652 ответов в теме

[FollowMe]

Имхо, расстреляли лучших, номенклатурному государству были нужны серые бессловесные исполнители, которые боятся Хозяина. А на страхе ничего путного не получится. Поэтому и отдали пол-России в 41-42. Если бы не простой народ, который совершил подвиг, многих бы из нас и на свете не было.

[REZZO]

Имхо, расстреляли лучших, номенклатурному государству были нужны серые бессловесные исполнители, которые боятся Хозяина. А на страхе ничего путного не получится. Поэтому и отдали пол-России в 41-42. Если бы не простой народ, который совершил подвиг, многих бы из нас и на свете не было.

Готов подписаться под каждым словом!

[sergbsvn]

Имхо, расстреляли лучших, номенклатурному государству были нужны серые бессловесные исполнители, которые боятся Хозяина. А на страхе ничего путного не получится. Поэтому и отдали пол-России в 41-42.

Без конкретных примеров, подтверждающих вину именно Сталина - этот пост обыкновенная либеральная трепня.

 

Если бы не простой народ, который совершил подвиг, многих бы из нас и на свете не было.

Это тот народ, который достался Сталину по наследству от царей? Эти Климы Чугункины и Швондеры победили "Великую Германию"? Самому не смешно?

Народ нужно воспитывать, обучать, поддерживать определённую культуру и мораль. Сравни "брат за брата" и нынешнюю - "человек, человеку- волк".

Только всеобщее бесплатное образование (Сталинское: - "Кадры решают всё!"), идеология взаимопомощи, равенства, устранение религиозных предрассудков ... - это некоторые факторы, обеспечивающие победу СОВЕТСКОГО НАРОДА, которые в свою очередь были обеспечены руководством государства.

 

И сравни, как сейчас? Друг на друга бросаются, в непонимании. Ох и навоюет такой народ. Особенно, с министрами обороны, сердюковщиной.

[Lina_Varfolomeeva]

На торжествах в Довиле кто-то из ветеранов обратился к Путину с просьбой переименовать Волгоград в Сталинград. Путин сказал, что надо в городе референдум провести. Чо-то у меня со словом референдум странные ассоциации... Лучше б дороги отремонтировать попросили.

[Banderasss]

Имхо, расстреляли лучших, номенклатурному государству были нужны серые бессловесные исполнители, которые боятся Хозяина. А на страхе ничего путного не получится. Поэтому и отдали пол-России в 41-42. Если бы не простой народ, который совершил подвиг, многих бы из нас и на свете не было.

 

Тогда уж это началось чуть раньше, лет на 25.

[sergbsvn]

На торжествах в Довиле кто-то из ветеранов обратился к Путину с просьбой переименовать Волгоград в Сталинград. Путин сказал, что надо в городе референдум провести. Чо-то у меня со словом референдум странные ассоциации... Лучше б дороги отремонтировать попросили.

Может быть, именно с этим и связано, "плохие дороги". - "Как корабль назовёшь, так он и поплывёт" 

 

Сталинградская площадь, Париж ...

 

Avenue de Stalingrad, Бельгия, Брюссель 

[sergbsvn]

Элементарная арифметика
Вывесил тут у себя в ленте письмо, опубликованное в газете «Завтра», с предложением переименовать Волгоград в Сталинград.

Подписали его, помимо меня, грешного, Жорес Алфёров, Владимир Бортко, Александр Проханов — люди известные и не последние в стране.
Письмо написано выдержанно, без загибов.
Митя Алешковский, мой знакомый, хороший парень, фотограф, благотворительностью занимается, сын писателя, написал по этому поводу пост в «Фейсбуке»: «Какой позор!»
 

Написал и написал, я ничего другого не ожидал от него. Хотя всё равно не могу представить, как Алешковский, вкупе с кинокритиком Антоном Долиным и актёром Максимом Виторганом, лайкнувшими его пост, ходят по рю де Сталинград в Париже и повторяют: «Какой позор! Какой позор!» - и в кафе обедать на этой улице не садятся в знак протеста.
Наверняка, садятся обедать — и вообще: что позволено французу, русскому не позволено. У нас — «какой позор», а у них…

 

Захар Прилепин о весе голоса простого человека / http://svpressa.ru/b...article/120828/

Изменено: sergbsvn, 10.05.2015 - 17:16

[FollowMe]

Я думаю, надо (как в Шотландии), провести референдум жителей города на Волге, чтоб хотя бы на одно поколение закрыть эту тему. Сегодня,на патриотическом подъеме, могут и вернуть.

[Стас]

Во Владимир град надо переименовать! Ну или Рамзанаул накрайняк...

[sergbsvn]

Станислав Садальский:

"Задолбали анти-Сталинисты. Со своими портретами вешать... не вешать."

 

 

Сталин за любой срыв сроков и нарушение качества работ требовал отдавать виновных под трибунал… вплоть до расстрела.
Это приучило всех к порядку, дисциплине и ответственности как перед обществом, так и друг перед другом.
Когда кончилась война и началось освоение космоса, эти хорошие привычки, несмотря на прекращение тотальных репрессий, остались и нам очень пригодились.

Мы достигли таких скоростей в осуществлении научно-технического прогресса, что по ряду главных направлений заметно превзошли даже США! ...

 

 

 

[sergbsvn]

Гоблин ...

 

Сталинградская площадь в Париже (Самоцветы)

 

На 70-летие Битвы - http://www.novostimi..._croper_ru.jpeg

 

 

7 мая. /ТАСС/. Министры иностранных дел России и Германии Сергей Лавров и Франк-Вальтер Штайнмайер возложили в четверг венки в Зале Воинской Славы комплекса "Героям Сталинградской битвы" на Мамаевом кургане...

- "Эти люди сделали возможным первый решающий поворот в этой войне, эти люди здесь в Сталинграде начали освобождение от нацистского ига во всей Европе. Для этого они принесли неописуемые и неизмеримые жертвы".

"Я преклоняюсь перед этими жертвами, я преклоняюсь в трауре, - сказал Штайнмайер. - Я прошу прощения от имени Германии за те неизмеримые страдания, которые немцы принесли сюда - здесь, в этом городе и во всей России, во всех тех частях бывшего СССР, которые сегодня относятся к Украине и Белоруссии, и во всей Европе".

 

[e54]

я вот в последнюю свою поездку по вражеской европе возвращался через германию, через берлин. ехал берлин-варшава-минск -москва. и за 80 км от москвы, там где был остановлен враг, я думал ну как, КАК можно было допустить чтобы они прошли так далеко? это какое простите должно быть управление? 80 (восемьдесят!) километров от москвы. по вашему и по бвсновски сталин только и делал что готовился к тому чтобы не раздавили, а не раздавили за малым! можно скзать только благодаря стойкости и мужеству именно простого народа который стоял насмерть, а вовсе не благодаря команде, которая допустила врага к столице, просрала все на свете, всю подготовку к войне. потом уже как то собрались.. в команде вашей.. 

 

Очень напоминает капризные восклицания управдома Бунши, усевшегося на царский трон: "Как допустили?!"

 

1. Кто допустил-то, любезный gr? - вот Сталин, ВКП(б) и советский народ работали не покладая рук. Результаты их труда признаны феноменальными во всем мире (исключая вас, конечно):

Spoiler

Газета «Файненшл таймс» (Великобритания), 1932 год:
Успехи, достигнутые в машиностроительной промышленности, не подлежат никаким сомнениям. Восхваления этих успехов в печати и в речах отнюдь не являются необоснованными. Не надо забывать, что прежде Советский Союз производил только самые простые машины и орудия. Правда, и теперь абсолютные цифры ввоза машин и инструментов увеличиваются; но пропорциональная доля импортированных машин по сравнению с теми, которые были произведены в Советском Союзе, непрерывно уменьшается. СССР в настоящее время производит всё оборудование, необходимое для своей металлургической и электрической промышленности. Он сумел создать свою собственную автомобильную промышленность. Он создал производство орудий и инструментов, которые охватывают всю гамму от самых маленьких инструментов большой точности и вплоть до наиболее тяжёлых прессов. Что же касается сельскохозяйственных машин, то СССР уже не зависит от ввоза из-за границы. Вместе с тем Советское правительство принимает меры к тому, чтобы запаздывание в производстве угля и железа не препятствовало осуществлению пятилетки в четыре года. Не подлежит сомнению, что построенные вновь огромные заводы гарантируют значительный рост продукции тяжёлой промышленности.

Журнал «Форвард» (Великобритания), 1932 год:
Бросается в глаза огромная работа, которая происходит в СССР. Новые заводы, новые школы, новое кино, новые клубы, новые громадные дома — всюду новые постройки. Многие из них уже закончены, другие ещё окружены лесами. Трудно рассказать британскому читателю, что сделано за последние два года и что делается дальше. Надо это все видеть для того, чтобы этому поверить. Наши собственные достижения, осуществленные нами во время войны, — лишь пустяк по сравнению с тем, что делается в СССР. Американцы признают, что даже в период самой стремительной созидательной горячки в западных штатах там не было ничего похожего на теперешнюю лихорадочную творческую деятельность в СССР. За последние два года в СССР произошло так много изменений, что отказываешься даже представить себе, что же будет в этой стране ещё через 10 лет…
Выбросьте из головы фантастические страшные истории, рассказываемые британскими газетами, которые так упорно и нелепо лгут об СССР. Выбросьте также из головы всю ту половинчатую правду и впечатления, основанные на непонимании, которые пущены в ход дилетантствующими интеллигентами, покровительственно глядящими на СССР сквозь очки среднего класса, но не имеющими ни малейшего представления о том, что происходит там… СССР строит новое общество на здоровых основах. Чтобы осуществить эту цель, надо подвергаться риску, надо работать с энтузиазмом, с такой энергией, которых мир до сих пор не знал, надо бороться с огромнейшими трудностями, неизбежными при стремлении построить социализм в обширной стране, изолированной от остального мира. Посетив эту страну вторично за два года, я получил впечатление, что она идёт по пути прочного прогресса, планирует и строит, и все это в таком масштабе, который является ярким вызовом по адресу враждебного капиталистического мира.

Гиббсон Джарви, председатель банка «Юнайтед доминион» (Великобритания), 1932 год:
Я хочу разъяснить, что я не коммунист и не большевик, я капиталист и индивидуалист… Советский Союз движется вперёд, в то время как много наших заводов бездействует и примерно 3 млн нашего народа ищут в отчаянии работы. Пятилетку высмеивали и предсказывали её провал… Но вы можете считать несомненным, что в условиях пятилетнего плана сделано больше, чем намечалось… Во всех промышленных городах, которые я посетил, возникают новые районы, построенные по определённому плану, с широкими улицами, украшенными деревьями и скверами, с домами современного типа, школами, больницами, рабочими клубами, и неизбежными детскими яслями и детскими домами, где заботятся о детях работающих матерей… Не пытайтесь недооценивать русских планов и не делайте ошибки, надеясь, что Советское правительство может провалиться… Сегодняшний Советский Союз — страна с душой и идеалами. Советский Союз — страна изумительной активности. Я верю, что стремления Советского Союза являются здоровыми… Быть может, самое важное в том, что молодёжь и рабочие в Советском Союзе имеют одну вещь, которой, к сожалению, недостает сегодня в капиталистических странах, а именно — надежду.

Журнал «Нейшн» (США), 1932 год:
Четыре года пятилетнего плана принесли с собой поистине замечательные достижения. Советский Союз работал с интенсивностью военного времени над созидательной задачей построения основной жизни. Лицо страны меняется буквально до неузнаваемости… Это верно относительно Москвы с её сотнями заново асфальтированных улиц и скверов, новых зданий, с новыми пригородами и кордоном новых фабрик на её окраинах. Это верно и относительно менее значительных городов. Новые города возникли в степях и пустынях, по меньшей мере 50 городов с населением от 50 000 до 250 000 человек. Все они возникли в последние четыре года, каждый из них является центром нового предприятия или ряда предприятий, построенных для разработки отечественных ресурсов. Сотни новых райэлектростанций и целый ряд гигантов, подобно Днепрострою, постоянно воплощают в жизнь формулу Ленина: „Социализм есть советская власть плюс электрификация“… Советский Союз организовал массовое производство бесконечного множества предметов, которые Россия раньше никогда не производила: тракторов, комбайнов, высококачественных сталей, синтетического каучука, шарикоподшипников, мощных дизелей, турбин в 50 000 киловатт, телефонного оборудования, электрических машин для горной промышленности, аэропланов, автомобилей, велосипедов и нескольких сот типов новых машин… Впервые в истории Советский Союз добывает алюминий, магнезит, апатиты, йод, поташ и многие другие ценные продукты. Путеводными точками советских равнин являются теперь не кресты и купола церквей, а зерновые элеваторы и силосные башни. Колхозы строят дома, хлева, свинарники. Электричество проникает в деревню, радио и газеты завоевали её. Рабочие учатся работать на новейших машинах. Крестьянские парни производят и обслуживают сельскохозяйственные машины, которые больше и сложнее, чем то, что видела когда-либо Америка. Советский Союз начинает „мыслить машинами“. Советский Союз быстро переходит от века дерева к веку железа, стали, бетона и моторов.

 

Не менее поражают усилия СССР в деле укрепления и обеспечения обороноспособности страны: в ходе военной реформы РККА увеличена с 1,5 млн. в 1937 г. до 4,5 млн. штыков к 1941 г., не считая строительства инженерных сооружений, вооружения, сети военных учебных заведений, подготовки мобилизационного ресурса, и т.д., и т.п.

Т.е.: не допустили.

 

2. По поводу "только благодаря стойкости и мужеству именно простого народа который стоял насмерть, а вовсе не благодаря команде".

Мысль по-солженицынски очень глыбокая, но очевидно ущербная: бессмысленно противопоставлять советский народ советскому правительству.

Не работай "команда" Сталина крайне эффективно и на износ по организации РККА и ВПК - "простому народу" элементарно нечего было бы есть и не с чем было бы стоять насмерть.

С другой стороны, окажись советский народ "пацифистами", бывшими "марксистами" и "историками"-диамантами - некому было бы воевать лучшим в мире вооружением и боевой техникой.

Но в Великую Отечественную народ и партия были монолитом, поэтому и была Победа за нами.

 

3. По поводу "80 (восемьдесят!) километров от москвы".

А где, по-вашему, должны были 3 млн. красноармейцев приграничных округов остановить 5 млн. вторгшихся евро-гитлеровцев? можете место указать на карте? - вот Франция, в отличие от СССР имевшая сопоставимый с Германией военный потенциал остановить вермахт вообще не смогла и сдалась через месяц боевых действий.

И никто по этому поводу во Франции почему-то не капризничает и не стенает, только в России наши ни на что неспособные бунши верещат в один голос: "Как допустили?!"

 

Возможно, вы сильно удивитесь тому факту, что зимой 1941 г. раздетыми и разутыми, с нестреляющими автоматами и незапускающимися танковыми двигателями оказались гитлеровские европейцы.

И эти европейцы до сих пор ноют про русские морозы и метели, хотя следовало бы им ныть о полном провале материального и тылового обеспечения оккупационных войск.

А вот советские бойцы на зависть Европе были отлично экипированы, вооружены и накормлены, смазка их ППШ в морозы не замерзала и Т-34 заводились на ура.

Поэтому зимой 1941 г. РККА разбила наголову "непобедимый" вермахт под Москвой и отогнала его прочь на 200 км.

РККА при этом уступала вермахту в живой силе и технике, т.е. полководческий талант наших командармов и комбригов оказался выше, чем у хваленых германских фельдмаршалов и генералов, молниеносно покорявших Европу.

 

Когда в 1945 г. СССР и Германия поменялись ролями, и уже наши танки были в 80 км от Берлина, никакого чуда для Европы не случилось: не помог ни "фольксштурм", ни "вундерваффе".

Наши отлично вооруженные, снаряженные и обученные войска в установленные Ставкой сроки разгромили евро-гитлеровцев и взяли Берлин.

 

Уже 70 лет всё это стало понятно даже власовым-геббельсам, а вы по-прежнему продолжаете их песню: "команда допустила врага к столице", "команда просрала все на свете".

Зачем вы это делаете?

Изменено: e54, 14.05.2015 - 02:57

[tank166]

Очень напоминает капризные восклицания управдома Бунши, усевшегося на царский трон: "Как допустили?!"

 

1. Кто допустил-то, любезный gr? - вот Сталин, ВКП(б) и советский народ работали не покладая рук. Результаты их труда признаны

 

Не менее поражают усилия СССР в деле укрепления и обеспечения обороноспособности страны:

 

Уже 70 лет всё это стало понятно даже власовым-геббельсам, а вы по-прежнему продолжаете их песню: "команда допустила врага к столице", "команда просрала все на свете".

Зачем вы это делаете?

Все ваши доводы основаны на официальной советской истории,которая часть правды и часть пропаганды.

В ней -только восхваление,обожествление и вера в то,что все правильно.

   Советский народ действительно работал,не покладая рук и воевал,не жалея крови. Только вот руководство совершало промахи и преступления ,которые всячески замалчивались.

   Сталин и правительство представляли себе войну совершенно в ином ключе - откройте предвоенный фильм "Если завтра война" и найдите отличия с получившейся реальностью.

    Говорить же про репрессии 37-38 года, про провальные промышленные и сельскохозяйственные проекты,про кровавые провалы 41,42,43,44 годов здесь бессмысленно... Вы все равно упретесь в советский учебник истории,в статьи иностранных журналистов,никогда не бывавших в ГУЛАГе,в ПСС Ленина и Сталина.

   Не бывает власти,не делающей ошибки. Бывает диктатура,которая их не признает. Как и сейчас.

[sergbsvn]

Все ваши доводы основаны на официальной советской истории,которая часть правды и часть пропаганды.

В ней -только восхваление,обожествление и вера в то,что все правильно.

   Советский народ действительно работал,не покладая рук и воевал,не жалея крови. Только вот руководство совершало промахи и преступления ,которые всячески замалчивались.

   Сталин и правительство представляли себе войну совершенно в ином ключе - откройте предвоенный фильм "Если завтра война" и найдите отличия с получившейся реальностью.

    Говорить же про репрессии 37-38 года, про провальные промышленные и сельскохозяйственные проекты,про кровавые провалы 41,42,43,44 годов здесь бессмысленно... Вы все равно упретесь в советский учебник истории,в статьи иностранных журналистов,никогда не бывавших в ГУЛАГе,в ПСС Ленина и Сталина.

   Не бывает власти,не делающей ошибки. Бывает диктатура,которая их не признает. Как и сейчас.

Опять ничем не подкрепленное словоблудие и фантазии. Налицо предвзятость и слепая ненависть. И не в первый раз. На каждое слово, в ответ, можно привести несколько опровергающих аргументов. Думается, а стоит ли … фанатичному антисталинисту приводить эти аргументы? Попробую, ещё раз...

 

"Все ваши доводы основаны на официальной советской истории,которая часть правды и часть пропаганды. В ней -только восхваление,обожествление и вера в то,что все правильно."

1. Всё-таки, часть правды есть. Так почему же в своих суждениях не отталкиваться именно от этой части?
2. Пропаганды? Где вы видели государство без пропаганды?
3. «вера в то, что всё правильно», помогла выстоять и победить оккупантов. И этот исторический урок достоин восхваления, не так ли?! Ни на этом ли пиарится  нынешняя власть? Так о чём вы здесь? Или мы должны восхвалять те случаи, когда драпали в рассыпную, оставляя оружие, срывая погоны, сдавались в плен? Тут тоже Сталин виноват?
…

 

"Только вот руководство совершало промахи и преступления ,которые всячески замалчивались." - 

 

1.Непонятно, конкретно о каких преступлениях идёт речь? Но, думается, что любая власть будет замалчивать свой отход от общепринятой морали и действий «вне закона». Читайте Макиавелли «Государство». Сталин читал. А вы?
2.Ошибки и промахи Сталин не раз признавал и в ходе ВОВ (в том числе и промахи в начале войны) и в послевоенной время (тост победы: «За русский народ!»), несмотря на восхваления и победоностность, несмотря на культ личности, созданный народом.  Трудно для понимания, но это исторический факт. Так о чём вы здесь? Незнание порождает мифы.
…
  

"Сталин и правительство представляли себе войну совершенно в ином ключе - откройте предвоенный фильм "Если завтра война" и найдите отличия с получившейся реальностью."

 

1. Всегда удивляло это – Сталин думал, Сталин видел, Сталин знал, Сталин представлял …
Отвечу так же. Сталин и правительство представляли, что Гитлер нападёт сначала на Великобританию. О чём доносила и разведка. Плюс, пакт о «Молотова-Риббентропа» о ненападении.  Обо всём этом до сих пор спорят историки и специалисты. Нет единого мнения. Думается, что Сталину было виднее. Если даже он ошибся (что и признавал), то на его месте мог так же ошибиться любой и каждый. Могло бы быть ещё и хуже. Так откуда у вас тут эта «либеральная» предвзятость? 
2.Вы по этому фильму судите о проигрыше в начале ВОВ? ))) Это же чисто пропагандистский фильм! Он вселял Веру. Без подобных  фильмов трудно представить оборону и победу в ВОВ.На ваш взгляд, какмие фильмы должны были крутить перед войной? Типа «Сталинград» Бондарчука?
Посмотрите же «Суворов» и «Александр Невский» того же времени. «Суворова» же снимали несмотря на войну. Иначе, как вы себе представляете противостояние геббельсовской пропаганде, на которую повелась вся Европа.  И вы в том числе. )) А если учесть пропаганду от, так называемого, «Белого движения»? Что можно было этому всему противопоставить?
Ещё раз, из этого складывалась победа.

 

Говорить же про репрессии 37-38 года …

 

Почему бы и не поговорить? Кто написал 4 млн. доносов? Не только в правителях дело, люди были такими (Булгаков. "Мастер и Маргарита". Монолог Воланда о москвичах).  Многие осуждены правильно. Во многих случаях перегибы на местах. Расстреляны и те, кто совершал эти «репрессии».
Репрессии перед войной были необходимой мерой. Надеюсь это объяснять не нужно? Или почитайте же Булгакова , … , Ильфа и Петрова, например. Сколько было дерьма «человеческого», и то не до конца «вычистили», судя по генералу Власову и ему подобным. Так и до сих пор, в наше время, всё это существует –  чиновничий бюрократизм, нажива, «порука» рукопожатная, предательство нац. интересов… А что по вашему должен был делать Сталин после убийства Кирова и готовившегося покушения на него? Сидеть ровно и ждать, когда его ликвидируют?!

 

про провальные промышленные и сельскохозяйственные проекты

 

Опять предвзятость с искажением действительности! Или будут конкретные примеры, наконец?
Читайте дневники  «ботаника» Пришвина в связи со статьёй Сталина «Головокружение от успехов». Там и о колхозах. Или "ботаник" Пришвин у вас тоже коммунист-прпагандист?  

Иначе, какие ваши аргументы? Более 8000 заводов и фабрик было построено этими «шариковыми и швондерами», доставшимися Сталину по наследству от царей. Один только метрополитен в Москве и на Украине, что до сих пор не могут построить ав Ростове.
Так о чём вы тут?!

 

…про кровавые провалы 41,42,43,44 годов

 

А здесь, да, были провалы. Такие же, соизмеримые, как и у Петра 1; Кутузова …  у Николая 2 при войне с Японией  и той же Германией. Вот только Сталин не отказывался от престола и не бежал из Москвы. А ведь могли и отстранить его от руководства, как Василия Шуйского. И пытались. Кому бы было легче от этого? А кому выгодно? Вот только, исходя даже из нашего времени – «А кто вместо Путина?». А кровавые провалы  в наше время(!)  война в Чечении, терракты .. Кому бы было легче от этого?
Ещё раз скажу, что Сталин признавал свои ошибки и строго наказывал своих подчиненных за ошибки, которых он предвидеть никак не мог. И вряд ли их (ошибки подчинённых) мог предвидеть кто-либо другой. Вассерман тут прав. Или у вас он так же, советский?! Вы же тут рассуждаете как инопланетянин. Или как либерал, с радио «Эхо Москвы». Предвзято. Тут вам и Станислав Садальский ориентир. И либерал-социалист Вассерман по более нас с вами начитан. А вы говорите, "советских историков начитались"?!. Хм!   

 

Вы все равно упретесь в советский учебник истории,в статьи иностранных журналистов,никогда не бывавших в ГУЛАГе

1. С чего такой вывод? По всей видимости, это вы отстали от жизни и «преподаёте» тут от изториков конца 80-х, по начало 2000-х. С тех пор появилось масса литературы, рассекречены некоторые новые факты. Или вы ориентируетесь по фактам времён Хрущёва?! Сванидзе, Радзинский, "Эхо Москвы"?
2. Отбросим иностранных журналистов. Там будет 50 на 50. Стакан наполовину полон – стакан наполовину пуст. Действительно, откуда им знать? А нужно не просто знать, но и понимать!
3. Вот вы мне объясните, наконец! Какая связь Сталина с тем, что творилось в Гулаге?!!? Тыкните носом, хоть куда-нибудь, в более-менее достоверный источник, а не из художественной литературы?!
Сталина связывают с Гулагом только те малообразованные, кто не знает государственного устройства СССР того времени. Гулаг – это была вотчина НКВД. А основателем, организатором и куратором был ЦИК СовНарКома, в который Сталин не входил изначально, а руководил им только в годы войны. Несмотря на то, что Сталин (в числе правительства, как один из руководителей (партийная демократия была)) подписывал приказы о мерах пресечения свободы и отправки в лагеря, то, что творилось в Гулаге он скорее всего не знал. Что отмечает российский историк Жуков. Вы опять предвзято якобы «ошибаетесь». Как в случае с георгиевской лентой на медали с изображением Сталина. Для чего вы это делаете? Тем более, если учесть, что в этом вопросе о Сталине вы опровергаете сами себя: « Не бывает власти, не делающей ошибки. Бывает диктатура, которая их не признает. Как и сейчас». Непонятно, зачем вы так с одной стороны идеализируете Сталина – «Сталин типа бог, и не имел права на ошибки, а с другой стороны, эти ошибки у вас перевешивают его победу, как главнокомандующего?!

 

ЗЫ: Налицо, либо незнание вопроса, либо слепая тупая ненависть к сталинизму. Как можно ненавидеть свою же историю, непонятно. А ведь именно этим и пользуются все те, кто хочет унизить нашу страну. Потому-то и судили подобных в те времена, как «врагов народа». Именно за подобное был осуждён Солженицын (состоявшийся как писатель при Хрущёве), сыгравший ключевую роль в пропаганде антисталинизма и извращении истории в дальнейшем.

 

В любом случае, вы тут , как ярые антисталинисты, плохо выглядите просто тем, что не в состоянии понять -  тема НЕ о Сталине, а о Сталинграде, о ГОРОДЕ, который знает весь мир. В отличие от волгограда.

[FollowMe]

Референдум хоть назначили?

[polusandrey]

Для либерально-мыслящих - память это святое ... дороже денег, ибо бесценна.
Кто не хочет учить свою историю, тот будет учить чужую.
Нынешняя Украина тому пример. Не хотите Сталинград? Будет Бандеробад, со временем.


Это несомненно. Масса улиц и площадей зарубежом носят имя Сталина. И только у нас некоторые неблагодарные, стесняются.

А чтобы помнили против кого наш народ выстоял, надо в каждом городе где были немцы назвать хотя бы по улице имени Адольфа Гитлера!

[tank166]

 

В любом случае, вы тут , как ярые антисталинисты, плохо выглядите просто тем, что не в состоянии понять -  тема НЕ о Сталине, а о Сталинграде, о ГОРОДЕ, который знает весь мир. В отличие от волгограда.

Да я понимаю,что спорить не о чем  в силу разности подходов. На любой мой аргумент всегда можно сказать "Сталин не при чем,он не знал"  и да,народ у нас дерьмо - что мог Сталин сделать в одиночку? И так далее - лысенковщина -Сталин не при чем, все подряд шпионы английской разведки - кто угодно виноват,но не отец народов. Такие шашки -нафиг-нафиг.

   И не надо демагогии. Тема про город,который пытаются назвать именем человека, во время правления которого несколько миллионов человек были вычеркнуты из жизни без суда и следствия. И про это тоже в мире знают. У нас пытаются забыть.

[sergbsvn]

Да я понимаю,что спорить не о чем  в силу разности подходов. На любой мой аргумент всегда можно сказать "Сталин не при чем,он не знал"  и да,народ у нас дерьмо - что мог Сталин сделать в одиночку? И так далее - лысенковщина -Сталин не при чем, все подряд шпионы английской разведки - кто угодно виноват,но не отец народов. Такие шашки -нафиг-нафиг.

   И не надо демагогии. Тема про город,который пытаются назвать именем человека, во время правления которого несколько миллионов человек были вычеркнуты из жизни без суда и следствия. И про это тоже в мире знают. У нас пытаются забыть.

А зачем опять обманываете? Не было вычеркнуто несколько миллионов без суда и следствия. По официальной  общепризнанной статистике, по суду (и "тройками"), было расстреляно порядка 600 тысяч из 4 миллионов арестованных во время правления Сталина. И всё это около 1% от всего населения страны. Иначе, ЛжеНицын. )))
Да и нет тут у вас никаких подходов, ибо нет обоснованных аргументов. Одни пустые слова. Это вы же пишете смешные фразы: «Сталин и правительство представляли …» ))) И это сразу выдаёт в вас «резуноида». Это у Резуна (Суворова) – "Сталин думал…, Сталин видел…, Сталин знал …" ...
И почему-то переиначиваете слова собеседника – известный либероидный приём. Никто не говорил, что весь народ – дерьмо. Народ был и остаётся неоднозначным и неоднородным. Не удалось Сталину насильно привести народ к общему «знаменателю», к единомышлению и всеобщему взаимопониманию . Не успел.
Так же никто тут не говорит, что Сталин не виноват. Писал же, что и сам он признавал свои ошибки. Или вы не читаете?
Хм, «шпионы английской разведки»?! «Все подряд»?! )))) Неужели даже по сегодняшнему времени это не понятно?! Советники Чубайса – агенты ЦРУ. Сам Чубайс, поклонник Троцкого. Троцкизм был тепло принят на Западе, как подспорье в развязывании Холодной войны против СССР. Тут даже факты сталинского времени не нужны, если внимательно выслушать ….

Вассерман всегда свято верил, что Сталин- кровавый тирран. Был либералом, стал  …

И по фактам …

Точно сказал – не видели, не знают…

 

Нет у вас аргументов. Просто из поста в пост пустые слова переставляете. Тем не менее, в теме фактов и аргументов предостаточно.
До сих пор боитесь Сталина. Тупо поливаете грязью страну, родину предков, спекулируя на победах сталинизма.

[polusandrey]

А сколько заключённых погибло в лагерях от голода, холода, болезней, на каторжных работах?

[polusandrey]

А сколько заключённых погибло в лагерях от голода, холода, болезней, на каторжных работах? От коллективизации сколько погибло, от продразвёрстки?

Изменено: polusandrey, 15.05.2015 - 21:44

[EvgenyS]

Вернуть Сталинграду его имя! Величие этого города вполне сопоставимо с величием великого вождя!

[sergbsvn]

 Такие шашки -нафиг-нафиг.

 

Да какие тут шашки? Пинг-понг в одни ворота. Вы так и не ответили на вопрос, в связи с вашим ...

Вы все равно упретесь в советский учебник истории,в статьи иностранных журналистов,никогда не бывавших в ГУЛАГе

 

... Какая связь Сталина с тем, что творилось в Гулаге?!

 

Разве что такая:

" В период 1942–1943 годов были проведены досрочные освобождения ещё 157 тысяч человек, всего же за годы ВОВ на укомплектование Красной Армии было передано 975 тысяч заключенных (включая освобождённых за отбытием сроков наказания). За боевые подвиги, проявленные на фронтах Великой Отечественной войны, бывшие заключённые ГУЛАГа Бреусов, Ефимов, Отставнов, Сержантов и другие были удостоены звания Героя Советского Союза." (с) В. Земсков. «ГУЛАГ (историко-социологический аспект)».

То есть, факт перевоспитания прогульщиков, тунеядцев, дебоширов, пьяниц и прочих шариковых, заворачивающих курицу в газету с изображением Сталина, подтверждён.

Изменено: sergbsvn, 15.05.2015 - 21:56

[FollowMe]

По общепризнанной статистике было расстреляно (по приговору троек,т.е. Незаконно) всего 600 тысяч человек. А теперь представьте себя одним из них.

[REZZO]

По общепризнанной статистике было расстреляно (по приговору троек,т.е. Незаконно) всего 600 тысяч человек. А теперь представьте себя одним из них.

Ну что вы такое говорите?! Он был бы в числе стреляющих!!!

[EvgenyS]

По общепризнанной статистике было расстреляно (по приговору троек,т.е. Незаконно) всего 600 тысяч человек. А теперь представьте себя одним из них.

представил. Я труп в яме и мне плевать на все что было, есть и будет.