2307 ответов в теме

[al2000]

Упал хвоствой частью вниз - сообщили в новостях...

т.е опять таки уходил резко вверх....

Упал носом в землю. Какой хвостовой частью????

ведь столько было попыток у него сесть...

Сколько было попыток?

[Alex1998]

У меня ряд вопросов:

1) До этого на телефонах было штормовое предупреждение МЧС. Почему не закрыли аэропорт?

2) Почему самолет из-за погоды не отправили в Краснодар?

3) На видео от очевидцев видно, что самолет падает уже горящий камнем вниз. О каком столкновении с землей идет речь?

 

Вопросы больше риторические. Постараюсь узнать ситуацию у родственника жены. Он диспетчер в нашем аэропорту, но сегодня только заступает во вторую смену.

 

Вопросы совсем не риторические. Просто у нас может быть не достаточно информации для правильного ответа.

 

По поводу первого влпроса: в СМС МЧС (вот оно, открыто на телефоне) информация именно "информационная", и как FollowMe верно написал - предназначена скорее для жителей низовий Дона.

Аэропорты обычно в подобной ситуации работают по "фактической погоде". И садиться/не садиться решает именно пилот.

Судя по архиву RP5 - погода вовсе не "запредельная", хотя, конечно, не идеальная. 

 

[Амораон]

Мне сегодня вылетать в Ростов. С Пупсом... Вот за что мне это ?? С трудом успеваю заткнуть рты делающим пообсуждать с нами новости. Натужно улыбаюсь ребенку а морда в слезах..

Не переживайте, как правило, после авиактастрофы, их несколько месяцев не случается.

[FollowMe]

В нашей России матушке опасны любые путешествия, поэтому лучше сидеть дома, а если куда -то приспичит ехать - то только поездом.

При условии, что на дом не упадет самолет, а на переезд не выедет пьяный камаз. Поэтому предпочитаю просто жить, проявляя разумную осторожность.

[Alex1998]

Камнем вниз - громко сказано. Я думаю скорость в 220-250 кмч примерно так на видео и будет выглядеть. А это нормальная посадочная скорость

 

Угол встречи с землей был совершенно не нормальным - градусов 50.

Скорость встречи, по графику фалйтрадара была ~200 kts (knots, узлы), что соответствует 370 км/ч.

Все говорит не о нормальной посадке, а о пикировании.

[al2000]

Угол встречи с землей был совершенно не нормальным - градусов 50.
Скорость встречи, по графику фалйтрадара была ~200 kts (knots, узлы), что соответствует 370 км/ч.
Все говорит не о нормальной посадке, а о пикировании.

Согласен
Убер молодцы.

[artemandreev]

Только что отмелмла отпуск в Греции. 

Всем нам очень важна и интересна эта информация, держите нас в курсе

[solomon]

а как получается, что когда при наборе высоты получается сваливание, то самолет пикирует носом вниз, по идее же он должен хвостом вниз сваливаться?

[FollowMe]

Угол встречи с землей был совершенно не нормальным - градусов 50.
Скорость встречи, по графику фалйтрадара была ~200 kts (knots, узлы), что соответствует 370 км/ч.
Все говорит не о нормальной посадке, а о пикировании.

Еще на первом ролике видна крутая траектория снижения, фактически падения. Все говорит о сваливании.

[Xalat]

Ужасная трагедия  

C 2-00 до 4-00 не спал, потек нос. Ветер дул страшный, ураганный, порывами, казалось, что стекла вот-вот выдавит! Плюс  ливень стеной. Пишут, что аэропорт в это время работал по фактической погода, а это означает, что решение о посадке принимает КВС. Аэропорт и диспетчер не виноваты, виновата погода и самоуверенный КВС. Нужно было не кружить над городом, а лететь в Краснодар.

[FollowMe]

а как получается, что когда при наборе высоты получается сваливание, то самолет пикирует носом вниз, по идее же он должен хвостом вниз сваливаться?

Сваливается на крыло. Либо делает горку. Я в молодости летал на дельтоплане. Страшнее потери скорости и сваливания ничего нет.

Изменено: FollowMe, 19.03.2016 - 12:33

[Скорая]

Нашли второй черный ящик.

[don606]

Убер молодцы.

А наши бомбилы поди в три счетчика гоняют щаз.

 

Всем погибшим светлая память и земля пухом.

Изменено: don606, 19.03.2016 - 12:31

[SeaWolF]

Boeing 737 эксплуатируется настолько широко, что в любой момент времени в
воздухе находится в среднем 1200 самолётов, и каждые 5 секунд в мире взлетает
и садится один 737-й.

Боингов 737 убилось под 200 шт.

Аирбасов 320 менее 40 шт.

 

Один из самых безопасных самолетов для пассажиров у нас Ту-204 или ил-96 (не зря первые лица нашей страны на них летают)

[deedee]

Что то новое - посадка на автопилоте, человека и его друзей пилотов нехило глючит.

лет 20-25 сажают самолёты на автопилоте. 

 

Да да по телику сказал опытный пилот, что именно ими пилоты и пользуются в нормальных аэрапортах, а Ростовский аэропорт даже сравнивать с ними нельзя. Так что может на постсоветском пространстве наш аэропорт и хорош, но по международным рамкам - шлак!

Что не так с нашим аэропортом?

[FollowMe]

лет 20-25 сажают самолёты на автопилоте.
Что не так с нашим аэропортом?

КМК, в такую погоду летчики бы не доверили автопилоту.

Изменено: FollowMe, 19.03.2016 - 12:35

[al2000]

а как получается, что когда при наборе высоты получается сваливание, то самолет пикирует носом вниз, по идее же он должен хвостом вниз сваливаться?

Был бы у земли - упал бы хвостом. А так - аэродинамика - носом минимальное сопротивление

КМК, в такую погоду летчики бы не доверили автопилоту.

Тут говорили, что в очень плохую погоду и надо на автомате садиться. Я не знаю где правда

[FollowMe]

лет 20-25 сажают самолёты на автопилоте.
Что не так с нашим аэропортом?

Дядька работал на авиаремонтном заводе, который на территории аэропорта. Говорил, что ВПП имеет горку посредине. Поэтому, не учитывающие - выкатываются. Но в данном случае это неважно. Может, техоснастка хромает?

Изменено: FollowMe, 19.03.2016 - 12:40

[solomon]

Сваливается на крыло. Либо делает горку. Я в молодости летал на дельтоплане. Страшнее потери скорости и сваливания ничего нет.

а какой запас высоты достаточен для того, чтобы выйти из сваливания? я так понимаю, если нос направлен вниз и есть запас, то по идее с набором скорости должна расти и подъемная сила крыла?

или если сваливание в том числе на бок - то уже без вариантов на любой высоте?

Изменено: solomon, 19.03.2016 - 12:40

[Wolfsa]

Прежде всего соболезнования всем родственникам погибших и всему Ростову-на-Дону.

В голове не укладывается, как можно было разрешить посадку по такой погоде. Обычно даже взлёт не дают,

когда принимающая сторона не готова. Сказать, что экономили - так он два часа кружил, за это время можно до Питера долететь.

Слышал, что ростовский аэропорт неправильно расположен по розе ветров для этих мест, т.е. здесь часто самолётам задувает вбок. Кто садился у нас, тот наверное чувствовал, как крутит самолёт при порывах и поменьше чем сегодняшние в 30 м/с (около 100 км/ч).

Тогда если всем очевидно, что дело в погоде, зачем рисковать жизнями людей. Не могу я этого понять.

В Сша намного больший трафик полётов, но там так часто не случаются катастрофы. А у нас всегда или халатность, или теракт, или ошибка пилота - с него же уже не спросить.

Учитывая ужасающую коррупцию в стране, правящий режим скомпрометировал себя до нельзя. Страна превращается в бордель. Этим во многом и объясняются подобного рода халатности. 

И как же они спешат отрапортовать о компенсациях. Такую утрату невозможно компенсировать впринципе, а они что думают, что за фантики печатаемые фрс они могут вернуть людей? Только циничные подлецы, котрым плевать на людей, на такое способны.

Вот и ростовский аэропорт омрачил свою безкатострофную историю.

[ddata]

Угол встречи с землей был совершенно не нормальным - градусов 50.
Скорость встречи, по графику фалйтрадара была ~200 kts (knots, узлы), что соответствует 370 км/ч.
Все говорит не о нормальной посадке, а о пикировании.

 
Судя по видео действительно что-то не то. Пока в порту был в инете читал что носом зацепил из-за неверного угла, или как там? Потом везде пошла инфа что хврстом. Но видео опровергает: камнем!
кстати ты ничего не слышал? Вроде тоже в порту был... я не слышал.

 

Ужасная трагедия  
Пишут, что аэропорт в это время работал по фактической погода, а это означает, что решение о посадке принимает КВС.

Крайним перед трагедией улетел рейс на Худжанд. Где-то в районе 3х плюс-минус. В полтретьего когда приехал в порт объявили что аэрофлот из сво ушел на краснодар. В 3-50 начал мониторить пражский по флайтрадару и тут же увидел что нарезав круг он ушел в сторону мск. Может визуально увидел произошедшее?

  

А наши бомбилы поди в три счетчика гоняют щаз.
 
Всем погибшим светлая память и земля пухом.

Тристашесть на дорогу обратно из порта оъявили на червонец меньше чем привезли туда...

[Амораон]

По фактической погоде.....

P.P.S. Да, и ещё: Если Капитан допущен, самолёт-допущен, аэропорт-допущен и погода как раз по "минимуму", а второй пилот не имеет допуска к посадке в составе экипажа по данной категории, то Капитан так же - НЕ ИМЕТ ПРАВА ВЫПОЛНЯТЬ ПОСАДКУ! Существует ещё масса различных ситаций, когда не все самолёты могут производить посадку на аэродроме, ну казалось бы, по всем параметрам подходящим для взлёта и посадки. "Мороз и солнце-день чудесный.." А в Аэропорту не чищена полоса и ветерок сильно боковой, или даже несколько попутный. Существуют так называемые, "коэфеценты сцепления", (коэфицент указывающий на относительное состояние покрытия полосы) при которых одни самолёты могут произвести взлёт или посадку, а другие - нет. Например Для Ту-154 "проходит Ксц 0.3 с боковым 7 метров в секунду, а для Як-42 -нет! Всё! Ни о какой посадке,или взлёте, для экипажа Як-42 не может быть и речи.

Spoiler

Уважаемые господа журналисты/кореспонденты(если таковые читают этот ЖЖ) Вот поясните мне пожалуйста, откуда Вы взяли следующую БРЕДЯТИНУ: 
"...Московские аэропорты из-за грозы в столичном регионе работают по "фактической погоде". 
Подобный режим работы подразумевает принятие решения о возможности взлета или посадки самолета непосредственно командирами экипажей, на основе текущей метеосводки и общего налета часов. "Подобный режим действует в аэропортах "Домодедово", "Внуково" и "Шереметьево", - сказали в справочной.."
???????
( http://www.newsru.co...7/poggodda.html )
Эта форма подачи информации, в последнее время стала просто супер модной, но ведь это абсолютный БРЕД! Нет такого и в помине! Командир Воздушного судна НЕ МОЖЕТ принять решение о взлёте или посадке, если Аэропорт закрыт! И тем более решение о взлёте или посадке, ну ни в какой степени не зависит от "общего налёта часов". Есть строго оговоренные правила, когда можно взлетать и садиться, а когда нельзя. Есть минимумы погоды для Командиров,самолётов и аэропортов, при которых эти три составляющие допускаются к производству полётов, но ни где нет даже намёка на "самовольное принятие решение по фактической погоде" Ну когда же Вы, господа журналисты, прежде чем что- то написать, хотя бы поинтересуетесь предметом освещения?
С возмущением, Лётчик Лёха.

Все полёты над Территорией России выполняются согласно документов регламентирующих лётную работу:
1. Воздушный кодекс
2. Основные правила полётов
3. ФАП (федеральные авиационные правила)
4. НПП ГА (наставление по производству полётов в ГА)
5. НПП ВВС (не сильно отличается от ГА, но имеет некоторые спецефичные подразделы, в части касающихся боевой подготовки)
6. НШС
7. ПРАПИ
8. РПП а/к (составляются компаниями и используются ими же, но РПП не может противоречить всем выше перечисленным документам)
"Фактическая погода" термин конечно существует, но он используется именно тогда, когда аэропорт открыт и работает. Есть три составляющих условия, которые позволяют производить взлёт и посадку на конкретно взятом аэродроме это: 
1) "Минимум командира" (или "личный минимум")- условия погоды, при которых это командир имеет право взлетать и садиться. Например: Мой личный минимум 30х350, взлёт 200. (это означает что я допущен выполнять посадку при нижнем крае облачности 30метров и видимости 350 метров, а взлетать я имею право при видимости 200 метров, не зависимо от нижнего края облачности.) Эти минимумы присваиваются каждому капитану индивидуально. Существует три категории минимумов по градации ICAO (международной организации, регламентирующей все правила полётов во всём мире) 
I категория - 60x550м
II категория - 30х350м
III категория - 15х200м 
(III категория ещё подразделяется на составные части IIIA IIIB IIIC)
IIIA - 15x200м
IIIB - 0x200м
IIIC - 0x0м
Заходы на посадку и посадка по III категории выполняется ТОЛЬКО В АВТОМАТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ!
2) "Минимум аэропорта" - Минимум присваемый аэропорту, при котором данный аоропорт обеспечивает взлёты и посадки воздушных судов. Шкала градаций та же.
Если оборудование аэропорта(радиотехническое, световое)соответсвует требованиям категорированности, то аэропорт допускается к производству полётов в данных условиях
3) "Минимум самолёта" - Это минимум при котором данный тип самолёта может допускаться к выполнению взлётов и посадок (наличе оборудования и систем автоматического захода, установленные на данном типе самолёта)Помимо всего прочего, если даже такое оборудование и установленно на самолёте, оно ещё должно быть сертифицированно.

Все полёты выполняются по максимальному минимуму и никак иначе! Т.е. Если я допущен к выполнению посадок по категории IIIB например, самолёт сертифицирован по IIIC, а аэропорт обеспечивает приём и выпуск всего лишь по категории I(каких большинство в России)
То я не имею право садиться при условиях погоды ниже чем 60 метров нижний край облачности и видимости менее 550 метров, хотя мой личный минимум и минимум самолёта много ниже минимума аэропорта. (Да и при погоде хуже чем 60х550, аэропорт будет просто закрыт) И так по любому наименьшему значению. Самолёт - допущен, Аэропорт допущен, командир - нет- Досвидания!
Командир допущен, Аэропорт допущен, самолёт - нет - Досвидания!

Существуют так же условия, когда посадка на аэродроме ЗАПРЕЩЕНА безоговорочно, и аэропорт закрыт (кстати, это и есть "по фактической погоде") это: 
1)СИЛЬНЫЕ ЛИВНЕВЫЕ ОСАДКИ (снег,дождь, пыльная буря)с видимостью менее 1000 метров
2) ГРОЗА НАД ТОЧКОЙ (что мы видели вчера в полном объёме)
3) РЕЖИМ АЭРОПОРТА (когда аэропорт закрывают по какой либо тех.причине,или на спец обслуживание (президент, или какие либо "шишки" улетают-прилетают) Внуково очень часто закрвается такими вот режимами)
При не выполнении любых из этих условий, Командир НЕ МОЖЕТ САМОСТОЯТЕЛЬНО ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ о выполнении посадки,или взлёта.
(Исключение составляют аварийные ситуации, т.е. когда самолёт находится в воздухе и у него на борту возникла аварийная ситуация: Пожар, отказ двигателя и т.д.)
Решение на вылет и посадку КВС принимает самостоятельно тогда, когда аэропорт открыт, но погодные условия находятся на грани допуска самого КВС, Аэропорта, Самолёта. Но это скорее всего больше относится к аэродрому назначения, куда собирается выполнять рейс Капитан. Тогда действительно, Командир анализирует погоду и принимает решение, вылетать ли ему, или стоит подождать улучшения погоды. С посадкой проще - при подходе к аэропорту, где-то за 20-25 минут до посадки, командир получает информацию о фактической погоде на аэродроме назначения и если условия на этом аэродроме не позволяют конкретному командиру произвести посадку, то он направляется либо в зону ожидания (в зависимости от остатка топлива) либо на запасной аэродром. Вот в этом случае Командир самостоятельно принимает решение о том, ждать ли ему погоды, или сразу уходить на запасной.
Ни о какой отсебятины по поводу самотоятельного решения выполнять посадку, или вылетать не может быть и речи, это касается тех трёх условий, когда взлёт и посадка не могут быть осуществелны на данном аэродроме.


P.S.
Если уж и пишите о "фактической погоде", то просьба писать: "Московские аэропорты работают по фактической погоде" ВСЁ! Не нужно писать о решениях КВС, это не правильно.Аэропорты ВСЕГДА работают по фактической погоде. Но есть два "НО": Аэропорт, либо работает, либо нет. При условии сильной грозы, сильных осадков, погоде ниже минимума аоропорта - порт ЗАКРЫТ для взлётов и посадок!

P.P.S. Да, и ещё: Если Капитан допущен, самолёт-допущен, аэропорт-допущен и погода как раз по "минимуму", а второй пилот не имеет допуска к посадке в составе экипажа по данной категории, то Капитан так же - НЕ ИМЕТ ПРАВА ВЫПОЛНЯТЬ ПОСАДКУ! Существует ещё масса различных ситаций, когда не все самолёты могут производить посадку на аэродроме, ну казалось бы, по всем параметрам подходящим для взлёта и посадки. "Мороз и солнце-день чудесный.." А в Аэропорту не чищена полоса и ветерок сильно боковой, или даже несколько попутный. Существуют так называемые, "коэфеценты сцепления", (коэфицент указывающий на относительное состояние покрытия полосы) при которых одни самолёты могут произвести взлёт или посадку, а другие - нет. Например Для Ту-154 "проходит Ксц 0.3 с боковым 7 метров в секунду, а для Як-42 -нет! Всё! Ни о какой посадке,или взлёте, для экипажа Як-42 не может быть и речи.

[Alex1998]

не пойму где камера установлена, с которой видео взрыва...

 

Похоже на стоянку перед "Армадой", напротив "Ленты"

[FollowMe]

а какой запас высоты достаточен для того, чтобы выйти из сваливания? я так понимаю, если нос направлен вниз и есть запас, то по идее с набором скорости должна расти и подъемная сила крыла?
или если сваливание в том числе на бок - то уже без вариантов на любой высоте?

Чтоб выйти из сваливания надо уменьшить угол атаки и вернуть подъемную силу на крыло. Высота может быть любая, тушка под Донецком в 2006 с 11 км свалилась.

[deedee]

КМК, в такую погоду летчики бы не доверили автопилоту.

в такую погоду только на автопилоте.