5920 ответов в теме

[Мазепа]

Ещё 60 лет назад вся Европа друг с другом воевала, а теперь без пяти минут одно государство и просто невозможно представить, что Франция ещё когда-нибудь будет воевать с Германией.

Но тем не менее мы спускаем новые подлодки, делаем новые тополя и пытаемся заставить вояк покупать изделия нижнетагильского вагонзавода.

Надо расслабиться, лечь под Америку и попытаться получить удовольствие, глядишь, лет через 100-200 будем жить в одном государстве. Существует конечно опасность повторить историю американских индейцев.

Американским индейцам сейчас очень плохо?

[Eiger]

Американским индейцам сейчас очень плохо?

Спорный вопрос. Они ж вроде американцы, так что по идее им должно быть хорошо. Но с другой стороны, у них там резервации, и изоляция... Я не владею вопросом вообще-то, но в их фильмах и политкорректных картинках, иллюстрирующих мультирасовость, обычно фигурируют белые, мексиканцы, негры и китайцы, а индейцев не видно. Терзают меня смутные сомнения насчёт того как им хорошо.

А в плане демократизации новым "счастливчикам" скорее грозит участь Ирака, Афганистана и Ливии, чем индейцев. Ну согласись.

[FreddieCrueger]

Когда в мире наступит гегемония одной страны, тогда прекратятся все войны, пойдёт существенное сокращение военных бюджетов по всему миру, высвободятся огромные денежные ресурсы, которые позволят землянам выйти на новый этап экономического и социального развития.
Вот представьте, 700 лет назад сидели в какой-нибудь корчме рязанец Яков, киевлянин Мазепа, владимирец Егор (Eiger) и новгородец Вудун и обсуждали, что клятые москали опять на суверенитет более древних и в бытность свою сверх-городов посягают.
Да что там 700 лет назад. Ещё 60 лет назад вся Европа друг с другом воевала, а теперь без пяти минут одно государство и просто невозможно представить, что Франция ещё когда-нибудь будет воевать с Германией.
Надо расслабиться, лечь под Америку и попытаться получить удовольствие, глядишь, лет через 100-200 будем жить в одном государстве. Существует конечно опасность повторить историю американских индейцев. Но есть надежда, что времена нынче другие и получится договориться полюбовно, тем более что 90% населения (и мне лично) должно быть всё равно принадлежат ли природные богатства абрамовичам из Лондона или рокфеллерам из Нью-Йорка.
А там глядишь и инопланетян совместно всей Землёй воевать полетим.

мысль интересная, и не раз уже проскальзывала, разумное зерно есть. но такой идиллии не будет, потому что рязанец киевлянин и новгородец понимали, что если не москали то либо орда данью обложит либо турки (шляхи, псы-рыцари и так далее) завоюют и онемечат, перекрестят в свою веру. Поэтому конечно недовольных было много, особенно среди верхушки, (губернаторы, мэры) но их москали быстро на кол в отставку отправили, а единое государство приобрело возможность успешнее сопротивляться внешней агрессии.
с кем бороться единому общеземлянскому обществу - государству? очень большая вероятность что просто люди еще больше будут превращаться в винтики и придатки гос машины, некая "матрица" с отсутствием всяческих прав и свобод, ну и индейцев тоже к месту помянули, была уничтожена их культура - даже если брать не североамериканские штаты а южную и центральную америку - майя ацтеки инки - просто прекратили своё существование как народы и если живут потомки индейцев то не имеющие уже своего прошлого, кроме "Окарины",.. ((
поэтому избежать соблазна сегрегации и апартеида в отношении "неполноценных" народов, возврата в фашизму более страшному чем германский - то, что сейчас проводится в США, может только наличие многополярного мира, даже не двух и не трех, хотя бы было 4-5 центров, не имеющих явных преимуществ друг перед другом. США, Европа, Россия, Китай, наверно еще страны неприсоединившиеся к мировым но объединенные в какой то союз.
так что пока у нас не появится внешняя угроза в виде инопланетян - объединению землян не быть.

[Romul]

с кем бороться единому общеземлянскому обществу - государству?

Про единое общеземлянское государство я загнул. До этого слишком далеко, т.к. на земле есть несколько кардинально отличающихся друг от друга культур: европейская (христианская), индийская, японская, мусульманская, китайская (южно-азиатская), возможно ещё африканская. Сожительствовать вместе они навряд ли сейчас смогут. Но вот конкретно для РФ я вижу большую угрозу в странах арабского мира, Китае и Японии, нежели в странах Европы и США. Китай, Япония, южные соседи однозначно будут аннексировать территорию России, они не будут стремиться примерять на себя наши культурные ценности. А если будем продолжать бодаться с США, то всё это будет делаться при поддержке США.
Мне вот импонирует пример Германии, Франции, Японии. При существенной потере свободы во внешней политике, хотя про потерю можно и поспорить, возможно просто есть одинаковая точка зрения на одни и те же ценности (если ты не можешь изменить мир вокруг себя, измени своё отношение к миру), у них есть хорошо развитые экономики.
У нас диктатура, коррупция, закон - что дышло, намного меньший уровень жизни, но зато мы единственная страна в мире, которая не согласна с политикой США. Вот гордости-то.

У нас единая (ну или во многом похожая) культура с Европой и с США и вместо того, чтобы искать точки соприкосновения с ними и стараться влиться в единое пространство, мы себя противопоставляем им и оказываемся между ними и странами, которые в принципе на нас не похожи и не могут в долгосрочной перспективе рассматриваться как надежные союзники.

Американским индейцам сейчас очень плохо?

Ну, когда их завоёвывали им, очевидно, было плохо, земли забрали, 90% вырезали, культуру и историю разрушили.

Изменено: Romul, 3.07.2012 - 08:46

[FreddieCrueger]

Про единое общеземлянское государство я загнул. До этого слишком далеко, т.к. на земле есть несколько кардинально отличающихся друг от друга культур: европейская (христианская), индийская, японская, мусульманская, китайская (южно-азиатская), возможно ещё африканская. Сожительствовать вместе они навряд ли сейчас смогут. Но вот конкретно для РФ я вижу большую угрозу в странах арабского мира, Китае и Японии, нежели в странах Европы и США. Китай, Япония, южные соседи однозначно будут аннексировать территорию России, они не будут стремиться называть себя россиянами и жить по российским законам. Если будем продолжать бодаться с США, то всё это будет делаться при поддержке США.
Мне вот импонирует пример Германии, Франции, Японии. При существенной потере свободы во внешней политике, хотя про потерю можно и поспорить, возможно просто есть одинаковая точка зрения на одни и те же ценности (если ты не можешь изменить мир вокруг себя, измени своё отношение к миру), у них есть хорошо развитые экономики.
У нас диктатура, коррупция, закон - что дышло, намного меньший уровень жизни, но зато мы единственная страна в мире, которая не согласна с политикой США. Вот гордости-то.

ну германия это вообще наши братья. с начала 17го века с 16хх годов англосаксы делали всё от них зависящее чтобы у россии не было европейских союзов и особенно с германскими племенами, кто тоже кузены славян. сейчас с германией соединиться помешает многое, но в основном между нами буферные государства, нас разделяли и продолжают разделять.
а союз с наполеоном вообще ставил крест на англии как державе мирового уровня.

[Eiger]

Вы тут при объединении всех в одно государство упускаете один "маленький" нюанс: для обеспечения уровня жизни как у американцев для всех землян требуется в разы больше ресурсов (кажется, называлась цифра 6). Т.е. если все будут жить одинаково, то жить будут хреново. И амеры это хорошо понимают, и исходя из этого действуют. Они руководствуются собственными интересами (плюс тащат за собой ещё ряд стран, итого "золотой миллиард"), а демократия и права человека во всём мире - это красивая легенда.
Фильм "Время" неплохо иллюстрирует эту систему.
ИМХО конечно.

[FreddieCrueger]

Вы тут при объединении всех в одно государство упускаете один "маленький" нюанс: для обеспечения уровня жизни как у американцев для всех землян требуется в разы больше ресурсов (кажется, называлась цифра 6). Т.е. если все будут жить одинаково, то жить будут хреново. И амеры это хорошо понимают, и исходя из этого действуют. Они руководствуются собственными интересами (плюс тащат за собой ещё ряд стран, итого "золотой миллиард"), а демократия и права человека во всём мире - это красивая легенда.
Фильм "Время" неплохо иллюстрирует эту систему.
ИМХО конечно.

одинаково жить все не будут даже при наличии ресурсов, ведь например мировой океан может дать питание на 10-12 милиардов, конечно нужны проекты, кто-то будет есть филе молодого кита, а кто-то - биомассу из планктона (не офисного! а настоящего. хотя...) дело в психике человека, надо потешить своё эго и жить хоть усрись лучше соседа. вот потому и были у императоров Китая перемены по 600 блюд.
всё - понты.
да и эксплуатировать народы мира пиндосы смогут только если увеличить армию и переназвать в силы по охране мира и правопорядка, но всё равно это будет армия, задачи которой - "бороться с терроризмом", а на самом деле с инакомыслящими.
кстати проскакивал анализ преобразований так вот по словам автора аналитика армия РФ так же преобразовывается не для нанесения дальних ударов а для "поддержания мира стабильности и правопорядка в близлежащих к РФ территориях на границах". и это преобразование очень радует США, типа в таком виде армия РФ не противник а помощник, будет заниматься Китаем и среденазиатскими республиками.

Изменено: FreddieCrueger, 3.07.2012 - 11:16

[format]

правильнее было бы отправлять дагестанцев, ингушей с баксами в америку, они бы там взвыли.

[Toshkin]

Я вот смотрю на людей и удивляюсь - типа расслабьтесь и получайте удовольствие. Пиндостан ведёт себя как гопник на улице. Одному сунул в збы отжал мобилу, другому, а ему сходит с рук. Начинает насовывать всем подряд. А шакальё подгавкивает в надежде что их не тронут. Как можно радоваться тчо на улице (мировой арене) растёт количество беспердела. Лихие 90е пришли в мир, только недалёкие люди могут оправдать данную ситуацию.
ЗЫ ситуация напоминает начало ВМВ когда фашики прибирали страны европы к рукам, а все молчали в тряпочку в надежде что их пронесёт.

[FreddieCrueger]

правильнее было бы отправлять дагестанцев, ингушей с баксами в америку, они бы там взвыли.

ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ!
кстати уже предлагали... Лион Измайлов. "Наши люди"

[Мазепа]

Спорный вопрос. Они ж вроде американцы, так что по идее им должно быть хорошо. Но с другой стороны, у них там резервации, и изоляция... Я не владею вопросом вообще-то, но в их фильмах и политкорректных картинках, иллюстрирующих мультирасовость, обычно фигурируют белые, мексиканцы, негры и китайцы, а индейцев не видно.

"Пролетая над гнездом кукушки" смотрел?

А в плане демократизации новым "счастливчикам" скорее грозит участь Ирака, Афганистана и Ливии, чем индейцев. Ну согласись.

Не знаю, я не пророк. Но вот на 100% уверен, что малым странам наподобие Бельгии, Голландии, Мальты, Сингапура участь Ирака не грозит.
Почему так?

[FreddieCrueger]

"Пролетая над гнездом кукушки" смотрел?
Не знаю, я не пророк. Но вот на 100% уверен, что малым странам наподобие Бельгии, Голландии, Мальты, Сингапура участь Ирака не грозит.
Почему так?

у вождя из фильма нет будущего. как и у главного героя. безысходный фильм, на меня давящее произвел впечатление, сразу мысль "мы все в одной большой психушке и нас кормят препаратами".
Только кто-то глотает а кто-то сплёвывает.
Перечисленные тобой страны и так не имеют ни независимости ни суверенитета, не пиндосы так германия или франция под свою опёку затянет.

[Мазепа]

Ну, когда их завоёвывали им, очевидно, было плохо, земли забрали, 90% вырезали, культуру и историю разрушили.

Так и русским под монголами да татарами тоже было несладко.

[Мазепа]

у вождя из фильма нет будущего. как и у главного героя. безысходный фильм, на меня давящее произвел впечатление,

Странно, а на меня совершенно обратное впечатление.

Перечисленные тобой страны и так не имеют ни независимости ни суверенитета, не пиндосы так германия или франция под свою опёку затянет.

У меня такое ощущение, что жителям этих стран твоя логика абсолютна чужда.

[FreddieCrueger]

Так и русским под монголами да татарами тоже было несладко.

так доказали давно - не было никакого ига, это придумали дабы подвести базу под якобы отставание руси от европы блин "просвященной"
придумали при романовых

У меня такое ощущение, что жителям этих стран твоя логика абсолютна чужда.

нам издали лучше видны масштабы их бедствия.
а они сидят в этом каждый день, как же им заметить то?
да и исторические корни у них иные, там сразу народ от собственников отдалился, паны дрались а холопов берегли - кто ж их кормить будет если всех поубивать?
а тут всякая война - народная. в сторонке не отсидеться.
вот и выработался менталитет "моя хата с краю", бароны воюют дружинами а бюргер свинок растит и знает ктобы не одолел недруга он продаст их с немалой выгодой

[Мазепа]

Спорный вопрос. Они ж вроде американцы, так что по идее им должно быть хорошо. Но с другой стороны, у них там резервации, и изоляция... Я не владею вопросом вообще-то,

А почему не поинтересуешься перед тем, как высказывать свое мнение?
Как минимум в Гугле?

[FreddieCrueger]

Я вот смотрю на людей и удивляюсь - типа расслабьтесь и получайте удовольствие. Пиндостан ведёт себя как гопник на улице. Одному сунул в збы отжал мобилу, другому, а ему сходит с рук. Начинает насовывать всем подряд. А шакальё подгавкивает в надежде что их не тронут. Как можно радоваться тчо на улице (мировой арене) растёт количество беспердела. Лихие 90е пришли в мир, только недалёкие люди могут оправдать данную ситуацию.
ЗЫ ситуация напоминает начало ВМВ когда фашики прибирали страны европы к рукам, а все молчали в тряпочку в надежде что их пронесёт.

эти хуже. они сами ой как не хотят свою армию гробить. слишком шатко положение всемирного правительства не на кого опереться, если народ пиндостана всколыхнется и скинет своих "демократических" лидеров. Поэтому и будет либо дальняя артподготовка и проутюживание территории ракетами и авиацией, либо пойдет в бой местная армия, типа "повстанцев" в ливии или на крайний случай те же курды или турки или ктото из местных, саудиты кажется в ливии хозяйничали и хозяйничают?

[Romul]

Я вот смотрю на людей и удивляюсь - типа расслабьтесь и получайте удовольствие. Пиндостан ведёт себя как гопник на улице. Одному сунул в збы отжал мобилу, другому, а ему сходит с рук. Начинает насовывать всем подряд. А шакальё подгавкивает в надежде что их не тронут. Как можно радоваться тчо на улице (мировой арене) растёт количество беспердела. Лихие 90е пришли в мир, только недалёкие люди могут оправдать данную ситуацию.
ЗЫ ситуация напоминает начало ВМВ когда фашики прибирали страны европы к рукам, а все молчали в тряпочку в надежде что их пронесёт.

Всё так, всё правильно. Но вот Европейские страны и Японию пронесёт, потому что они легли под Америку (и заметьте американцы, в отличие от фашиков, конц.лагеря там не устраивают, так что не надо смешивать всё в одну кучу), а Россию не пронесёт.
А беспредел, хаос и порядок - это понятия относительные. Смотря с чьей стороны смотреть. Со стороны американцев они привносят порядок в этот мир, а мы им мешаем, значит должны быть устранены.

[Eiger]

А почему не поинтересуешься перед тем, как высказывать свое мнение?
Как минимум в Гугле?

есть более важные вещи. И есть Мазепа, который может расскажет

Не знаю, я не пророк. Но вот на 100% уверен, что малым странам наподобие Бельгии, Голландии, Мальты, Сингапура участь Ирака не грозит.
Почему так?

им уже не грозит. почему? они не рыпаются, собственную политику не проводят.
Вот ещё кстати Сербия есть. Тоже тот ещё пример

[Мазепа]

им уже не грозит. почему? они не рыпаются, собственную политику не проводят.

Рыпаются обычно от неудовлетворенности.

Вот ещё кстати Сербия есть. Тоже тот ещё пример

Сербия четко держит курс на ЕС, на НАТО - свой независимый путь ей больше не нужен.

[Romul]

есть более важные вещи. И есть Мазепа, который может расскажет


им уже не грозит. почему? они не рыпаются, собственную политику не проводят.
Вот ещё кстати Сербия есть. Тоже тот ещё пример

Ну а нам нафига рыпаться и проводить собственную политику? Мне эта ситуация бодания РФ и США напоминает басню Крылова про Моську. Угадайте кто Моська, а кто Слон. Единственная разница, что у нашей Моськи ядрёный зуб есть, которым может укусить ежели слон всё-таки захочет её раздавить. Но Моська стареет и зуб со временем выпадет и что тогда будет?
Германия не бодается и вроде неплохо живёт и иногда может отдельные мнения, как по Ираку, например, высказывать.

Против чего вообще мы рыпаемся? Точнее сказать - за что мы рыпаемся? А я скажу за что - за власть нашего лидера нации. Ни больше, ни меньше. Последние повышения зарплаты полицаям и антимитинговые законы очень четко показывают чего власть боится больше всего. И Каддафи, и Асада свергают именно за это. Неважно это просто повод, либо это способ, но наш лидер нации, в случае чего пойдёт по пути Каддафи и Асада, т.е. он будет цепляться за власть зубами. Пока что у него конечно получается делать зачистку политического поля налоговыми, административными и уголовными мерами, но когда критическая масса протеста будет пройдёна, у него не останется шансов. И вот я боюсь, что он пойдёт на то, чтобы повторить ситуацию в Ливии и Сирии у нас дома

[FreddieCrueger]

Сербия четко держит курс на ЕС, на НАТО - свой независимый путь ей больше не нужен.

это печально но они всегда были чьими то - австровенгерскими, советскими, сейчас вот ЕС типа а на самом деле те же штатники.

Ну а нам нафига рыпаться и проводить собственную политику? Мне эта ситуация бодания РФ и США напоминает басню Крылова про Моську. Угадайте кто Моська, а кто Слон. Единственная разница, что у нашей Моськи ядрёный зуб есть, которым может укусить ежели слон всё-таки захочет её раздавить. Но Моська стареет и зуб со временем выпадет и что тогда будет?
Германия не бодается и вроде неплохо живёт и иногда может отдельные мнения, как по Ираку, например, высказывать.

Против чего вообще мы рыпаемся? Точнее сказать - за что мы рыпаемся? А я скажу за что - за власть нашего лидера нации. Ни больше, ни меньше. Последние повышения зарплаты полицаям и антимитинговые законы очень четко показывают чего власть боится больше всего. И Каддафи, и Асада свергают именно за это. Неважно это просто повод, либо это способ, но наш лидер нации, в случае чего пойдёт по пути Каддафи и Асада, т.е. он будет цепляться за власть зубами. Пока что у него конечно получается делать зачистку политического поля налоговыми, административными и уголовными мерами, но когда критическая масса протеста будет пройдёна, у него не останется шансов. И вот я боюсь, что он пойдёт на то, чтобы повторить ситуацию в Ливии и Сирии у нас дома

вопрос сложный. это упирается в корневое понятие суверенитет. если вам он не нужен то и остальное понятно - можно ложиться под штатников. а зачем? насилуют - ну расслабься и отдайся, может еще и удовольствие получишь...
если бы не было установки наших врагов на геноцид славян и других народов населяющих территорию российской империи то и можно было бы и просто как говорится сменить одну элиту на другую, как произошло к примеру в англии, припёрлись норманы и завоевали.. но они не уничтожили саксов, англов, просто речь слегка франкоизировалась, да обычаи чутьчуть. а так в принципе ничего сильно дурного не случилось.
нас же ожидает очень неприятная жизнь, даже существование, близкое к небытию, если РФ "ляжет".
мало того что бескультурные с точки зрения молодые фермеры которым 200 лет - что они могут принести древней империи руссов? они только могут извести все достижения которые мы накопили за тысячелетия. Хотя мы и сам неплохо их изничтожаем (((
уж лучше китай чем пиндостан.

[Eiger]

Мы уже в 90-х хотели дружить с Западом и вступить в "семью". Думается, никто нас там особо не ждёт. Сначала обдерут, разоружат, потом посмотрят, может на что и сгодимся. Плюс нас многие за людей не считают.
Посмотрите на страны Восточной Европы. Империя зла там строила заводы и фабрики, а сейчас они ездят зарабатывать в Западную Европу и жрут лебедей (был такой случай в Англии с гастарбайтерами).
ХЗ как оно будет с нами. Германия и Япония - да, встроились и живут. Но тогда США нужны были союзники для борьбы с нами, а теперь все кто лезет к США - уже воспринимаются как прихлебатели. Сербия вон. Их отымели по полной. И здорово там права сербов соблюдались и соблюдаются?

Изменено: Eiger, 4.07.2012 - 10:06

[FreddieCrueger]

Мы уже в 90-х хотели дружить с Западом и вступить в "семью". Думается, никто нас там особо не ждёт. Сначала обдерут, разоружат, потом посмотрят, может на что и сгодимся. Плюс нас многие за людей не считают.
Посмотрите на страны Восточной Европы. Империя зла там строила заводы и фабрики, а сейчас они ездят зарабатывать в Западную Европу и жрут лебедей (был такой случай в Англии с гастарбайтерами).
ХЗ как оно будет с нами. Германия и Япония - да, встроились и живут. Но тогда США нужны были союзники для борьбы с нами, а теперь все кто лезет к США - уже воспринимаются как прихлебатели. Сербия вон. Их отымели по полной. И здорово там права сербов соблюдались и соблюдаются?

да, чужими были и чужими останемся. никому мы не нужны кроме самих себя. надо строить свою страну - мощную, богатую, красивую и независимую, а не лезть на готовенькое к другим.
у россии 2 союзника как сказали - армия а флот. ну теперь 4 - авиация и РВСН с космическими войсками.

[Мазепа]

это печально но они всегда были чьими то - австровенгерскими, советскими, сейчас вот ЕС типа а на самом деле те же штатники.

Я думаю, что у жителей Сербии другие заботы, другие приоритеты.

вопрос сложный. это упирается в корневое понятие суверенитет. если вам он не нужен то и остальное понятно - можно ложиться под штатников. а зачем? насилуют - ну расслабься и отдайся, может еще и удовольствие получишь...

Все это было бы верное, если бы их силой тащили бы к своему счастью. Но нет - им еще и препоны ставят. Говорят, вот сделайте то и то и тогда поговорим о вашем вступлении в ЕС, в НАТО. И они думают, взвешивают - что они потеряют, если сделают предписанное и что найдут.
Пока в ЕС больше медом намазано, чем горчицей.

если бы не было установки наших врагов на геноцид славян и других народов населяющих территорию российской империи

А можно поинтересоваться, а кто это "враги" и в чем этот "геноцид" выражается?