33527 ответов в теме

[Sia-Ori]

А если я не привился и не болею?

А если я привился и болею?

Условные вероятности, формулу Байеса проходили?

[Такелажник ПоухаМинайл]

да! врачи страдают, когда лечить приходиться

[Sia-Ori]

да! врачи страдают, когда лечить приходиться

У врачей романтика в профессии местами есть, но у терапевта с несколькими десятками пациентов в сутки её совсем не много.

[Niderman]

Условные вероятности, формулу Байеса проходили?

Если я не привился и болею, то причиняю страдания русскому народу.

Если я не привился и не болею, то гипотетически причиняю страдания русскому народу.

Если я привился и болею, то никаких страданий русскому народу не причиняю.

Я правильно понял?)))

[Sia-Ori]

Если я не привился и болею, то причиняю страдания русскому народу.

Если я не привился и не болею, то гипотетически причиняю страдания русскому народу.

Если я привился и болею, то никаких страданий русскому народу не причиняю.

Я правильно понял?)))

Нет.

Вероятности пиши, нумеруй исходы, подсчитывай средний ущерб для привитого и для непривитого.

Потом, ты же не один в обществе. У тебя же есть кто-то из близких, кому важно твоё мнение, кто принимает своё решение с оглядкой на тебя. За этих людей тоже посчитай. 

[Dr.Kevorkian]

Нет.

Вероятности пиши, нумеруй исходы, подсчитывай средний ущерб для привитого и для непривитого.

Потом, ты же не один в обществе. У тебя же есть кто-то из близких, кому важно твоё мнение, кто принимает своё решение с оглядкой на тебя. За этих людей тоже посчитай. 

Как математик спрошу и какова же вероятность заражения ковидом при прививке и без неё? Есть вообще эта статистика, на какие числа опираться просчитывая вероятность?

Речь не о тяжести перенесения заболевания и не о личной статистике

Изменено: Dr.Kevorkian, 2.02.2022 - 11:59

[Sia-Ori]

Как математик спрошу и какова же вероятность заражения ковидом при прививке и без неё? Есть вообще эта статистика, на какие числа опираться просчитывая вероятность?

Речь не о тяжести перенесения заболевания и не о личной статистике

Вероятности именно против заражения я не встречал. Зато они есть против тяжёлого течения болезни, и составляют что-то порядка 80% для штамма дельта.

[he-man]

Если я не привился и болею, то причиняю страдания русскому народу.
Если я не привился и не болею, то гипотетически причиняю страдания русскому народу.
Если я привился и болею, то никаких страданий русскому народу не причиняю.
Я правильно понял?)))

В любом случае причиняешь страдания )))

Изменено: he-man, 2.02.2022 - 12:08

[Dr.Kevorkian]

Вероятности именно против заражения я не встречал. Зато они есть против тяжёлого течения болезни, и составляют что-то порядка 80% для штамма дельта.

О степени тяжести нет вопроса, примем на веру, что так и есть.  А вот для меня немаловажен тот факт, что привитый всё равно заболевает и становится угрозой для родственников и окружающих, так же как и не привитый. Пока не будет официальной статистики думаю рано говорить о теории вероятности

Изменено: Dr.Kevorkian, 2.02.2022 - 12:10

[etonedrugoe]

О степени тяжести нет вопроса, примем на веру, что так и есть.  А вот для меня немаловажен тот факт, что привитый всё равно заболевает и становится угрозой для родственников и окружающих, так же как и не привитый. Пока не будет официальной статистики думаю рано говорить о теории вероятности

если соблюдать полный карантин - страна станет.

государство действует из возможного.

Сейчас здоровье граждан, как текущее, так и будущее, зависит в основном от сознательности самих граждан.

[Sia-Ori]

О степени тяжести нет вопроса, примем на веру, что так и есть.  А вот для меня немаловажен тот факт, что привитый всё равно заболевает и становится угрозой для родственников и окружающих, так же как и не привитый. Пока не будет официальной статистики думаю рано говорить о теории вероятности

Исследования на эту тему как раз есть. Вполне положительные для привитых, заболеваемость промеж привитых ~ в три раза ниже, чем среди непривитых.

[Dr.Kevorkian]

Исследования на эту тему как раз есть. Вполне положительные для привитых, заболеваемость промеж привитых ~ в три раза ниже, чем среди непривитых.

Ок, если есть, не встречал просто

[Alex1998]

Вся эта проблема привитый или нет в том, что нельзя проиграть 2 сценарий на себе же, т.е привился легко пнреболел, прививка помогла, но ты же не знаешь и не узнаешь, как моглы быть иначе. Ну и наоборот.

 

Врт по этой причине и "придумали" статистику.
Где сценарий проигрывают "не лично на тебе", но на тысячах и миллионах "таких же, как ты".

это расчет. я и графикам верю :-) 
тут вот какой вопрос - вероятность умереть привитому - 0,0006 - можно пренебречь и считать, что привитые не умирают. Значит при половине привитых в обществе смертность должна расти с вдвое меньшей скоростью, чем количество заболевших. Однако на графиках этого не видно. Вот у тебя в модели на графиках перелом в районе половины. А у вьетнамцев в районе 85%. Значит что-то тут не учтено?

 

Поскольку эта моделька делалась "для демонстрации принципов", а не "для описания сиуации во Вьетнаме" - там не учтено очень многое.

 

И "стартовые данные" абстрактные, и кривая роста заболеваемости - линейная (а не такая, как "во Вьетнаме") и т.д. и т.п. 
Подогнать ее "под Вьетнам" - достаточно серьезная работа, сейчас потратить на нее как минимум пару дней - не могу.

Но для демонстрации принципа, что "смертность снижается не сразу после начала привовичной компании, а через некоторое время" - приведенного вполне достаточно.
Хорошо видно качественное согласование между "моделью" и "вьетнамом".

[Andrik061]

Врт по этой причине и "придумали" статистику.
Где сценарий проигрывают "не лично на тебе", но на тысячах и миллионах "таких же, как ты".

 

Осталось только "верить" статистику, а зная как она зависима и "рулиться" кем надо в нужную  сторону, желания верить в нее стремительно уменьшается.

 

Если я не привился и болею, то причиняю страдания русскому народу.

Если я не привился и не болею, то гипотетически причиняю страдания русскому народу.

Если я привился и болею, то никаких страданий русскому народу не причиняю.

Я правильно понял?)))

Если ты привился и не болеешь -слава вакцине, но это не точно!  вот это ты забыл.

 

А вот для меня немаловажен тот факт, что привитый всё равно заболевает и становится угрозой для родственников и окружающих, так же как и не привитый. Пока не будет официальной статистики думаю рано говорить о теории вероятности

 

Вот и возникает вопрос, если не видно разницы, зачем это делать.

[Alex1998]

картинки из VK такое себе доказательство...
да и даже если на самом деле есть спад на данный момент смертности, при росте заболеваемости, никто не докажет, что это именно из-за вакцинации, а не просто штамм стал ослабленный.
а про омикрон так даже СМИ говорят.

 

Для умного человека и "картинки из VK" достаточно. А для идейного противника вакцинаци ...

 

Несколько месяцев назад на эту тему хорошо Водовозов сформулировал. Цитату искать лень, в двух словах: "Для них никаких доказательств не будет "достаточно", каждый раз будут выдвигаться и выдумываться все новые и новые требования и аргументы, какими бы обсурдными они не были".

Тут проблема медицинская, но не в части эпидемологии, а в части психологии: мозг не позволяет принять рациональные доказательства против того, что "прошито в подкорку".

 

То что ты пишешь - наглядный тому пример.

 

Вместо того, чтобы принять логичное объяснение о снижении смертности в результате прививок, ты начинаешь выдумывать, что "штамм стал ослабленный", ссылаясь на крайне ненадежный источник уровня ОБС - обобщенное СМИ. 

При этом даже не удосужился посмотреть, когда же во Вьетнам пришел омикрон.

А он пришел туда во второй декаде января, то есть данные на графике "целиком и полностью" относятся к Дельте. За которой "ослабления" не замечено.

[Niderman]

В любом случае причиняешь страдания )))

Я думал что здесь собралась компания паникёров, а оказывается вы просто страдальцы. 

[ddata]

Электричеством.
Розетка, вилка, пальцы, телефон, компьютер, модем, роутер, так ли уж важно чем ты потребляешь электричество.
А словоблудие давай оставим неназываемому.

Так словоблудие и пустое балабольство это твой конёк получается. Вместо прямого ответа на вопрос, почему ты отвергаешь одну из рекомендованных регулятором и используемых в России, вакцин, ты приплел какие-то розетки и маятник Фуко.
Так что переставай словоблудить и юлить, а если не хочешь отвечать на простые вопросы просто пооигнорируй неудобные сообщения.

[sergmessenger]

Осталось только "верить" статистику, а зная как она зависима и "рулиться" кем надо в нужную сторону, желания верить в нее стремительно уменьшается.

Честно, я больше доверяю оф.статистике и медицине, чем авторам разоблачений 5G и химтрейлов. И не я один )

[Alex1998]

привитые, являются такими же переносчиками, как и не привитые.

 

Не "такими же", а "намного более меньшими".

 

Поскольку тебе обязательно требуются пруфы - их есть у меня:

--- Привитые родители защищают ребенка от COVID'а (исходного и дельтовидного)

Так, наличие одного полностью вакцинированного родителя снижает риск заражения исходным вариантом SARS-CoV-2 у детей на 26%, а наличие двух полностью вакцинированных родителей - почти на 72%. В отношении дельты наличие одного полностью вакцинированного родителя, включая ревакцинацию, было связано со снижением риска заражения детей на 20,8%, два полностью вакцинированных родителя увеличивали этот показатель до 58,1%.

 

--- Бустер снижает риск домашней передачи омикрона (препринт!)
Много рассказывается о том, что привитые  и даже бустернутые тоже переносят вирус, и даже Омикрон, но нас интересует следующий вывод:
 

И в целом, когда ревакцинированные люди были первыми, кто принес домой вирус, они с меньшей вероятностью передавали его другим, чем вообще невакцинированные и вакцинированные только двумя дозами.

---

 

--- Вот здесь подробно разбирается тезис "Привитые болеют и заражают так же как непривитые"

Прчием делает это, удивительно, врач - украинец. Агент кремля, наверное? )

 

 

Ну и личные впечатления тех, кто "ел устриц". Вы их, (личные впечатления) очень любите.
С Танчиком витруально знаком лет 10, наверное. 
---

Интересное от Тани Тихомировой, может кто ее помнит по ЖЖ как Танчика. Давно живёт и работает в Филадельфии, трудится в Университете Пенсильвании.

 

Далее от первого лица.

-----------------------------

На днях говорила с врачом большой больницы. Впечатлена. Округляя и смягчая, ситуация прямо сегодня у них такая:

1. Почти все кто в больнице сейчас на легочном, непривитые. С редчайшими исключениями. С тех пор как ввели вакцинацию, доля привитых в больнице резко снизилась, и никакие дельта и омикрон этого не изменили, привитые попадали к ним реже и реже и сейчас их почти нет

2 Часть непривитых из тех кто все же выкарабкался, возвращается через несколько недель в ту же больницу в виде доноров органов. Пост-ковидные осложнения: сердечная недостаточность, инсульты, обширные инфаркты. Они догоняют тех, кого уже кажется отвоевали.

3. Вернувшиеся в больницу в виде запчастей непривитые повышают шанс другим непривитым выжить. Спасибо им за это. Плюс в том, что они довольно часто неплохие доноры, крепче чем хронически и долго болеющие, хотя хуже чем мотоциклисты и гонщики, живущие ярко.

4 непривитые счастливчики, получившие второй шанс на жизнь чужим легким, регулярно пролюбливают пересаженный орган. Как только они приходят в себя, начинается классическая для них «врачи убийцы заговор фармы» хренотень: они сами себе снижают дозы препаратов или вообще пропускают их, и привет, отторжение и осложнения, умер. Органы от них уже никому не годятся, да они обычно и не жаждут делиться, заговор фармы же, см выше.

---

 

Я предлагал - отказываются 

[Alex1998]

О степени тяжести нет вопроса, примем на веру, что так и есть.  А вот для меня немаловажен тот факт, что привитый всё равно заболевает и становится угрозой для родственников и окружающих, так же как и не привитый. Пока не будет официальной статистики думаю рано говорить о теории вероятности

 

Исследования говорят о том, что "не так же, а намного меньше".

[Georgik]

Ты веришь в донорство органов в нашей стране и то что оно работает и вообще работает эта система, у меня для вас очень плохие новости... 

 

Почти все кто в больнице сейчас на легочном, непривитые. - тут прям тот видеоролик вспоминается про привитого непривитого на ТВ...

Изменено: Georgik, 2.02.2022 - 13:42

[a-kolpakoff]

Я предлагал - отказываются

Что ты предлагал? Все, что касается денег, ты голову в трусы прячешь. )))) давай я тебе завтра 2млн дам, ты мне 1 марта 3млн вернёшь? Ну раз ты предлагал)))

Изменено: a-kolpakoff, 2.02.2022 - 13:55

[Inetman]

Ты веришь в донорство органов в нашей стране и то что оно работает и вообще работает эта система, у меня для вас очень плохие новости... 

 

Мне жаль, конечно, вашу страну (а ты давно смигрировал? Я пропустил этот момент), но почему-то у меня странное чувство, что ты вообще куда-то мимо ляпнул сейчас...

[Andrik061]

Почти все кто в больнице сейчас на легочном, непривитые. - тут прям тот видеоролик вспоминается про привитого непривитого на ТВ...

 

Да, помню тот ролик, он эпичен

[Sia-Ori]

Так словоблудие и пустое балабольство это твой конёк получается. Вместо прямого ответа на вопрос, почему ты отвергаешь одну из рекомендованных регулятором и используемых в России, вакцин, ты приплел какие-то розетки и маятник Фуко.
Так что переставай словоблудить и юлить, а если не хочешь отвечать на простые вопросы просто пооигнорируй неудобные сообщения.

Ты назвал меня "специалистом вирусологии", при этом сам являясь "специалистом электричества". 

Если ты признаёшь только, исключительно получение знаний в непосредственном эксперименте - не вопрос, но и к себе предъяви такие же требование. 

Ну и балабол тут один, он всё вертится рядом.

Осталось только "верить" статистику, а зная как она зависима и "рулиться" кем надо в нужную  сторону, желания верить в нее стремительно уменьшается.

Данные есть из разных источников, про разные страны и континенты, сговор всех со всеми затруднён.