1073 ответов в теме

[ckilla]

ликвидный склад одна из важнейших составляющих успех салона. даже если будет хамское отношение и развод - люди идут и берут... 

 

согласен

[pol1234]

Вот не пойму я тогда зачем дилеру предоплата, если он цену не фиксирует? Чтоб клиент не отказался? Ну так бери тогда просто задаток процентов 5-10. Клиент оставшуюся сумму самостоятельно перекинет в валюту (или еще как-то захеджируется). А когда придет авто доплатит сколько уже получится на момент поставки. 

В недвижке те же проблемы и все уже давно устаканилось. Решают через задаток.

[kew_x83]

Вот не пойму я тогда зачем дилеру предоплата, если он цену не фиксирует? Чтоб клиент не отказался? Ну так бери тогда просто задаток процентов 5-10. Клиент оставшуюся сумму самостоятельно перекинет в валюту (или еще как-то захеджируется). А когда придет авто доплатит сколько уже получится на момент поставки. 

В недвижке те же проблемы и все уже давно устаканилось. Решают через задаток.

да как бы и у автоторговли нет особых проблем с этим. Есть только у жаждущих халявы - не хотят им дарить курсовую разницу, чертовы дилеры...

[Sia-Ori]

да как бы и у автоторговли нет особых проблем с этим. Есть только у жаждущих халявы - не хотят им дарить курсовую разницу, чертовы дилеры...

Чёртовы дилеры не имеют оборотных средств даже в объёме стоимости одного автомобиля. Тема то началась не с того, что кто-то за пол года вперёд проплатил авто с сиденьями из кожи крокодила. А с совсем другого - что деньги уже полностью отданы, а ПТС - куку.

[DVT]

Чёртовы дилеры не имеют оборотных средств даже в объёме стоимости одного автомобиля. Тема то началась не с того, что кто-то за пол года вперёд проплатил авто с сиденьями из кожи крокодила. А с совсем другого - что деньги уже полностью отданы, а ПТС - куку.

 

 

Это не ПТС ку-ку, это у покупающих ку-ку. В чем проблема, если даёшь кому-то денег, составить нормальный договор о том, за что ты даёшь денег? С реальными сроками, неустойками и т.п. вещами. Не хотят с вами заключать договор, который вам нравиться - на них свет клином не сошёлся - земля большая, машин много.

[Zibal]

да как бы и у автоторговли нет особых проблем с этим. Есть только у жаждущих халявы - не хотят им дарить курсовую разницу, чертовы дилеры...

Какая халява? я пришел, отдал за товар деньги, полностью, столько сколько мне сказали и закрепили это договором, так какого хе... меня должны волновать колебания курса?

[DVT]

Наша песня коротка - начинай сначала.

[Sia-Ori]

Это не ПТС ку-ку, это у покупающих ку-ку. В чем проблема, если даёшь кому-то денег, составить нормальный договор о том, за что ты даёшь денег? С реальными сроками, неустойками и т.п. вещами. Не хотят с вами заключать договор, который вам нравиться - на них свет клином не сошёлся - земля большая, машин много.

Купившие - определённо ку-ку. ЗоЗПП им даёт в руки очень весомые аргументы для общения с продавцом. Что по ходу темы было подтверждено.

[Toshkin]

Сейчас рекламу по радио слышал. Мебельный мир КМ - хотите заказать итальянскую но переживаете из за курса. Не волнуйтесь вносите предоплату и мы фиксируем цену, типа возьмём ваши риски (хотя я думаю там не риски а оплата день в день).

[DVT]

Вот именно. КМ получает деньги, тут же оплачивает за готовый продукт. А если продукта нет и ещё даже неизвестно, когда он будет изготовлен? А производитель берёт деньги, только когда готовый продукт отдаёт.

[Пам-пам]

Я придумал! Предоплата в валюте решает проблему.

[Zibal]

Вот именно. КМ получает деньги, тут же оплачивает за готовый продукт. А если продукта нет и ещё даже неизвестно, когда он будет изготовлен? А производитель берёт деньги, только когда готовый продукт отдаёт.

В таком случае, валюта в договоре указывается в евро к примеру.

А не лохотрон по повышению цен.

[DVT]

А разве по закону можно указывать валюту отличную от рубля? Другой вопрос - платить деньги сразу на валютный счет!

[vlad-ghost]

Я придумал! Предоплата в валюте решает проблему.

запрещена...

[avy]

Орбита делает хитро, сначала завышает цену, а затем делает скидку. Покупатель оплачивает полную стоимость с учетом скидки. А когда приходит ПТС, заявляют, что скидок больше нет, доплачивайте полную стоимость.

[don606]

Оспаде, это что еще за отрыжка? ))

совсем некому стало шкуру на руль натягивать, что ты в рабочее время торчишь на форуме? Может тебе работу предложить? ))

Это не отрыжка, а суровая правда жизни.

Что бы ты впредь, когда пытаешься делить людей по социальному статусу/доходу/занятости и пр, пореже включал пупа всея земли и оглядывался на себя почаще в зеркало, кто ты есть сам на самом деле. А получается, что есть ты не мэрситимэнеджер  , не губернатор, не глава крупной и успешной фирмы с оборотом в пару тройку млрд, не владелец автосалона или даже автосервиса на конец! А простой подкаблучник, работающий продаваном в автосалоне на дядю, как и еще тысячи таких же людей в городе. Всего лишь.

Так что откуда у тебя берется столько через чур завышенного ЧСВ совсем непонятно.

А что касается претензий народа к автосалонам и к вам продаванам в частности, так они как видишь не безпочвенны.

Покрайней мере, я еще не слышал об истории про то, как куча покупателей кинула какой нибудь автосалон на деньги! А вот обратное, это у нас в порядке вещей!

Клиент несет вам деньги и имеет полное право задавать вопросы и выражать свое недовольство.

А если кслиент не прав, см.п1.

В конце концов клиенты, это ваши зарплаты, ойфоны, платежи по ипотеке, и поездка в Турцию на отдых))

 

Далее.

Чего ты пристебался к моей перетяжке рулей?

Что в этом такого?

Да занимаюсь. Да приноси доход.

И уж думаеца повыше твоей з/п в мес, да и не на дядю к тому же.

 

У меня кстати еще два источника дохода есть. Их не хочешь пообсуждать?

[Romul]

Это не просто позиция клиента. Это такая основополагающая вещь в праве. Договорились о поставке товара, услуги, и потом поставщик хочет задрать цену? А о чём тогда был договор?

А вот, кстати, можно ли покупку автомобиля на заказ распространять правила продажи товаров дистанционным способом.
 

продажа товаров дистанционным способом" - продажа товаров по договору розничной купли-продажи, заключаемому на основании ознакомления покупателя с предложенным продавцом описанием товара, содержащимся в каталогах, проспектах, буклетах либо представленным на фотоснимках или с использованием сетей почтовой связи, сетей электросвязи, в том числе информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", а также сетей связи для трансляции телеканалов и (или) радиоканалов, или иными способами, исключающими возможность непосредственного ознакомления покупателя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора.

Если да, то

8. Продавец должен до заключения договора розничной купли-продажи (далее - договор) предоставить покупателю информацию об основных потребительских свойствах товара и адресе (месте нахождения) продавца, о месте изготовления товара, полном фирменном наименовании (наименовании) продавца, о цене и об условиях приобретения товара, о его доставке, сроке службы, сроке годности и гарантийном сроке, о порядке оплаты товара, а также о сроке, в течение которого действует предложение о заключении договора.

Ну и разные прочие ништяки, как-то возврат товара в течение 7 дней

да как бы и у автоторговли нет особых проблем с этим. Есть только у жаждущих халявы - не хотят им дарить курсовую разницу, чертовы дилеры...

дык сейчас доллар не особо уже и растет, а цены на машины еще будут продолжать подниматься по инерции

Изменено: Romul, 18.11.2015 - 14:48

[Toshkin]

А реально завод отказывается принимать деньги день в день ???? 

[Romul]

А вот, кстати, можно ли покупку автомобиля на заказ распространять правила продажи товаров дистанционным способом.

Нашел, многа букаф, в целом Роспотребнадзор считает, что предоплату можно вернуть и штрафные санкции не применимы.
 
О выявленных нарушениях прав потребителей при продаже автомобилей дистанционным способом (по образцам)

Spoiler

В ходе рассмотрения обращения потребителя, установлено, что ООО «Саранскмоторс» (далее – Продавец) при продаже автомобиля, включил в договор купли-продажи (поставки) условия, ущемляющие права потребителей.

Согласно представленных сторонами материалов установлено, что Продавцом и потребителем был заключен Договор поставки с приложением (далее – Договор), согласно которому Продавец обязуется по заказу Покупателя поставить автомобиль (далее ТС).

04.04.2014г. потребителем было предъявлено требование об отказе от исполнения договора купли- продажи автомобиля и возврате внесенной предоплаты в размере 10 000 рублей.

В ответе на претензию Продавец сообщил потребителю об удержании суммы предоплаты в размере 10 000 рублей, а также потребовал возместить образовавшеюся задолженность в размере 8 000 рублей (расходы на стоянку автомобиля в размере трехсот рублей за каждый день в течение 60 (шестидесяти) дней со дня поступления автомобиля в автосалон. При этом, уведомил о том, что в случае продажи автомобиля ранее чем 60 дней, ему будет возращена разница в оплате за услуги стоянки.

Согласно ст.506 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – ГК РФ) по договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.

Учитывая, что целью заключения Договора с гражданином-потребителем является приобретение товара исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, в данной ситуации фактически имеют место правоотношения между продавцом и покупателем (потребителем – физическим лицом – гражданином), которые регулируются §2 Главы 30 ГК РФ «Розничная купля-продажа».

При этом, договор розничной купли-продажи включает в себя продажу товаров по образцам и дистанционный способ продажи товаров.

Условия вышеназванного Договора и описанная в обращении ситуация свидетельствуют о том, что фактически потребителем заключен договор, имеющий признаки розничной купли-продажи товара дистанционным способом (на основании ознакомления покупателя с описанием товара посредством Интернет).

При оценке Договора, заключенного с потребителем, установлено, что в него включены условия, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации, а именно:

- пунктом 5.2 Договора определено, что «в случае одностороннего расторжения Покупателем настоящего договора последний возмещает Продавцу фактически понесенные им расходы по настоящему Договору в соответствии с условиями, изложенными в приложении к настоящему договору. Денежные средства, внесенные по настоящему договору, с учетом положений договора возвращаются Покупателю в течение 10 дней».

Приложением к договору поставки транспортного средства определено, что «в соответствии с п.5.2 Договора Покупатель уведомлен и согласен с нижеприведенными расценками понесенных убытков организации Продавца в связи с односторонним отказом Покупателя от исполнения условий договора поставки.

1. В случае одностороннего отказа от исполнения договора поставки Покупатель обязуется возместить Поставщику следующие расходы, понесенные Поставщиком:

- стоянка автомобиля – оплачивается в размере трехсот рублей за каждый день в течение шестидесяти дней со дня поступления автомобиля в автосалон.

2. Если доставленное Покупателю ТС по договору будет продано ранее шестидесяти дней со дня доставки «Другому Покупателю», то Продавец обязуется произвести перерасчет (с момента поступления ТС до момента его продажи) и вернуть в течение 10 дней Покупателю денежные средства.

3. Если доставленное Покупателю ТС по договору не будет продано в течение шестидесяти дней со дня доставки «Другому Покупателю», то Продавец не имеет право дополнительно взыскивать сумму понесенных расходов с Покупателя.

4. При одностороннем расторжении Покупателем договора, Продавец имеет право удержать понесенные им расходы согласно данному приложению в размере 100 % из суммы предоплаты, которую Покупатель внес по договору».

В соответствии с п.3 ст.497 ГК РФ, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором, договор розничной купли-продажи товара по образцам или договор розничной купли-продажи, заключенный дистанционным способом продажи товара, считается исполненным с момента доставки товара в место, указанное в таком договоре, а если место передачи товара таким договором не определено, с момента доставки товара по месту жительства покупателя-гражданина или месту нахождения покупателя – юридического лица.

До передачи товара покупатель вправе отказаться от исполнения любого, указанного в п.3 ст.497 ГК РФ, договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по исполнению договора, если иное не предусмотрено законом (п.4 ст.497 ГК РФ).

В силу п.4 ст.421 ГК РФ условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными нормативными правовыми актами (ст.422 ГК РФ).

Из п.1 ст.422 ГК РФ следует, что договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

В данном случае покупатель, являющийся гражданином, имеет дополнительные права, предусмотренные законодательством о защите прав потребителей.

В соответствии с п.21 Правил продажи товаров дистанционным способом покупатель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи. При отказе покупателя от товара продавец должен возвратить ему сумму, уплаченную покупателем в соответствии с договором, не позднее чем через 10 дней с даты предъявления покупателем соответствующего требования.

Аналогичная правовая норма заложена и в Правилах продажи товаров по образцам, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21.07.1997г. №918.

Пунктом 22 Правил продажи товаров по образцам предусмотрено, что покупатель до передачи ему товара, вправе отказаться от исполнения договора при условии возмещения продавцу расходов, понесенных в связи с совершением действий по выполнению договора.

Тем самым законодатель предусмотрел при расторжении договора купли-продажи возмещение продавцу только тех расходов, которые были необходимы для выполнения продавцом условий договора купли-продажи и которые он понес в действительности, а поэтому включение в текст Договора условия удержания 100% из суммы предоплаты при расторжении Договора и расходов, понесенных после расторжения договора розничной купли-продажи, действующим законодательством не предусмотрено.

В рассматриваемой ситуации при заключении договора размер расходов продавца, которые им еще не понесены, не может быть определен в конкретном размере, одинаковом для всех случаев заключения договора.

Исходя из содержания ст.2 ГК РФ Продавец, осуществляя предпринимательскую деятельность, которая носит рисковый характер, связанный с деятельностью, направленной на систематическое получение прибыли от продажи товаров, выполнения работ (оказания услуг), не вправе перекладывать свои предпринимательские риски на гражданина-потребителя, который является экономически слабой стороной в договоре.

Соответственно, со дня заключения договора и до момента передачи товара (автомобиля) потребитель вправе был отказаться от исполнения договора при условии оплаты фактически понесенных Продавцом в соответствии с п.4 ст.497 ГК РФ, п.21 Правил продажи товаров дистанционным способом, п.22 Правил продажи товаров по образцам.

Таким образом, условия Договора в части обязанности потребителя оплаты расходов, которые продавец несет после расторжения договора до момента продажи транспортного средства в размере трехсот рублей за каждый день и праве продавца удерживать с потребителя понесенные им расходы согласно данному приложению в размере 100 % из суммы предоплаты, которую Покупатель внес по договору, а не фактических расходов, противоречит действующему законодательству (п.4 ст.497 ГК РФ, п.21 Правил продажи товаров дистанционным способом, п.22 Правил продажи по образцам) и ухудшает положение потребителя.

В силу п.1 ст.16 Закона РФ «О защите прав потребителей» условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Исходя из вышеизложенного, и учитывая, что условия заключенного Договора ограничивают и изменяют права потребителей, Продавец ущемил права потребителей по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей.

По результатам рассмотрения заявления выдано предписание об устранении нарушений прав потребителей путем исключения из разработанной Продавцом стандартной формы Договора условий, ущемляющих права потребителей, в отношении юридического лица возбуждено административное дело по ч.2 ст.14.8 КоАП РФ.

Продавцом возвращена внесённая потребителем за автомобиль предоплата в размере 10 000 рублей.

А реально завод отказывается принимать деньги день в день ???? 

Когда я думал покупать Аутлендер, менеджер говорил, что моя комплектация есть в стоке. Однако о возможном повышении цены разговор все равно был. Думаю kew лукавит малость. Я могу согласиться, что цена неизвестна по маркам, комплектацию для которых можно собирать как конструктор, а когда комплектации фиксированы, этого быть не должно. Дилер всегда может проверить, есть у завода на стоках автомобиль или нет.

Изменено: Romul, 18.11.2015 - 15:07

[kew_x83]

Это не отрыжка, а суровая правда жизни.

Что бы ты впредь, когда пытаешься делить людей по социальному статусу/доходу/занятости и пр, пореже включал пупа всея земли и оглядывался на себя почаще в зеркало, кто ты есть сам на самом деле. А получается, что есть ты не мэрситимэнеджер  , не губернатор, не глава крупной и успешной фирмы с оборотом в пару тройку млрд, не владелец автосалона или даже автосервиса на конец! А простой подкаблучник, работающий продаваном в автосалоне на дядю, как и еще тысячи таких же людей в городе. Всего лишь.

Так что откуда у тебя берется столько через чур завышенного ЧСВ совсем непонятно.

А что касается претензий народа к автосалонам и к вам продаванам в частности, так они как видишь не безпочвенны.

Покрайней мере, я еще не слышал об истории про то, как куча покупателей кинула какой нибудь автосалон на деньги! А вот обратное, это у нас в порядке вещей!

Клиент несет вам деньги и имеет полное право задавать вопросы и выражать свое недовольство.

А если кслиент не прав, см.п1.

В конце концов клиенты, это ваши зарплаты, ойфоны, платежи по ипотеке, и поездка в Турцию на отдых))

 

Далее.

Чего ты пристебался к моей перетяжке рулей?

Что в этом такого?

Да занимаюсь. Да приноси доход.

И уж думаеца повыше твоей з/п в мес, да и не на дядю к тому же.

 

У меня кстати еще два источника дохода есть. Их не хочешь пообсуждать?

 

откуда столько желчи? палец порезал? )))

дык сейчас доллар не особо уже и растет, а цены на машины еще будут продолжать подниматься по инерции

последний раз приподнимали когда скачек был летом. 

[Romul]

В инетах постоянно пишут, что заводы останавливают конвейеры, чтобы избавиться от затоваривания складов. Как может существовать затоваривание и одновременный отказ завода принять 100% оплаты за автомобиль? 

[deedee]

откуда столько желчи? палец порезал? )))

последний раз приподнимали когда скачек был летом. 

печень!

[pol1234]

да как бы и у автоторговли нет особых проблем с этим. Есть только у жаждущих халявы - не хотят им дарить курсовую разницу, чертовы дилеры...

 

Не очень понял. Так вы задаток берете или предоплату? В каком размере  (сколько процентов)? 

[carhartt]

Вот это вы тут жестите )

[kew_x83]

Когда я думал покупать Аутлендер, менеджер говорил, что моя комплектация есть в стоке. Однако о возможном повышении цены разговор все равно был. Думаю kew лукавит малость. Я могу согласиться, что цена неизвестна по маркам, комплектацию для которых можно собирать как конструктор, а когда комплектации фиксированы, этого быть не должно. Дилер всегда может проверить, есть у завода на стоках автомобиль или нет.

 

конечно лукавит. если я вам скажу, что цена продажи (не стоимость машины, а именно продажа) меняется даже на автомобили на складе у дилера, то вы скажите что я вообще с ума сошел ))))))

В инетах постоянно пишут, что заводы останавливают конвейеры, чтобы избавиться от затоваривания складов. Как может существовать затоваривание и одновременный отказ завода принять 100% оплаты за автомобиль? 

 

 писал уже и в третий раз спрашивать это уже неуважение