6873 ответов в теме

[451° F]

Да, тупых шариковых и швондеров, воспринявших дословно: "Стране нужен хлеб, любой ценой!"

Нет. Слово "порядком", означает "в разы".

Да брось. 37-38 гг.. 350 и 330 тысяч приговоренных к ВМН. Это уже больше чем 630 тысяч российчких заключенных в 2017 г. Пприбавь к количеству из твоей таблички, как раз получится в разы.

Повторю свой вопрос: количество расстрелянных для тебя по-прежнему статистическая погрешность?

[FreddieCrueger]

Во-первых, эти тысячи порядком не изменят статистику. И это ничего тебе не даст, эти 10% от общего числа осужденных.

Во-вторых, не сталинские циферки, а цифры репрессируемых Сталиным, таких как Ягода, Ежов.. и тысячи НКВДистов, творивших беззакония. 

 

Если думаешь сравнивать с сегодняшним днём, то помимо 600 тысяч заключённых в России, включи в статистику осужденных ныне: в Прибалтике, на Украине, в Белоруссии, Грузии, Казахстана, Узбекистана, Киргизии, Туркмении, Таджикистана, Азербайджана.. в Молдавии и Приднестровье, на Донбассе и в Абхазии, в Осетии .. (вроде никого не забыл).

 

Вот если сравнивать таким способом, делая поправку на время и различия государственных законов, то нет никакого ужасного ужаса в предвоенных репрессиях.

И?

стойте, но ведь это простая арифметика. возьми цифры Реззо из книги памяти, там вроде чтото такое было "Четвертое издание базы данных «Жертвы политического террора в СССР» было осуществлено в год 70-летия Большого террора – кампании самых жестоких и массовых убийств в отечественной истории. Тогда в течение двух лет (1937–1938) по политическим обвинениям было арестовано более 1 миллиона 700 тысяч человек и не менее 725 тысяч из них были расстреляны"

за два года 725 тысяч расстреляны, значит пополам для упрощения =362,5 в год. И ты прав, территорию РФ + 15 республик будет СССР, значит получается не вяжется 1,7 милиона за 2 года и 2,4 милиона как пишет 451F

Да брось. 37-38 гг.. 350 и 330 тысяч приговоренных к ВМН. Это уже больше чем 630 тысяч российчких заключенных в 2017 г. Пприбавь к количеству из твоей таблички, как раз получится в разы.

Повторю свой вопрос: количество расстрелянных для тебя по-прежнему статистическая погрешность?

680 или 725 как пишут в Книге памяти?

[sergbsvn]

Да брось. 37-38 гг.. 350 и 330 тысяч приговоренных к ВМН. Это уже больше чем 630 тысяч российчких заключенных в 2017 г.

Пприбавь к количеству из твоей таблички, как раз получится в разы.

Не мухлюй! Берёшь за два года, и сравниваешь с одним 2017. 

 

Не мухлюй2 ! Прибавь статистику бывших союзных республик и получится соизмеримо. С нынешней Украиной, со сталинскими недобитками, может получится и больше.

[FreddieCrueger]

Здесь интересною  Мне показалось что есть параллели с нашим форумским общением, такая цитата "Никто никогда не видел и не читал обличительного письма, которое Надежда якобы оставила мужу перед смертью. Реплики же в ссорах вроде «Ты меня замучил и весь народ замучил!» на политический протест походят только с очень большой натяжкой."

одни читают факты с предубеждением против Сталина, другие же - оправдывая его поступки великой целью. А правда в том что было всякое, и время великий свершений не потерпит соплей. (((

[FreddieCrueger]

и всё же я не понимаю, Серж, 451, ну вот скажем что при Путине больше сидит людей или при Сталине больше, в абсолютных цифрах или в % к общей численности населения. И Что? 

что мы этим выясним?

а ничего!

время было другое, обстановка другая, другие технологии, другие сангигиенические нормы, не было чайлдфри, хазбендфри, рожали если не 5-7 то 2-3 точно. 

всё было другим, люди верили в светлое будущее. а мы всё выясняем статистику. ((( ведь любой великий человек был сперва малышом, рос, учился чему-то, развивался.

Становился тем кем его потом узнали миллионы.

[451° F]

Не мухлюй! Берёшь за два года, и сравниваешь с одним 2017.

Не мухлюй2 ! Прибавь статистику бывших союзных республик и получится соизмеримо. С нынешней Украиной, со сталинскими недобитками, может получится и больше.

Не мухлюю:- тех, кого посадили в 2015 на срок больше пяти лет (а при Сталине меньше не давали ЕМНИП), вошли в статистику, так как и в 2017 еще отбывают срок. А вот тех, которых рустили в расход в 37 и 38 в статистике живых сижельцев как бы и нет.
Не мухлюю 2: а зачем нам брать нынесвободные союзных республики? Мы сравниваем Россию и СССР : в 36 году население всего СССР было сравнимо с нынешним населением России.

[gever.]

бредогенератор болен на голову так же как и его кумир,  убивали за булку хлеба в место того, что бы или самим идти пахать или как минимум не истреблять, тех кто это делает.

 

Да, тупых шариковых и швондеров, воспринявших дословно: "Стране нужен хлеб, любой ценой!" 

 

[sergbsvn]

Не мухлюю:- тех, кого посадили в 2015 на срок больше пяти лет (а при Сталине меньше не давали ЕМНИП), вошли в статистику, так как и в 2017 еще отбывают срок. А вот тех, которых рустили в расход в 37 и 38 в статистике живых сижельцев как бы и нет.
Не мухлюю 2: а зачем нам брать нынесвободные союзных республики? Мы сравниваем Россию и СССР : в 36 году население всего СССР было сравнимо с нынешним населением России.

Незнание твоё - основа твоей же предвзятости.

1. Сроки, по УК СССР начинались от 6 месяцев заключения или ИТЛ.

2. Ты различаешь государственные законы со смертной казнью и без таковой? А как насчёт "столыпинского галстука"?

3. В союзных республиках процветал национализм, антисемитизм, русофобия, коллаборационизм, готовились заговоры и саботаж центральных органов власти. Как сейчас, подобных расстреливают в Дагестане, без суда и следствия. Так лучше?

4. Не перескакивай по годам. Население СССР в 1937 году составляло 162 млн.  - больше, чем население современной РФ (больше и территориально)

5. Тогда, для сравнения, бери население не СССР, а РФ (1937г.) и считай заключённых только РСФСР (без союзных республик)

6. Если ты выбрал 1937 год, где заключённых было 1196 тысяч, то я выберу 1996 год, где заключённых в РФ - 1048 тысяч. Вполне соизмеримо, даже без учёта того, что при Сталине населения было больше ..

 

Попробуй опровергнуть! 

[sergbsvn]

бредогенератор болен на голову так же как и его кумир,  убивали за булку хлеба в место того, что бы или самим идти пахать или как минимум не истреблять, тех кто это делает.

Так у тупогенератора голова, набитая сферическим вакуумом, так и не приходила в сознание. Его кумиры, кулаки-мироеды, вместо того чтоб добровольно сдать излишки хлеба голодающей стране, тупо убивали тех, кто за ними приходил...

 

 

  

 

 

 

Сферический вакуум книг и газет не читает - http://poisk.ngonb.r...ml/page-2.html#

[FreddieCrueger]

бредогенератор болен на голову так же как и его кумир,  убивали за булку хлеба в место того, что бы или самим идти пахать или как минимум не истреблять, тех кто это делает.

опять ярлыки. (((

когда хлеба нет и слово хлеб означает жизнь то конечно убивали. тут уже были приведены случаи людоедства, когда заманивали прохожих и пускали на котлеты. 

[REZZO]

опять ярлыки. (((

Объясни, почему о ярлыках ты пеняешь мне и Геверу, а то, что некто пишет про "тупых шариковых и швондеров", ты не замечаешь

Как-то не слишком честно получается, не находишь?

[sergbsvn]

Объясни, почему о ярлыках ты пеняешь мне и Геверу, а то, что некто пишет про "тупых шариковых и швондеров", ты не замечаешь

Как-то не слишком честно получается, не находишь?

А ты не перевирай в очередной раз, а приводи цитату полностью: " Да, тупых шариковых и швондеров, воспринявших дословно: "Стране нужен хлеб, любой ценой!""

Изменено: sergbsvn, 17.08.2017 - 10:44

[FreddieCrueger]

Объясни, почему о ярлыках ты пеняешь мне и Геверу, а то, что некто пишет про "тупых шариковых и швондеров", ты не замечаешь

Как-то не слишком честно получается, не находишь?

гм... извини, я и не подумал что под "тупыми шариковыми и швондерами" кто-то имел в виду участника кого-то конкретного. А слово бредогенератор адресовалось вполне определенной личности..

я никого персонально не хочу оскорблять или задевать, заметь, ты попросил исключить всякие национальные и религиозные определения и я стараюсь это соблюдать.

Тема о Сталине, об эпохе когда жил и творил Сталин, о событиях того времени, не о нас с вами.  Поэтому скатываться к перепалкам типа "ты дурак нет ты дурак" я считаю не корректно,

тогда лучше вообще не ходить сюда и не писать и не читать. 

Странные термины я прочитал в статье Вики о Бухарине, кто такое правокоммунисты? и чем они от левокоммунитов отличаются?

левые это те, кто за всемирную революцию, последователи Троцкого что ли?

а правые - буржуекоммунисты?   Россия всегда идет по своему пути и даже право с лево перепутывает считает иначе от всего остального мира.  "Сено-солома"

 

А ты не перевирай в очередной раз, а приводи цитату полностью: " Да, тупых шариковых и швондеров, воспринявших дословно: "Стране нужен хлеб, любой ценой!""

я так понял что "тупые шариковы и швондеры" это исполнители решений партии в 30е года, которые проводили заготовки хлеба с перегибами и лишали часто людей последнего куска. И им досталось после, в конце 30х, за проявленные волюнтаризм и произвол. 

Изменено: FreddieCrueger, 17.08.2017 - 10:44

[REZZO]

Для бредогенератора ответочка:

Spoiler

Под спойлер спрятал, ибо там много фотографий и это мизер, по сравнению с количеством имеющихся.

Давай, расскажи нам про государство, борющееся с врагами и изверга, который ничего об этом не знал.

Уничтожали свой народ десятками и сотнями тысяч, а теперь этих мерзавцев кто-то ещё смеет защищать

гм... извини, я и не подумал что под "тупыми шариковыми и швондерами" кто-то имел в виду участника кого-то конкретного. А слово бредогенератор адресовалось вполне определенной личности..

Претензии были не к тебе. Но именно Серж давным давно начал в каждом сообщении присваивать эпитеты оппонентам. Зайди на прошлую страницу, почитай его сообщения. Так что этот конфликт давний.

Изменено: REZZO, 17.08.2017 - 10:57

[gever.]

опять ярлыки. (((

когда хлеба нет и слово хлеб означает жизнь то конечно убивали. тут уже были приведены случаи людоедства, когда заманивали прохожих и пускали на котлеты. 

 Головой надо думать было, когда разоряли деревни, когда любой ценой забирали все до последнего зернышка, даже посевной материал, когда под вывеской раскулачивания разоряли семьи с одной коровой или лошаденкой которую хозяин не пожелал подарить колхозу и плевать пролетариату было, что будут есть дети тех кто это зерно выращивал своим потом на земле, в то время когда большевики на митингах коротали свое время и в подвалах на расстрелах.

[sergbsvn]

Для бредогенератора ответочка:

Давай, расскажи нам про государство, борющееся с врагами и изверга, который ничего об этом не знал.

Уничтожали свой народ десятками и сотнями тысяч, а теперь этих мерзавцев кто-то ещё смеет защищать

Перевруну и перевёртышу, рассказываю ...

 

 

 

 

И подобных памятников великое множество по всей стране.

А эти "жертвы политических репрессий", в основной массе своей, прежде чем стать жертвами - убивали, грабили, разоряли страну, всячески препятствовали становлению государственной власти в стране. Их потомки пытаются сейчас перевернуть всё с ног на голову, И чем больше они пытаются десталинизировать, тем больше популярность Сталина в народе. 

[REZZO]

И как убивал, грабил, разорял и препятствовал предок Фредди? 

Если бы я имел возможность влиять на законодательство в стране, продвинул бы закон о уголовной ответственности для подобных Сержу. Посидели бы в лагере, ощутили слабое подобие того кошмара, который пережили жертвы того режима. Может тогда хоть как-то стали бы умнеть?

 

И подобных памятников великое множество по всей стране.

Как же ты жалок и смешон Тебе сколько лет, болезный?

[sergbsvn]

 Головой надо думать было, когда разоряли деревни, когда любой ценой забирали все до последнего зернышка, даже посевной материал, когда под вывеской раскулачивания разоряли семьи с одной коровой или лошаденкой которую хозяин не пожелал подарить колхозу и плевать пролетариату было, что будут есть дети тех кто это зерно выращивал своим потом на земле, в то время когда большевики на митингах коротали свое время и в подвалах на расстрелах.

Ты опять мешаешь "большевиков" со Сталиным, который их же и репрессировал. Сталину страна досталась по наследству от большевиков. 

Головой надо было думать раньше, когда царь отрёкся от престола. Когда страну разоряла международная интервенция и гражданская война. В такой ситуации любой и каждый пришедшей к власти был бы вынужден применять жёсткие меры диктатуры. Победил тот, за кем пошёл народ в основной массе своей. А с теми, кто пошёл с вилами против государственной власти, на Руси всегда разбирались жёстко и жестоко.

А был ли другой способ спасти страну? 

[FreddieCrueger]

 

Перевруну и перевёртышу, рассказываю ...

А эти "жертвы политических репрессий", в основной массе своей, прежде чем стать жертвами - убивали, грабили, разоряли страну, всячески препятствовали становлению государственной власти в стране. Их потомки пытаются сейчас перевернуть всё с ног на голову, И чем больше они пытаются десталинизировать, тем больше популярность Сталина в народе. 

Возможно ты прав. А всё же человек так устроен что хочет (в массе своей) знать правду. Некоторым смертельно больным людям родственники рассказывали брехню, чтобы им было легче, я не знаю, я сейчас хочу чтобы мне говорили только правду о моём состоянии  и не подменяли названия смертельной болезни каким то более нейтральным. Может быть когда случится я изменю мнение а счас нет. Так и про родственника прадеда мне бы хотелось узнать, да архивы невесть где, может литературку бухарина или троцкого держал да почитывал а может к ученицам домогался? или продал стулья из класса, на черном рынке... как бы узнать правду, была ли антисоветская агитация и в чем выражалась. А то гевер и Реззо попеняли , мол как ты про родственника так плохо. Не верится что он был способен на преступления типа износа или гопстопа.

[REZZO]

Ты опять мешаешь "большевиков" со Сталиным, который их же и репрессировал. Сталину страна досталась по наследству от большевиков. 

 

Стесняюсь спросить, а Сталин себя кем ощущал? Вот это исторический поворот

[FreddieCrueger]

И как убивал, грабил, разорял и препятствовал предок Фредди? 

Если бы я имел возможность влиять на законодательство в стране, продвинул бы закон о уголовной ответственности для подобных Сержу. Посидели бы в лагере, ощутили слабое подобие того кошмара, который пережили жертвы того режима. 

не думаю, что это правильно. я бы голосовал за закон, который воздавал бы око за око. если осудил судья по материалам сфабрикованным следователем невиновного, сам сядь и посиди, вместе со следователем. столько же как и тобой осужденные. без права на УДО

[REZZO]

может литературку бухарина или троцкого держал да почитывал ...

 

Это, так понимаю, достаточный повод для расстрела?

[FreddieCrueger]

Стесняюсь спросить, а Сталин себя кем ощущал? Вот это исторический поворот

[gever.]

Интересно, а жена Калинина была жертвой перегибов на местах или уголовницей?

[REZZO]

не думаю, что это правильно. я бы голосовал за закон, который воздавал бы око за око. если осудил судья по материалам сфабрикованным следователем невиновного, сам сядь и посиди, вместе со следователем. столько же как и тобой осужденные. без права на УДО

Так кто же пойдёт тогда в следователи-судьи?