341 ответов в теме

[FreddieCrueger]

Глупости.
Меньше нужно пропагандой увлекаться. Искусство - диалог автора с самим собой, при котором позволено присутствовать "народу". Но и без народу оно не перестает быть таковым.

глупость здесь только с вашей стороны.
искусство признает искусством только слушатель, если бы музыканты сам определяли относится ли их творчество к искусству или нет то равнозначно лавочники имеют полное право определять судьбы мира. а автомастерские для мастеров а не клиентов, а сети для сетевых администраторов а не пользователей, и т.д.

...не твое дело раскладывать по полкам бомжей, собак или скрипачей.

моё, так как см. выше. или это особо олезненная тема для тебя и бомжи являются табу?! о них - или хорошо или никак?
хорошо бы осветить свои взаимоотношения с бомжами и такое трепетное к ним отношение.

Тяжело воспринимать мир таким огромным, какой он есть. Сложно принимать равноправное нахождение на одной с тобой планете живых существ или предметов, которые не могут служить в твоем гешефте преметом торговли, продавцом или покупателем.

они и есть - предмет торговли, продавец или покупатель.
даже окружающая среда - предмет, окружающий человечество. бомжи - члены окружающей среды?! ну, знаете ли! вы к фонтанам или клумбам их прировняйте еще!!!

Году в 85-м была своевременно напечатана книга двух французиков "Квота или сторонники изобилия", там все есть.

если найду - прочитаю. аж интересно чем она тебя так впечатлила.

[Алюша]

они и есть - предмет торговли, продавец или покупатель.
даже окружающая среда - предмет, окружающий человечество. бомжи - члены окружающей среды?! ну, знаете ли! вы к фонтанам или клумбам их прировняйте еще!!!

ты состоишь из тех же химических элементов, что и клумба. И фонтан. И бомж. Для природы без разницы, мы все ее часть.

[FreddieCrueger]

ты состоишь из тех же химических элементов, что и клумба. И фонтан. И бомж. Для природы без разницы, мы все ее часть.

это софистика и демагогия. танк и автомобиль - из железа. но никто не позволит ездить по городу на танке простому гражданину. люди - социальные существа. а бомжи - асоциальная их часть. это тоже люди но выпавшие из системы. лучше бы ехали в тайгу - там тоже нет общества но там надо трудиться а зачем? лучше тут побираться, на паленую водку или плодово-выгодное наскрести без труда...

[diamant]

Ну вы уже в какие то дебри залезли. Искусство, клумбы, химические элементы.... Скоро до космоса доберетесь.

Здесь обсуждаются бомжи, как элемент общества.
Все просто как табуретка. Безусловно, для общества бомжи - это ничего хорошего, и с глобальной точки зрения без них было бы лучше, но не массовыми расстреломи этого добиваться нужно, а улучшением социальной среды. Я, например, элемент общества, а не общество в целом, что бы ставить их к стенке, и будучи человеком, а не овцой в стаде, я признаю за другими жить так, как им хочется, тем более, нельзя озвучить четкий критерий бомжа/небомжа.
А насчет вреда, который они приносят... ну цирк, ексель-моксель! Что вреднее не нашлось никого, что бы прицепиться? А может остальные не такие беззащитные?

[Bogy]

Прогуливаемся с супругой и ребенком, наблюдаем картину - сидит бомж на полуметровом заборчике и доколебывается до проходящего мимо парня:
- Парень дай денег немножко. Ну немножко. Ну че тебе, жалко что ли?! ДЕНЕГ ДАЙ Б*%Я!!!!!! Да что ж за люди пошли???!!!

Вот как сделать, чтобы не пришлось подобное на улице слышать? Руки марать противно до безобразия, причем уверен, что это существо мало что понимает и разъясняй ему, не разъясняй - не поможет.
Может правда в резервации какие сгонять?

Изменено: Bogy, 11.07.2011 - 09:22

[diamant]

это софистика и демагогия. танк и автомобиль - из железа. но никто не позволит ездить по городу на танке простому гражданину. люди - социальные существа. а бомжи - асоциальная их часть. это тоже люди но выпавшие из системы. лучше бы ехали в тайгу - там тоже нет общества но там надо трудиться а зачем? лучше тут побираться, на паленую водку или плодово-выгодное наскрести без труда...

Не пытайся решать за других, что кому лучше.

Прогуливаемся с супругой и ребенком, наблюдаем картину - сидит бомж на полуметровом заборчике и доколебывается до проходящего мимо парня:
- Парень дай денег немножко. Ну немножко. Ну че тебе, жалко что ли?! ДЕНЕГ ДАЙ Б*%Я!!!!!! Да что ж за люди пошли???!!!

Вот как сделать, чтобы не пришлось подобное на улице слышать? Руки марать противно до безобразия, причем уверен, что это существо мало что понимает и разъясняй ему, не разъясняй - не поможет.
Может правда в резервации какие сгонять?

Никак. Обстановка в стране способствует появлению таких уродов.

[FreddieCrueger]

в стране есть всё, чтобы навести порядок. кроме политической воли. уверен - скажи ВВП что нить на счет асоциальных элементов - сразу начнут всех вывозить за 101й километр. Есть законы о хулиганстве (ДАЙ ДЕНЕГ БЛ***!!) о нарушении порядка и о прочих нарушениях. зря нет наказания за тунеядство. должников по коммунальным платежам - выселяли в 6ти метровые комнатки в общагах? да! так же необходимо и проблему бомжей решать. Мешает только та причина что они НЕ ХОТЯТ социализироваться, получать помощь (продовольствие, медикаменты) и вести премлимый обществом образ жизни. вот и всё.

[Алюша]

Вот как сделать, чтобы не пришлось подобное на улице слышать? Руки марать противно до безобразия, причем уверен, что это существо мало что понимает и разъясняй ему, не разъясняй - не поможет.
Может правда в резервации какие сгонять?

уууу, как мы заговорили....А завтра кто-то решит, что надо сгонять в резервации всех блондинов. Или всех , кто ездит на тойотах. Как хочется хоть немножко власти ,да?

[FreddieCrueger]

Ну вы уже в какие то дебри залезли. Искусство, клумбы, химические элементы.... Скоро до космоса доберетесь.

тут все темы в дебри забираются. или скатываются к сиськам.

Не пытайся решать за других, что кому лучше.

тогда стоит вообще молчать и не писать в форум. что за затыкание рта?

[Bogy]

уууу, как мы заговорили....А завтра кто-то решит, что надо сгонять в резервации всех блондинов. Или всех , кто ездит на тойотах. Как хочется хоть немножко власти ,да?

Толсто.

ЗЫ. Вчера побывал на сборе старушек по поводу собрания ЖСК - вот где людям власти хочется. Скандалы, интриги, расследования. Первоапрельская шутка про разборки с председателем ТСЖ с реальностью и рядом не валялась

ЗЗЫ. Скорее не тех, кто на тойотах, а тех кто на фордах. Ведь в первую очередь форд - кафно, а потом уже тойота

Изменено: Bogy, 11.07.2011 - 09:40

[Алюша]

Астория злобный минусоид?

[diamant]

в стране есть всё, чтобы навести порядок. кроме политической воли. уверен - скажи ВВП что нить на счет асоциальных элементов - сразу начнут всех вывозить за 101й километр. Есть законы о хулиганстве (ДАЙ ДЕНЕГ БЛ***!!) о нарушении порядка и о прочих нарушениях. зря нет наказания за тунеядство. должников по коммунальным платежам - выселяли в 6ти метровые комнатки в общагах? да! так же необходимо и проблему бомжей решать. Мешает только та причина что они НЕ ХОТЯТ социализироваться, получать помощь (продовольствие, медикаменты) и вести премлимый обществом образ жизни. вот и всё.

Да ни хрена нету. Закон только тогда закон, когда есть средство для его реализации, иначе это пук. Подумай как будет это реализовываться.

К тому же это борьба со следствием, а не с причиной.

тогда стоит вообще молчать и не писать в форум. что за затыкание рта?

Не молчать, а решать за других. Надеюсь видишь разницу...
Кокда за тебя решают как тебе жить, тебе это нравиться?

[мурат]

Астория злобный минусоид?

Вы спросили или таким вот неловким образом, пытаетесь инфу такого рода, до нас донести?

[Tabula_rasa]

хоть сзади зри хоть спереди - не вижу выгоды от того что бы посадить дерево и радоваться.

ну как же не видишь? вот, сам писал

хочется чтобы после смерти вспоминали по хорошему. что вот мол какой то добрый человек (даже пусть имени не знают!) рощу например или сад посадил... ....

[мурат]

Прогуливаемся с супругой и ребенком, наблюдаем картину - сидит бомж на полуметровом заборчике и доколебывается до проходящего мимо парня:
- Парень дай денег немножко. Ну немножко. Ну че тебе, жалко что ли?! ДЕНЕГ ДАЙ Б*%Я!!!!!! Да что ж за люди пошли???!!!

Вот как сделать, чтобы не пришлось подобное на улице слышать? Руки марать противно до безобразия

Можно(а иногда и даже нужно) с ноги заехать, пропустив вперед ребенка с женой! Но, только не за попрошайничество в целом, а за форму и некоторые Елементы подачи

[Bogy]

Можно(а иногда и даже нужно) с ноги заехать, пропустив вперед ребенка с женой! Но, только не за попрошайничество в целом, а за форму и некоторые Елементы подачи

А толку?
Вот собачонка под мусоркой брешет. Ну дашь ей ногой, а толку? Заскулит, спрячется за жбан и будет дальше брехать, только еще и со скулежом. А у самого после еще неприятных ощущений добавиться - мерзко, противно да еще и стыдно, что поддался на провокацию и покалечил животное, которое вобщем-то под жбаном живет не от того, что захотелось так, а "по стечению обстоятельств".

[мурат]

А толку?
Вот собачонка под мусоркой брешет. Ну дашь ей ногой, а толку? Заскулит, спрячется за жбан и будет дальше брехать, только еще и со скулежом. А у самого после еще неприятных ощущений добавиться - мерзко, противно да еще и стыдно, что поддался на провокацию и покалечил животное, которое вобщем-то под жбаном живет не от того, что захотелось так, а "по стечению обстоятельств".

Ваше сравнение несколько неуместно, тем более что я калечить никого не призывал, не думаю что у вас присутствует поставленный удар с ноги, вкупе с их обхватом и размером копыта Да и не всегда нужно это, совет такого рода я вам дал, неспроста, можно и морально причмарить такого попрошайку, причем легко
Если мой ответ не удовлетворит, то можно обратиться к Герцену, почитав “Кто виноват?”

[FreddieCrueger]

Да ни хрена нету. Закон только тогда закон, когда есть средство для его реализации, иначе это пук. Подумай как будет это реализовываться.

реализация - выхолощена без законодатльной базы. ибо будет произвол. вон город без наркотиков - лечил нариков и разрушал притоны. и что? правовой базы его деятельности не было и нет. осудили чувака за лечение то!

К тому же это борьба со следствием, а не с причиной.

наверно да, скорее согласен. но если не убирать улицы и в доме, то можно грязью зарасти пока сагитируешь и перевоспитаешь чтобы не мусорили не бросали как попало и т.д. так что и призывать не мусорить надо (работа на перспективу) и убирать мести cqxfc/ и предусматривать чтобы другие не появлялись бомжи и с этими что то делать устраивать и давать посильную работу чтобы они могли зарабатывать самостоятельно на жизнь и не криминально.

Не молчать, а решать за других. Надеюсь видишь разницу...
Кокда за тебя решают как тебе жить, тебе это нравиться?

вот представь себе, да. я это называю разумным распределением ответственности и организацией быта, режимом труда и отдыха. я делаю то за что берусь. и если мне указывают как жить и это разумно - я - за.
если тебе говорят "у нас работают с 9ти и до 18ти" - ты резко возмущаешься и возражаешь? а они тебе диктуют когда приходить и как одеваться! (дресскод и трудовой распорядок)

Изменено: FreddieCrueger, 11.07.2011 - 13:29

[Алюша]

если тебе говорят "у нас работают с 9ти и до 18ти" - ты резко возмущаешься и возражаешь? а они тебе диктуют когда приходить и как одеваться!

опять каша

[Людоед]

искусство признает искусством только слушатель, если бы музыканты сам определяли относится ли их творчество к искусству или нет то равнозначно лавочники имеют полное право определять судьбы мира. а автомастерские для мастеров а не клиентов, а сети для сетевых администраторов а не пользователей, и т.д.

Зритель признает "владимирский централ" и "уси-пуси", а назначают "искусством" специалисты типа искусствоведов и т.п. Но с точки зрения продаж, лучше первые.

моё, так как см. выше. или это особо олезненная тема для тебя и бомжи являются табу?! о них - или хорошо или никак?
хорошо бы осветить свои взаимоотношения с бомжами и такое трепетное к ним отношение.

Для меня что сейлз, который думает, что с помощью калькулятора можно сделать мир лучше, что лицо без определенного места - человек.

Кстати. Не хочешь ли представить план по очищению планэты? Кто, почем, тактика со стратегией и каковы последствия. Ну и бюджет примерный. Обсудим!

они и есть - предмет торговли, продавец или покупатель.

Ничего не понял...-)

если найду - прочитаю. аж интересно чем она тебя так впечатлила.

Тебе не нужно это читать.

Лучше вот заострись на возвращении в общество мужчины 45-50 лет, без документов, без жилья, с стандартными для своего возраста болячками +/-. То бишь с цифрами и сроками набросай, как возможно ему и куда вернуться. Только без хрени этой про карабкаться и расти, а тупо, поэтапно: что мужику делать?

[diamant]

Кстати. Не хочешь ли представить план по очищению планэты? Кто, почем, тактика со стратегией и каковы последствия. Ну и бюджет примерный. Обсудим!

Я бы тоже конкретику послушал!

реализация - выхолощена без законодатльной базы. ибо будет произвол. вон город без наркотиков - лечил нариков и разрушал притоны. и что? правовой базы его деятельности не было и нет. осудили чувака за лечение то!

Ты не понял.... То, что закон приняли - ещё не значит, что его будут исполнять. Более того, что его вообще возможно исполнить.
Опиши реализацию вывоза бомжей куда - нибудь.

наверно да, скорее согласен. но если не убирать улицы и в доме, то можно грязью зарасти пока сагитируешь и перевоспитаешь чтобы не мусорили не бросали как попало и т.д. так что и призывать не мусорить надо (работа на перспективу) и убирать мести cqxfc/ и предусматривать чтобы другие не появлялись бомжи и с этими что то делать устраивать и давать посильную работу чтобы они могли зарабатывать самостоятельно на жизнь и не криминально.

Скажи проще - тоталитарное государство.

вот представь себе, да. я это называю разумным распределением ответственности и организацией быта, режимом труда и отдыха. я делаю то за что берусь. и если мне указывают как жить и это разумно - я - за.

Ты называй это как хочешь, суть не меняется, а суть такова, что одно дело дают совет, другое указывают, и не важно разумно это с твоей точки зрения или нет. Разумно... Что такое разумно? Кто решает? Конечно ты. А если ты считаешь, что это разумно, то это не "указывают"
Как ты думаешь, много бомжей название темы посчитают разумным?

если тебе говорят "у нас работают с 9ти и до 18ти" - ты резко возмущаешься и возражаешь? а они тебе диктуют когда приходить и как одеваться! (дресскод и трудовой распорядок)

Да не хочешь, не нравиться - не работай!!! Ты не раб! А если согласился - то не вой!

опять каша

Изменено: diamant, 11.07.2011 - 22:34

[FreddieCrueger]

Ёшкин кот, ну и как мне это всё что тут понабросали - разгребать?
"Как ты думаешь, много бомжей название темы посчитают разумным?" - без понятия. думаю что бомжи вообще не читают интернет.
"Скажи проще - тоталитарное государство." - ну до этого далеко, хватит пугать тоталитаризмом, уж где сейчас полицейское государство - это штаты. там и перлюстрация корреспонденции и мониторинг интернета и прослушка телефонов, и проводных и сотовых. а также произвол копов - да, взяток они не берут, но они ближе к инспекторам гаи в ссср. сам и свидетель и следователь и прокурор и судья. и сам делает просечки в талоне предупреждения. и сам выписывает штраф и не надо ему в суде доказывать что ты виноват.

Я бы тоже конкретику послушал!

не ты один. я бы тоже послушал. ))))

Ты не понял.... То, что закон приняли - ещё не значит, что его будут исполнять. Более того, что его вообще возможно исполнить.
Опиши реализацию вывоза бомжей куда - нибудь.

я-то как раз понял. реализация действий, даже самых замечательных - без существования закона - это беззаконие. и произвол. а закон существующий заставить работать можно чем и как угодно.
реализацию описать в точности не могу так как необходима детальная проработка тех мелочей, которые могут всему помешать. могу только сказать от своего имени что постарался бы найти 1) питание 2) жильё 3) документы 4) работу. В Ростове есть как минимум 2 приюта, там казалось не очень много мест, то ли 20-30, ну в общем до 50 коек. Есть столовые. Есть монастыри, где можно жить и работать вместе с братьями))). Не самый лучший, но выход.
как здесь уже звучало - есть лица кто просто не хочет изменить такой сложившийся образ жизни и как их направить - я не знаю. Если бы кто-то без специального образования рассуждал в области моей деятельности это было бы глупо и смешно. Так же и тут. Есть проблема - её решение оставить профессионалам, которые избраны народом в руководство страной. И с них требовать разрешения обозначенной проблемы.

Ты называй это как хочешь, суть не меняется, а суть такова, что одно дело дают совет, другое указывают, и не важно разумно это с твоей точки зрения или нет. Разумно... Что такое разумно? Кто решает? Конечно ты. А если ты считаешь, что это разумно, то это не "указывают"

Ну, вот смотри. Например, в предыдущем посте, Людоед написал: "Тебе не нужно этого читать". Это категоричная форма указания. Как жить, что носить и что читать а что не читать. "Не читайте за завтраком советских газет! а других то и нет - ну вот никаких и не читайте!". Прямое указание Преображенским Шарикову как ему жить. Профессор не принял Шарикова как человека, как личность, а относился как к эксперименту, как к собаке. Вот вам и ответ. Оппонируя тем, кого проблема бомжей касается/волнует/мешает нормально жить - люди проявляют высшую форму гордыни - "предоставляя" право бомжам "жить так как им хочется". И отказывая при этом большинству-"офисному менеджерству" и "лавочникам" в праве спокойного проживания. Всей грязи проблемы почему-то "правозащитники" не видят.

[FreddieCrueger]

Зритель признает "владимирский централ" и "уси-пуси", а назначают "искусством" специалисты типа искусствоведов и т.п. Но с точки зрения продаж, лучше первые.

ты меня убиваешь своей категоричностью. даже не пытаешься писать "по моему мнению", "мне кажется". ну да. а зачем тут такие интеллигентвующие высеры?! "люди признаЮт"! и всё! а например в понимании Брамса и Шуберта ты толпе напрочь отказываешь. ах, ну да! тут же сразу порушится картина твоего мироустройства...

Для меня что сейлз, который думает, что с помощью калькулятора можно сделать мир лучше, что лицо без определенного места - человек.
Кстати. Не хочешь ли представить план по очищению планэты? Кто, почем, тактика со стратегией и каковы последствия. Ну и бюджет примерный. Обсудим!

план предлагать не хочу. мне за план по очистке планеты не заплатят))) и памятник не поставят. только 5я колонна в виде правозащитников будет охаивать мол как же, нарушаются права человеков!!!
тьфу...

Тебе не нужно это читать.

как там было? "не говорите мне что мне делать и я не скажу , куда вам пойти!"? как-то так что ли...
в моем праве решать за бомжей ты отказываешь, но без доли сомнения указываешь мне как поступать.. Двойная мораль однако... ну собственно чему удивляться - как и у всех наших "гуманистов"... всё что в РФ - говно, то в США - супер и лучше не бывает. Понятно - кто платит тот и заказывает музыку.

Лучше вот заострись на возвращении в общество мужчины 45-50 лет, без документов, без жилья, с стандартными для своего возраста болячками +/-. То бишь с цифрами и сроками набросай, как возможно ему и куда вернуться. Только без хрени этой про карабкаться и расти, а тупо, поэтапно: что мужику делать?

ну я выше уже написал. не план как мужику поступать. а что бы сдел я. ибо все эти советы разбиваются о то, как себя конкретный человек ощущал и ощущает. и когда пьян - все трезвые теории о "правильном" образе жизни просто растворяются в алкогольном дурмане. всякие "должен" , "обязан"... человек лежит ему комфортно мозг одурманен - он не станет возвращаться в реальность.

[Людоед]

ты меня убиваешь своей категоричностью. даже не пытаешься писать "по моему мнению", "мне кажется". ну да. а зачем тут такие интеллигентвующие высеры?! "люди признаЮт"! и всё! а например в понимании Брамса и Шуберта ты толпе напрочь отказываешь.

Я собно всегда высказываю свое мнение и зачем это каждый раз подчеркивать? Кретинизм ведь-) А вот ежели буду высказывать чье-то чужое, то, да, ремарка требуется.
Насчет "высеров" не сильно понял. Ага, понимает народ Шульберта и Рембрандта читает. И Пушкин у них любимый поэт... ТОлько из 100-ни влюбленных в Пушкина в лучшем случае 10-ок сможет на память что-нибудь проговорить не из школьной программы. А уж с современной сомфонической музыкой у народа такая любовь, что просто ппц.
На концерты симфонической музыки ходят примерно одни и те же люди. Если так набросать контингент, то это инсайдеры(коллеги музыкантов, родственники) фанаты и ученики(таковые хоть и в малом числе бывают у заметных солистов(первой скрипки напр.) или дирижера, учащиеся музыкальных учебных заведений(часто в сопровождении родителей) и малая часть просто пришли послушать искусство. Но эта малая часть не похожа ни на рабочий класс, ни на юрких торговых агентов, ни на байкеров. Такие субтильненькие гуманитарного склада интеллигентики. Народу нет! Аншлагу тоже...

ах, ну да! тут же сразу порушится картина твоего мироустройства...

ХА-ХА-ХА!!!(с)

план предлагать не хочу. мне за план по очистке планеты не заплатят))) и памятник не поставят. только 5я колонна в виде правозащитников будет охаивать мол как же, нарушаются права человеков!!!
тьфу...

Тебе просто нечего предложить. Правозащитникам пофиг бомжи и все мы. Мне кажется, что они начинают гавкать только по шифрограмме из центра. Такшта не боись!
Хватит скрипя зубами, сложив руки, тихо ненавидеть в тряпочку!
Вот сегодня день прошел зазря, а ведь ты мог бы легко пнуть пару небольших бездомных собак и пульнуть окурок в бомжа. Не бог весть что, но большое дело всегда с малого начинается.

как там было? "не говорите мне что мне делать и я не скажу , куда вам пойти!"? как-то так что ли...
в моем праве решать за бомжей ты отказываешь, но без доли сомнения указываешь мне как поступать.. Двойная мораль однако... ну собственно чему удивляться - как и у всех наших "гуманистов"... всё что в РФ - говно, то в США - супер и лучше не бывает. Понятно - кто платит тот и заказывает музыку.

Конечно, назло мне ты сейчас возьмешь ее и прочтешь одним махом.
Но помни, я тебя отговаривал!

[Эрик Картман]

Короче подвожу итоги: Федьку Крючкова с Люськой Безумновой в баню однозначно иначе с умняков не слезут.... ....и ряхнутся окончательно....