6873 ответов в теме

[451° F]

И?
Учитывая, что страна была больше, тяжёлое предвоенное и военное время, вполне соизмеримо ...

Где тут массовость?
Таки 80 лет прошло!

Заключенные-это те, кто сидели, но живые были? Прибавь сюда тех, кому дали "10 лет без права переписки". А еще признай факт, что по предвоенной переписи население СССР составляло около 160 млн. Откуда утверждение, что страна была больше? Территория больше, а население практически одинаковое.

[FreddieCrueger]

 

 

В «профсоюзной дискуссии» 1920—1921 годов Бухарин занимал позицию, которая им самим рассматривалась как «буфер» между основными сторонами спора: Лениным и Троцким^[12]. Он пытался доказать, что разногласия между участниками дискуссии основаны на недоразумении и напоминают спор человека, называющего стакан стеклянным цилиндром, и человека, называющего тот же стакан инструментом для питья. Ленин (считавший позицию Бухарина разновидностью троцкистской) использовал пример Бухарина со стаканом для популярного изложения некоторых взглядов марксизма, не понятых, с его точки зрения, Троцким и Бухариным. Эти рассуждения Ленина получили впоследствии известность как «диалектика стакана».

ну, за это надо выпить!      

[sergbsvn]

Заключенные-это те, кто сидели, но живые были? Прибавь сюда тех, кому дали "10 лет без права переписки".

 

А их надо было оставлять в живых?! Тех кто убивал и грабил, поджигая колхозные хлебные амбары, коровники, конюшни?

Тех, кто репрессировал и расстреливал неповинных людей?! 

 

«Люди Ежова»:

Фриновский М. П. (расстрелян 1940)

Заковский Л. М. (расстрелян 1938)

Люшков Г. С. (бежал 1938, погиб 1945)

Миронов С. Н. (расстрелян 1940)

Евдокимов, Е. Г. (расстрелян 1940)

Литвин М. И. (застрелился 1939)

 

В 1937—1938 были арестованы и расстреляны такие сотрудники НКВД как бывшая «правая рука» Ягоды, один из организаторов «философского парохода» Я. С. Агранов, один из выдвиженцев Ягоды Буланов П. П., А. Я. Лурье, обвинённый в подготовке «теракта» против Ежова Г. Е. Прокофьев, Ф. И. Эйхманс, Л. М. Заковский, организатор «дела „Весна“» И. М. Леплевский, начальник охраны Сталина К. В. Паукер, один из организаторов «кировского потока» Г. А. Молчанов, В. А. Балицкий, З. Б. Кацнельсон, С. Г. Фирин, Л. Б. Залин, С. М. Шпигельглас, начальник строительства канала Москва — Волга Берман М. Д. и другие работники НКВД, которые сами принимали непосредственное участие в проведении массового террора..

 

Расстрелянные основатели ВЧК :

Бокий Г. И., первый начальник Спецотдела ГПУ. Расстрелян 15 ноября 1937 года.

Уншлихт И. С., чекист с декабря 1917 года. Расстрелян 29 июля 1938 года

Петерс Я. Х., зампред ВЧК с декабря 1917 года. Расстрелян 25 апреля 1938 года.

Беленький А. Я., чекист с декабря 1917 года, член первого состава коллегии ВЧК. Арестован в мае 1938 года, расстрелян 16 октября 1941 года.

Трилиссер М. А., один из основателей Иностранного отдела (ИНО) ГПУ. Арестован 23 ноября 1938 года, расстрелян 2 февраля 1940 года.

 

Лица, причастные к расстрелу царской семьи:

Александр Белобородов — в 1927 году исключён из ВКП (б) за участие в троцкистской оппозиции, в мае 1930 восстановлен, в 1936 вновь исключён. В августе 1936 года арестован, 8 февраля 1938 года военной коллегией Верховного суда СССР приговорён к расстрелу, на следующий день расстрелян

 

Филипп Голощёкин — в 1925—1933 годах — секретарь Казахского краевого комитета ВКП (б); осуществлял насильственные меры, направленные на изменение образа жизни кочевников и коллективизацию, что привело к огромным жертвам[106]. 15 октября 1939 года арестован, 28 октября 1941 года расстрелян

 

Борис Дидковский — работал в Уральском госуниверситете, Уральском геологическом тресте. 3 августа 1937 г. приговорён Военной коллегией Верховного суда СССР к расстрелу как активный участник антисоветской террористической организации правых на Урале. Расстрелян. В 1956 реабилитирован. В честь Дидковского названа горная вершина на Урале[108].

 

Георгий Сафаров — в 1927 году на ХV съезде ВКП(б) исключён из партии «как активный участник троцкистской оппозиции», выслан в город Ачинск. После заявления о разрыве с оппозиционерами по решению ЦК ВКП (б) восстановлен в партии. В 30-е годы вновь исключён из партии, неоднократно арестовывался. В 1942 году расстрелян. Посмертно реабилитирован[109].

 

Гавриил Мясников — в 1920-е годы присоединился к «рабочей оппозиции», в 1923 году репрессирован[1]:258—262, в 1928 бежал из СССР[14]:310. Расстрелян в 1945; по другим данным, умер в заключении в 1946 году

Изменено: sergbsvn, 16.08.2017 - 15:00

[REZZO]

Реззо, ты разумный взрослый человек. 

 

Как разумный и взрослый человек обещаю, что при первом же случае "это ....." умоется слезами всех тех, кого записывает во врагов, убийство кого оправдывает. Должно "это" испытать все то, что люди испытывали, когда подобные мрази их пытали и в затылок стреляли? Считаю, что не просто должно, а обязано!!!

Не может мерзость оставаться безнаказанной. Не по-божески это, не по-христиански!!!

[sergbsvn]

Как разумный и взрослый человек обещаю, что при первом же случае "это ....." умоется слезами всех тех, кого записывает во врагов, убийство кого оправдывает. Должно "это" испытать все то, что люди испытывали, когда подобные мрази их пытали и в затылок стреляли? Считаю, что не просто должно, а обязано!!!

Не может мерзость оставаться безнаказанной. Не по-божески это, не по-христиански!!!

Либеральное "это ..." оправдывает тех, кого репрессировал Сталин, по списку выше.

Либеральное "это ..." должно ощутить на себе, что значит перевирать и фальсифицировать. Не может мразь, оправдывающая сволочей и паразитов, свободно дышать на этом свете...

 

 

Причём, либеральное "это ..." будет обсирать что русского царя, что советского вождя, что современного нац. лидера..

Изменено: sergbsvn, 16.08.2017 - 15:16

[FreddieCrueger]

Как разумный и взрослый человек обещаю, что при первом же случае "это ....." умоется слезами всех тех, кого записывает во врагов, убийство кого оправдывает. Должно "это" испытать все то, что люди испытывали, когда подобные мрази их пытали и в затылок стреляли? Считаю, что не просто должно, а обязано!!!

Не может мерзость оставаться безнаказанной. Не по-божески это, не по-христиански!!!

Как-то высокопарно. ((( Мне очень грустно что вы никак не найдете общего языка. Оставь богу, нет, Богу - богово. Пусть Он судит... Кто мы такие чтобы судить? Наломаем дров, осудим потом каяться придется. 

[FreddieCrueger]

Н.И. БУХАРИН — И.В. СТАЛИНУ

 

(10 декабря 1937 г.)

 

Весьма секретно

Лично

 

Прошу никого другого без разрешения И. В. Сталина не чи­тать

И. В. Сталину

 

Иосиф Виссарионович!

 

Пишу это письмо, как, возможно, последнее, предсмертное, свое письмо. 

 

...

 

4)  Кроме внешних моментов и аргумента 3) (выше), я, думая над тем, что происходит, соорудил примерно такую концепцию:

Есть какая-то большая и смелая политическая идея генеральной чистки а) в связи с предвоенным временем, b) в связи с перехо­дом к демократии. Эта чистка захватывает а) виновных, b) подо­зрительных и с) потенциально подозрительных. Без меня здесь не могли обойтись. Одних обезвреживают так-то, других — по-дру­гому, третьих — по-третьему. Страховочным моментом является и то, что люди неизбежно говорят друг о друге и навсегда посе­ляют друг к другу недоверие (сужу по себе: как я озлился на Радека, который на меня натрепал! а потом и сам пошел по этому пути...). Таким образом, у руководства создается полная гарантия.

Ради бога, не пойми так, что я здесь скрыто упрекаю, даже в размышлениях с самим собой. Я настолько вырос из детских пе­ленок, что понимаю, что большие планы, большие идеи и большие интересы перекрывают все, и было бы мелочным ставить вопрос о своей собственной персоне наряду с всемирно-историческими задачами, лежащими прежде всего на твоих плечах.

Но тут-то у меня и главная мука, и главный мучительный па­радокс.

5) Если бы я был абсолютно уверен, что ты именно так и ду­маешь, то у меня на душе было бы много спокойнее. Ну, что же! Нужно, так нужно. Но поверь, у меня сердце обливается горячей струею крови, когда я подумаю, что ты можешь верить в мои преступления и в глубине души сам думаешь, что я во всех ужа­сах действительно виновен. 

 

.........

 

Н. Бухарин

10.ХП.37 г.

 

АПРФ. Ф. 3. On. 24. Д. 427. Л. 13-18. Маш. копия. Л. 19—22. Автограф

вот что писал осужденный Бухарин, он понимал что чистка необходима государству.  "понимаю, что большие планы, большие идеи ибольшие интересы перекрывают все, и было бы мелочным ставить вопрос о своей собственной персоне наряду с всемирно-историческими задачами, лежащими прежде всего на твоих плечах." !!!

а мы тут смеем осуждать руководителя, хотя сами попавшие под каток понимают, что  иначе никак. 

[Крикет]

 

а мы тут смеем осуждать руководителя, хотя сами попавшие под каток понимают, что  иначе никак. 

Лес рубят, щепки летят, ага.

[sergbsvn]

Лес рубят, щепки летят, ага.

 

Ага ...

Опять передёргивание!

По различным данным, правомерно осуждено до 90% из всех заключённых, в полном соответствии с государственными законами того времени. 

 

Цифра дня: Количество невинно осуждённых россиян.

При этом более 4 600 человек незаконно арестовали или задержали, передаёт «РИА Новости». «Люди годами сидят незаконно», — признал генпрокурор.

[FreddieCrueger]

Лес рубят, щепки летят, ага.

не обманывай себя, так походу было всегда, и при Рюрике, и при Иванах i-IV и при петре 1 и при керенском, и при сталине и сейчас

чай не бояре а простые граждане. 

[REZZO]

...осудим потом каяться придется. 

Не дождётся

[Крикет]

не обманывай себя, так походу было всегда, и при Рюрике, и при Иванах i-IV и при петре 1 и при керенском, и при сталине и сейчас

чай не бояре а простые граждане. 

Т.е  в СССР простых граждан также угнетали , как и при царском режиме? 

Закрываем тему, расходимся)

[sergbsvn]

Лес рубят, щепки летят, ага.

Ага ...

 

Расказачивание в царской России

 Принудительное расказачивание...

Обезземеливание казаков ...

[Крикет]

Ага ...

 

Поближе к теме.

Надежда Аллилуева. Не было ли там доведение до самоубийства, как считаешь? Не ожесточило ли оно вождя?

[451° F]

А их надо было оставлять в живых?! ......

Ты правда не понимаешь моих слов или не хочешь их видеть? В твоей табличке данные о заключенных. Заключенный- это осужденный к срокам отбытия наказания и по большей части этапированный в Сибирь, Мордовию, на Соловецкие острова. А была еще немалая часть осужденных "на 10 лет без права переписки", приговоры по которым приводились в течение часов-суток после оглашения, тут же, за углом у кирпичной стенки. Их забываешь приплюсовать к красивой табличке? И тогда твоя статистика становится не такой уж сопоставимой с нынешней.

[FreddieCrueger]

Т.е  в СССР простых граждан также угнетали , как и при царском режиме? 

Закрываем тему, расходимся)

ну, тема то про Сталина а не про всю нашу историю))) хотя, тут мнений много. Доказательств вот маловато. Больше эмоции...

Поближе к теме.

Надежда Аллилуева. Не было ли там доведение до самоубийства, как считаешь? Не ожесточило ли оно вождя?

интересный вопрос. 

[sergbsvn]

Ты правда не понимаешь моих слов или не хочешь их видеть? В твоей табличке данные о заключенных. Заключенный- это осужденный к срокам отбытия наказания и по большей части этапированный в Сибирь, Мордовию, на Соловецкие острова. А была еще немалая часть осужденных "на 10 лет без права переписки", приговоры по которым приводились в течение часов-суток после оглашения, тут же, за углом у кирпичной стенки. Их забываешь приплюсовать к красивой табличке? И тогда твоя статистика становится не такой уж сопоставимой с нынешней.

Нет , это ты не понимаешь! 

Сейчас есть "смертная казнь", за преступления?!!

Ты же не равняй сегодняшнее, более гуманное время, сидя в мягком кресле.

 

Ты не хочешь видеть?!

А их надо было оставлять в живых?! Тех кто убивал и грабил, поджигая колхозные хлебные амбары, коровники, конюшни?

Тех, кто репрессировал и расстреливал неповинных людей?! 

 

«Люди Ежова»:

Фриновский М. П. (расстрелян 1940)

Заковский Л. М. (расстрелян 1938)

Люшков Г. С. (бежал 1938, погиб 1945)

Миронов С. Н. (расстрелян 1940)

Евдокимов, Е. Г. (расстрелян 1940)

Литвин М. И. (застрелился 1939)

 

В 1937—1938 были арестованы и расстреляны такие сотрудники НКВД как бывшая «правая рука» Ягоды, один из организаторов «философского парохода» Я. С. Агранов, один из выдвиженцев Ягоды Буланов П. П., А. Я. Лурье, обвинённый в подготовке «теракта» против Ежова Г. Е. Прокофьев, Ф. И. Эйхманс, Л. М. Заковский, организатор «дела „Весна“» И. М. Леплевский, начальник охраны Сталина К. В. Паукер, один из организаторов «кировского потока» Г. А. Молчанов, В. А. Балицкий, З. Б. Кацнельсон, С. Г. Фирин, Л. Б. Залин, С. М. Шпигельглас, начальник строительства канала Москва — Волга Берман М. Д. и другие работники НКВД, которые сами принимали непосредственное участие в проведении массового террора..

 

Расстрелянные основатели ВЧК :

Бокий Г. И., первый начальник Спецотдела ГПУ. Расстрелян 15 ноября 1937 года.

Уншлихт И. С., чекист с декабря 1917 года. Расстрелян 29 июля 1938 года

Петерс Я. Х., зампред ВЧК с декабря 1917 года. Расстрелян 25 апреля 1938 года.

Беленький А. Я., чекист с декабря 1917 года, член первого состава коллегии ВЧК. Арестован в мае 1938 года, расстрелян 16 октября 1941 года.

Трилиссер М. А., один из основателей Иностранного отдела (ИНО) ГПУ. Арестован 23 ноября 1938 года, расстрелян 2 февраля 1940 года.

 

Лица, причастные к расстрелу царской семьи:

Александр Белобородов — в 1927 году исключён из ВКП (б) за участие в троцкистской оппозиции, в мае 1930 восстановлен, в 1936 вновь исключён. В августе 1936 года арестован, 8 февраля 1938 года военной коллегией Верховного суда СССР приговорён к расстрелу, на следующий день расстрелян

 

Филипп Голощёкин — в 1925—1933 годах — секретарь Казахского краевого комитета ВКП (б); осуществлял насильственные меры, направленные на изменение образа жизни кочевников и коллективизацию, что привело к огромным жертвам[106]. 15 октября 1939 года арестован, 28 октября 1941 года расстрелян

 

Борис Дидковский — работал в Уральском госуниверситете, Уральском геологическом тресте. 3 августа 1937 г. приговорён Военной коллегией Верховного суда СССР к расстрелу как активный участник антисоветской террористической организации правых на Урале. Расстрелян. В 1956 реабилитирован. В честь Дидковского названа горная вершина на Урале[108].

 

Георгий Сафаров — в 1927 году на ХV съезде ВКП(б) исключён из партии «как активный участник троцкистской оппозиции», выслан в город Ачинск. После заявления о разрыве с оппозиционерами по решению ЦК ВКП (б) восстановлен в партии. В 30-е годы вновь исключён из партии, неоднократно арестовывался. В 1942 году расстрелян. Посмертно реабилитирован[109].

 

Гавриил Мясников — в 1920-е годы присоединился к «рабочей оппозиции», в 1923 году репрессирован[1]:258—262, в 1928 бежал из СССР[14]:310. Расстрелян в 1945; по другим данным, умер в заключении в 1946 году

Изменено: sergbsvn, 16.08.2017 - 16:14

[451° F]

Не надо мне кивать на страны, в которых и по сей день существует смертная казнь. Я тебя Прошу лишь приплюсовать к заключенным, которые на момент заключения были ЖИВЫ тысячи и тысячи тех, кто после "приговора" успел произнести лишь последнее слово.
После этого сравним сталинские циферки и нынешние.

[FreddieCrueger]

Не надо мне кивать на страны, в которых и по сей день существует смертная казнь. Я тебя Прошу лишь приплюсовать к заключенным, которые на момент заключения были ЖИВЫ тысячи и тысячи тех, кто после "приговора" успел произнести лишь последнее слово.
После этого сравним сталинские циферки и нынешние.

поясни пожалуйста, что ты хочешь проиллюстрировать. я утерял нить, три раза перечитал и запутался. Выясняем когда было больше заключенных ? или осужденных? или расстрелянных. 

не подкол правда нить сложна уже.  Давайте проще как то .

Уж давайте перестанем мериться кто круче, у кого усы длинней....

когда было больше или меньше зэков,

вот интересный был вопрос про Алилуеву, кто-то (наверно из феминисток))) писал, что, мол, рядом с гениальным мужчиной всегда есть или была неординарная женщина, типа там у Пикассо - Хохлова, Дали и Гала, Сахаров и Боннэр...  вот не была ли Надежда "противовесом" вспыльчивому гению? 

У наполеона была жозефина...

[451° F]

поясни пожалуйста, что ты хочешь проиллюстрировать. я утерял нить, три раза перечитал и запутался. Выясняем когда было больше заключенных ? или осужденных? или расстрелянных.
не подкол правда нить сложна уже. Давайте проще как то .

На вопрос а сколько же в нынешней России заключенных, а привел данные- порядка 630 тысяч. На что Серж ответил- "с учетом тяжелого времени и того факта, что страна была больше" цифры сопоставимые и нарисовал табличку. Я всего лишь не согласился, мотивируя тем, что:
-население СССР по переписи 36 года и нынешнее население различаются на 10%;
-в сержевой табличке указано количество заключенных, но "скромно" не упоминаются расстрелянные по "упрощенной процедуре", без суда и следствия, потому что "соседка так сказала";
-630 тысяч и 2 400 тысяч в отдельные годы- разница почти в четыре раза, а это на минуточку 400 процентов (с учетом расстреляных и того больше).

Попросил подправить статистику, но в ответ получил: а в Америке до сих пор казнят, и список расстреляных особо пьяных исполнителей.

Вот и вся нить, от которой Сережа первым же своим ответом на мой пост попытался увести обсуждение, непонятно-по недогляду ли или вполне осознанно. Думаю, что осознанно, ибо вчера он приводил ссылку про строительство в Татарии скоростной жлезной дороги, не делая разницы между осужденным и заключенными.

[sergbsvn]

Не надо мне кивать на страны, в которых и по сей день существует смертная казнь. Я тебя Прошу лишь приплюсовать к заключенным, которые на момент заключения были ЖИВЫ тысячи и тысячи тех, кто после "приговора" успел произнести лишь последнее слово.
После этого сравним сталинские циферки и нынешние.

Во-первых, эти тысячи порядком не изменят статистику. И это ничего тебе не даст, эти 10% от общего числа осужденных.

Во-вторых, не сталинские циферки, а цифры репрессируемых Сталиным, таких как Ягода, Ежов.. и тысячи НКВДистов, творивших беззакония. 

 

Если думаешь сравнивать с сегодняшним днём, то помимо 600 тысяч заключённых в России, включи в статистику осужденных ныне: в Прибалтике, на Украине, в Белоруссии, Грузии, Казахстана, Узбекистана, Киргизии, Туркмении, Таджикистана, Азербайджана.. в Молдавии и Приднестровье, на Донбассе и в Абхазии, в Осетии .. (вроде никого не забыл).

 

Вот если сравнивать таким способом, делая поправку на время и различия государственных законов, то нет никакого ужасного ужаса в предвоенных репрессиях.

И?

[451° F]

*особо рьяных исполнителей.

[sergbsvn]

Это же просто "ужас ужасный" ...

[451° F]

Во-первых, эти тысячи порядком не изменят статистику.....

И?

Можно ли считать, что с твоих слов число расстрелянных во времена сталинских чисток
можно считать "статистической погрешностью"? Они (расстрелянные) с твоих же слов "порядком не изменят статистику".

Жду ответа: Да или Нет.

[sergbsvn]

*особо рьяных исполнителей.

Да, тупых шариковых и швондеров, воспринявших дословно: "Стране нужен хлеб, любой ценой!" 

Можно ли считать, что с твоих слов число расстрелянных во времена сталинских чисток
можно считать "статистической погрешностью"? Они (расстрелянные) с твоих же слов "порядком не изменят статистику".

Жду ответа: Да или Нет.

Нет. Слово "порядком", означает "в разы".