1323 ответов в теме

[hazzyhaz]

хм. и солярис такая же бричка. и рио и поло. низший ценовой сегмент. но доверия все же больше вызывают. 

[тов. Сухов]

 

upd. Расход посмотрел сам на сайтах заводов изготовителей. У корейца меньше. Но я ему не верю

а я не верю в целом в нашепром  

сто лет назад придумали этот движок, и дорабатывают его до бесконечности каждый год

[irbis161]

А вазовскому получается веришь? Тоесть ты только на веру полагаешься или как ?

Лично я больше доверяю ВАЗу, чем Хундаю. Это моё скромное мнение.

[тов. Сухов]

хм. и солярис такая же бричка. и рио и поло. низший ценовой сегмент. но доверия все же больше вызывают. 

солярис, он же акцент - ваще святая неубиваемая и суперликвидная машина

[irbis161]

а я не верю в целом в нашепром

сто лет назад придумали этот движок, и дорабатывают его до бесконечности каждый год

Никак не угодить людям: выпускают много лет без изменений - плохо. Дорабатывают каждый год - плохо.

Как говорят: продают машины лошадиные силы, а везёт - крутящий момент

Маркетологи иностранных автопроизводителей более качественно отрабатывают свою зряплату

Изменено: irbis161, 7.10.2015 - 10:48

[тов. Сухов]

Никак не угодить людям: выпускают много лет без изменений - плохо. Дорабатывают каждый год - плохо.

разработать новый движок? купить лицензию на производство? пффффф, зачем? наши и так схавают   

[Tony]

Никак не угодить людям: выпускают много лет без изменений - плохо. Дорабатывают каждый год - плохо.

главный вопрос к весте как раз не в двигателе а в коробке
и я не понимаю что помешало поставить обычный автомат (вроде на гранту ставили какой-то японский), а заменили роботом. причем не современным роботом а каким-то доисторическим, что до сотки за 15 секунд разгоняется

[AlexF]

Нам, потребителям, какая разница 1.6 или 1.4 ("кони" равны, 106 и 107)? На налоги или страховки это не влияет. А расход топлива не подскажите какой у ВАЗовского 1,6л (106лс) и корейского 1,4л (107лс)?
upd. Расход посмотрел сам на сайтах заводов изготовителей. У корейца меньше. Но я ему не верю

В общем случае мотор, у которого литровая мощность выше, более сложен по конструкции и имеет меньший ресурс. Так что при одинаковой мощности лучше мотор с бОльшим объемом. У мотора с меньшим объемом только один крайне сомнительный плюс - расход топлива меньше на пару капель.

[SooL]

 причем не современным роботом а каким-то доисторическим, что до сотки за 15 секунд разгоняется

 

Откуда информация? Робот разрабатывался под этот двигатель. С 1 ноября на Грантах уже новое поколение робота будет, с удержанием машины на подъеме в горку, как и на Весте.

 

Думаю, тут весь вопрос в настройках мозга самой коробки. Разработчики решили, что для этой машины и этого двигателя такая работа коробки будет оптимальна в плане нагрузок и расхода топлива.

 

Пишут, что в ручном режиме переключения задумчивость коробки исчезает.

 

А вот автомат древний Jatco был, насколько знаю.

[Bogy]

главный вопрос к весте как раз не в двигателе а в коробке
и я не понимаю что помешало поставить обычный автомат (вроде на гранту ставили какой-то японский), а заменили роботом. причем не современным роботом а каким-то доисторическим, что до сотки за 15 секунд разгоняется

Ну также будут вроде ставить и вариатор. И если это будет, например, CVT от JATCO типа JF011E/RE0F10A, то это очень даже надежный и экономичный агрегат, который по 200-300тыс. ходит без проблем.

[irbis161]

и я не понимаю что помешало поставить обычный автомат (вроде на гранту ставили какой-то японский), а заменили роботом.

Я не в курсе.

[SooL]

Ну также будут вроде ставить и вариатор. И если это будет, например, CVT от JATCO типа JF011E/RE0F10A, то это очень даже надежный и экономичный агрегат, который по 200-300тыс. ходит без проблем.

А где такие ставят? Сколько не читал раньше, все потолок в 150 тыс. для вариаторов писали.

[irbis161]

разработать новый движок? купить лицензию на производство? пффффф, зачем?

действительно - зачем?

В общем случае мотор, у которого литровая мощность выше, более сложен по конструкции и имеет меньший ресурс. Так что при одинаковой мощности лучше мотор с бОльшим объемом. У мотора с меньшим объемом только один крайне сомнительный плюс - расход топлива меньше на пару капель.

Солидарен

[Nord]

Как говорят: продают машины лошадиные силы, а везёт - крутящий момент

Solaris 1.4:
Максимальный крутящий момент 135 Нм / 5000 об.мин
Его совсем крутить надо, чтоб ехал хоть как-то

У той же гранты с двигателем 21127 (106 л.с.):
Максимальный крутящий момент — 148 Нм/4000 об.мин.
Плюс впускной коллектор с изменяемой геометрией - потому неплохо едет с низов.

Нет ;-)
Разгон определяется интегралом мощности в диапазоне оборотов между переключениями.

Поэтому Solaris 1.4 едет до 100 - 11.5 сек, Таз с 21127 столько же.

Но двигатели Solaris (Rio), как пишут, имеют алюминиевый блок с сухими гильзами, и капиталка выйдет очень дорого для такого дешёвого гавна как Solaris. А, учитывая, что этот мотор крутить надо больше чем тазомотор, то и ресурс у него меньше. Т.е. почти одноразовый мотор.

На мой взгляд оптимально для массы весты - это мотор 21128 с обновлённым "низом". 84-колено с нормальной шейкой. Но непонятно почему, его вроде как не планируют ставить.

[irbis161]

Откуда информация? Робот разрабатывался под этот двигатель. С 1 ноября на Грантах уже новое поколение робота будет, с удержанием машины на подъеме в горку, как и на Весте.

 

Думаю, тут весь вопрос в настройках мозга самой коробки. Разработчики решили, что для этой машины и этого двигателя такая работа коробки будет оптимальна в плане нагрузок и расхода топлива.

 

Пишут, что в ручном режиме переключения задумчивость коробки исчезает.

 

А вот автомат древний Jatco был, насколько знаю.

Вероятно, он про саму коробку, т.е. шестеренки. А вот исполнительный механизм переключения передач от ZF, калибровки от специалистов Порше Вполне современные вещи

hazzyhaz, учитывая всё выше сказанное нашими собеседниками, выбирая между ВАЗовским 1,6 (106лс) и корейским 1,4 (107лс), взвесив все плюсы и минусы данных моторов - лично я отдаю предпочтение ВАЗовскому двигателю

[hazzyhaz]

hazzyhaz, учитывая всё выше сказанное нашими собеседниками, выбирая между ВАЗовским 1,6 (106лс) и корейским 1,4 (107лс), взвесив все плюсы и минусы данных моторов - лично я отдаю предпочтение ВАЗовскому двигателю

 

ну вот и славно)))а я продам 4х летний солярис не сильно дешевле чем купил)))как и акцента ранее))

[gr]

Лично я больше доверяю ВАЗу, чем Хундаю. Это моё скромное мнение.

лично я думаю что в обслуге будет дешевле. а так то вазовский мотор знакомый до дыр, и кстати вполне себе неплохой. салон иномарки+вазовский мотор, мне кажется очень практичное сочетание. думаю умельцы быстро разберуться как там уменьшить секунды разгона до сотни )) 

Изменено: gr, 7.10.2015 - 11:39

[irbis161]

ну вот и славно)))а я продам 4х летний солярис не сильно дешевле чем купил)))как и акцента ранее))

Сколько стоил твой новый Солярис 4 года назад и сколько стоит такой же новый Солярис сейчас? КакАя разница в рублях между ценой твоего Соляриса сейчас на рынке б/у и ценой нового такого же Соляриса в салоне?

Изменено: irbis161, 7.10.2015 - 11:48

[Nord]

мне кажется очень практичное сочетание. думаю умельцы быстро разберуться как там уменьшить секунды разгона до сотни ))

Если механика будет только от Renault (а неё пер. числа почти как у сток 2108), то только турбо будут строить. Ибо на длинной кпп, боевая атмосфера не поедет. Самое интересное, сколько мощи эта коробка будет держать до дриста. 

[hazzyhaz]

Сколько стоил твой новый Солярис 4 года назад и сколько стоит такой же новый Солярис сейчас? КакАя разница в рублях между ценой твоего Соляриса сейчас на рынке б/у и ценой нового такого же Соляриса в салоне?

так с любой машиной. но опровергать то, что корейцы ходовые продаются с минимальными потерями - не стоит. 

 

Если механика будет только от Renault (а неё пер. числа почти как у сток 2108), то только турбо будут строить. Ибо на длинной кпп, боевая атмосфера не поедет. Самое интересное, сколько мощи эта коробка будет держать до дриста. 

ну как бы единицы что то строят из машины)особенно из новой))обычно на новой ездят 4-5 лет с минимальными вложениями и меняют.

[Nord]

ну как бы единицы что то строят из машины)особенно из новой))обычно на новой ездят 4-5 лет с минимальными вложениями и меняют.

Да, это так. Тем более если машина рабочая, хватит и 20 сек до 100кмч разгона.)) Но Веста на мой взгляд будет ликвидней через 4-5 лет чем Rio. Т.к если что, сделать капиталку на тазомоторе с чугунным блоком куда дешевле и доступнее, чем на Rio.
На Весте наконец то будет ставить нормальную подвеску с подрамником и L-образными рычагами, а не богомерзкие "сабли" как у 2108. Так что Веста как минимум не проигрывает перед конкурентами при меньшей цене.

[Delorean]

Да, это так. Тем более если машина рабочая, хватит и 20 сек до 100кмч разгона.)) Но Веста на мой взгляд будет ликвидней через 4-5 лет чем Rio. Т.к если что, сделать капиталку на тазомоторе с чугунным блоком куда дешевле и доступнее, чем на Rio.
На Весте наконец то будет ставить нормальную подвеску с подрамником и L-образными рычагами, а не богомерзкие "сабли" как у 2108. Так что Веста как минимум не проигрывает перед конкурентами при меньшей цене.

О какой меньшей цене речь? Веста Комфорт 580 000 это меньшая цена по сравнению с чем?

[Nord]

О какой меньшей цене речь? Веста Комфорт 580 000 это меньшая цена по сравнению с чем?

Пока неизвестно конечно, какие ништяки будут в этой "Комфорт", но
VW polo 105лс - от 588кр.
Solaris 123лс - от 600 кр
Rio 123лс - от 620кр

Изменено: Nord, 7.10.2015 - 12:38

[Delorean]

Пока неизвестно конечно, какие ништяки будут в этой "Комфорт", но
VW polo 105лс - от 588кр.
Solaris 123лс - от 600 кр
Rio 123лс - от 620кр

Когда говорили о двигателе сравнивали по лошадям, а как речь о цене начали сравнивать по литрам

[Nord]

Когда говорили о двигателе сравнивали по лошадям, а как речь о цене начали сравнивать по литрам

Дело в том, что Rio 1.4 за 526кр совсем пустая комплектация, даже кондиционера нет. Это как Веста за 500кр (предположительно).