничтожение собственного народа необходимостью наведения нужного властям порядка, и якобы если они не перестреляли не угодных им граждан то  не смогли бы победить в войне, типа все эти предатели перешли бы на сторону врага.

Твоя дурость в том, что гонения были не на людей, а на паразитов и врагов народа. На Шариковых и Швондеров, на Остапов Бендеров и миллионеров Корейко. Читай Булгакова, Ильфа и Петрова, неуч.

И кто же это так взял на себя роль господа бога и право решать кто есть кто и кому жить, а кто должен сдохнуть?

 

С твоей логикой, будь готов, что завтра придут к тебе.

Изменено: gever., 16.08.2017 - 12:47

[sergbsvn]

Как простой пример, с чего начался захват власти большевиками, с вооруженного взятия Зимнего дворца, чем закончилась власть коммунистической партии в России- расстрелом белого дома, что посеяли то и пожали!

Или я, что то перепутал?

Сколько пострадало при взятии Зимнего? А сколько при расстреле Белого дома? 

Не тупи, до взятия Зимнего в стране было двоевластие. И Керенский пришёл к власти не законно, как и не законно его ВРЕМЕННОЕ правительство (*для сферического вакуума)

[gever.]

Сколько пострадало при взятии Зимнего? А сколько при расстреле Белого дома? 

Не тупи, до взятия Зимнего в стране было двоевластие. И Керенский пришёл к власти не законно, как и не законно его ВРЕМЕННОЕ правительство (*для сферического вакуума)

Так и сколько?

Кстати неплохо бы еще посчитать сколько погибло в течении 20 лет после этих событий.