11251 ответов в теме

[REGISTRATOR]

а у вас тут все "пляски вокруг костра" ?

[DrTranslator]

Фантазию включи и проведи аналогии. Об этолм в сттатье и написано.

Если бы я знал кто такой Ассанж, то аналогию бы провел. Только что почитал о нем в Википедии. Я правильно понял, что и панки, и ассанж занимаются самопиаром? Тогда у меня вопросы. Зачем общество пиарит этих "самопиарщиков"? Кому интересны эти панки, и этот хакер? Почему так активно обсуждают хулиганство мало кому известных панков, но совсем забыли про громкие аварии с человеческими жертвами? Что именно привлекает народ в подобных делах?

[Мазепа]

Конечно не прав. Я на 146% уверен, что твоя соседка Бабушка Вера в возрасте пусек была богоненавистницей почище, чем мазепа и прочие атеисты.

С чего ты взял, что я богоненавистник? Атеист - да, но богоненавистник это чушь какая-то. О бабушках. У меня бабушка при царе грамоты в школе за хорошую учебу получала, а умерла в 94 года атеисткой. И не большевики ее заставили веру оставить, а сама жизнь.

[FollowMe]

Зачем общество пиарит этих "самопиарщиков"? Кому интересны эти панки, и этот хакер? Почему так активно обсуждают хулиганство мало кому известных панков, но совсем забыли про громкие аварии с человеческими жертвами? Что именно привлекает народ в подобных делах?

Show must go on. © Freddie Mercury, Queen.
Хлеб есть. Требуются зрелища. Всё ИМХО.

[Мазепа]

У меня вопрос и к православным, и к другим верующим, и к неверующим.
Вот в Афганистане, в Иране за отказ от ислама, за переход в другую религию приговаривают к смертной казни.

Вот что вы думаете по этому поводу?
Сможет кто-нибудь из православных или неправославных сказать по этому поводу. Но именно по этому поводу, а не зубоскальство.

Я скажу так. В нашем УК нет статьи за богохульство, нет статьи за оскорбление чувств верующих.
...
Поэтому неважно, что кто думает о морально-этической стороне их поступка, и как бы с ними поступили в других странах,

Я вел речь не о том как у нас и что в УК и не о том, как с ними бы поступили в других странах.
Я веду речь об определенной конкретике - в Афганистане приговорили к смерти человека за переход в христианство. То же самое в Иране.
Меня интересует отношение к этим фактам всех людей: атеистов, православных, просто верующих.

[oxxx]

Как же утомляют все эти пусси-холливары ....

Когда история повторяется второй раз... это фарс, но когда в тысячный...
Что это?

Я бы им то же поставил двойку. И даже не за богохульство. Оправданное и уродливое.
А за отсутствие креатива...

[FollowMe]

А за отсутствие креатива...

Орган на поднимающемся Литейном мосту трудно переплюнуть. Вот и приходится мельчить. И даже фигура отрицаемого ими Пу почти ничего не добавила.

Изменено: FollowMe, 18.08.2012 - 13:54

[Мазепа]

Поэт, правозащитник, советская политзаключенная и православная христианка Наталья Горбаневская о приговоре по делу Pussy Riot, связи акции Pussy Riot c выступлениями диссидентов в СССР, озлобленности среди сторонников и противников панк-группы, оскорблении чувств верующих и протесте.

Spoiler

RFI: Хамовнический суд приговорил участниц группы Pussy Riot к 2 годам колонии общего режима. Стал ли для вас этот приговор ожидаемым?

Наталья Горбаневская: Знаете, такого можно было ожидать. В любом случае, любой приговор был бы неправосудным. Даже если бы им дали условный срок, все равно, приговор был бы неправосудным. Но то, что им дали срок не условный, а реальный, это показывает просто, что с ними действительно хотели показательно расправиться. Не столько с ними, сколько со всей той общественностью, которая встала на их защиту, и которой показали, что можем посадить любого. Знаете, для женщин с детьми – у двоих из трех есть дети – существует такая мера, как откладывание приговора до совершеннолетия детей. Пару лет назад в Сибири какая-то женщина, у которой ребенок, на машине задавила людей. Но поскольку она – дочка местного шишки, ей отложили исполнение приговора до совершеннолетия ребенка. То есть, на 15 лет вперед. Но тут об этом даже речь не шла. Ни об условном сроке, ни о том, чтобы отложить приговор. Надо было просто показать: мы вас не боимся. Вы кричите, вы защищаете, а мы вас не боимся.

RFI: Наталья Евгеньевна, в 1968 вы вышли на демонстрацию протеста против "оказания дружественной помощи Чехословакии"…

Наталья Горбаневская: Братской. Братской помощи.

RFI: Да, извините, "братской помощи". Как быстро все хорошее забывается! И вы выходили на эту демонстрацию с ребенком, у вас были дети. И у других демонстрантов той акции – тоже были дети. О вашей демонстрации 1968 года уже говорили в связи с судом над Pussy Riot. А вы сами как-то это связываете это? Есть ли в этом что-то общее?

Наталья Горбаневская: Я не могу этого не связывать просто потому, что предыдущая акция Pussy Riot была на Лобном месте, и в тексте их песни фигурировал наш лозунг "За вашу и нашу свободу". Раз они чувствуют себя связанными с нами, я не могу не чувствовать себя связанной с ними. И я не могу исключать, что наше поведение послужило им каким-то примером.

RFI: А могли ли вы представить себе 20 лет назад, когда началась перестройка, что через в 2012 году в России будут вновь возможны такие суды ?

Наталья Горбаневская: Конечно, нет. Когда еще шла перестройка, то еще можно было… Да, действительно – рухнул коммунизм, рухнул Советский Союз, казалось, что с этим покончено навсегда. Это возвращается в каких-то других, извращенных формах. В этом смысле фигура судьи Сыровой для меня очень показательна.Судьи Сыровой, которая вложила в преследование своих подсудимых глубоко личный эмоциональный элемент, когда она просто в зале суда натравливала на них собаку. Не натравливала сама, а ободряла, говорила: "Молодец, собака!".

Понимаете, у нас это было все-таки как-то более обезличенно. Судьи, действительно, выполняли приказы, и все. А тут она выполняет приказ, но выполняет его с наслаждением. И в этом я вижу какие-то опасные тенденции внутри общества. Настроения злобы. Причем, заметим, что злоба и ненависть очень сильны среди противников Pussy Riot, но очень часто они так же сильны и среди защитников. Даже сегодня я читала новости, и по реакции можно было подумать, что девушек осудил церковный суд.

Мы знаем, что роль церкви тут очень велика, но все-таки они осуждены государственным судом, который формально считается независимым, а фактически выступил не как независимый. И главные приказы, понятно, суду поступали, простите, не из Патриархии, а из… простите, я не хочу просто фамилию называть, которую очень не люблю. Скажем так: из администрации президента и от того, кто командует этой администрацией. А люди ополчаются… Сколько я прочла против нас, православных! Когда говорят, что среди православных вообще нет людей. Это та же злоба, которая воодушевляет судью Сырову.

RFI: Вы сказали "у нас, православных". Вы – не только бывшая советская политзаключенная, правозащитница, но еще и православная христианка. В ходе суда над Pussy Riot постоянным лейтмотивом было "эти девушки оскорбили чувства православных христиан, доставили им невероятную боль" и своими жестами чуть ли не убили этих пострадавших. Вам тожк действия Pussy Riot причинили боль?

Наталья Горбаневская: Нет-нет. Боли они мне никакой не доставили. Хотя от формы их акции я не в восторге. Тексты их песен – и этой, и той, которая была на Лобном месте, довольно, мягко говоря, с моей точки зрения поэта и критика поэзии, слабые. Но, знаете, оскорбляться на такие вещи могут только люди закомплексованные, неуверенные в своем христианстве. Которые думают, что если только к амвону выйдут и запоют "Богородица, Путина прогони", то это значит, Богородицу оскорбляют. Хотя тут, на самом деле – самый большой знак доверия Богородице. Значит, они думают: "Ах! Я – правильный христианин, я бы не вышел. Значит, они - неправильные". Ну, я не чувствую никакого оскорбления.

Кстати, начнем с того, что их акция в Храме Христа-Спасителя была прервана охранниками, которые их вывели, и ни о каком оскорблении и душевных страданиях не было речи. А потом, полгода спустя, выяснилось, что охранники перенесли невероятные душевные страдания. Я не знаю, эти ли охранники два дня назад в Москве избивали журналистов и фотографов. Видимо, когда они бьют человека, то это им душевных страданий не доставляет. Мне кажется, если бы я человека ударила, мне бы это доставило очень сильные душевные страдания.

RFI: Сегодня в нашем эфире был один из адвокатов обвиняемых, Марк Фейгин. И он сказал такую фразу: "На приговор Pussy Riot может ответить только улица". Разделяете ли вы эту точку зрения?

Наталья Горбаневская: Очень похоже на то. Очень похоже на то, что никакого другого выхода нет. А что выйдет из этого ответа, этого я предсказать не берусь. Но я знаю, все-таки, что за последние, скажем, 8 месяцев в российском обществе выработались какие-то мирные формы протеста. Надо сказать, что это дело, посеяв злобу, может подействовать и против этих мирных форм протеста. Но я надеюсь, что у людей хватит человеческой и политической мудрости, чтобы улица не стала полем злобы.

http://www.russian.r...l-nepravosudnym

[Мазепа]

Хорошо что такие люди уезжают Народ становится чище.

Понимаешь, евреи уехали, уехало за 20 лет около 2 млн человек, которые инженеры, врачи, ученые (например, Гейм и Новоселов), приехало около 5 мли человек из Таджикистана, Азербайджана. Они заняли места тех, кто уехал, но преподавать, проектировать космические корабли, лечить они не стали, они стали торговать и убирать улицы. Теперь Россия лишь качает нефть на запад и не получает Нобелевских премий.
Ты считаешь, что так лучше?

[CyClone]

А где там сказано, что православие не есть общество, общество не есть православие?

Не перегибайте. Это очевидные вещи.
Далеко не всё русское общество является является православными христианами. Далеко не все православные относятся к русскому обществу.
Вы ведь русское общество имеете ввиду.

[sergbsvn]

Я , вот думаю, почему против Ленина ни кто из православных не выступает? Больше зла , чем он- никто не приносил православию , за всю Российскую историю, причём зло не моральное , а вполне физическое , попов массово ставили к стенке или в лагеря, с последующим списанием в расход. Это вам не моральные страдания какого то охранника. Но ,однако, никто его не судит, РПЦ молчит, а комуняки цветочки ему носят. Лицемеры.

Ну во-первых, не Ленин а в большей степени " иудушка Троцкий" - отец "красного террора" и гонений попов православных. И мотивация подходит, иудохристианство против православия.

Во-вторых, если бы посчитать, за всю историю, сколько попы душ загубили - Хитлер отдыхает.Читал недавно свод законов церковных за 1845г. - смирительный дом ( КГБ?), каторга, смертная казнь - как за здрасти. Пушкина за ПуссиРиотство ("Гаврилиада", "Сказка о попе ...") чуть не сгубили, попы.

Матчасть нужно знать, прежде чем ералаш писать.

[Яков]

если бы посчитать, за всю историю, сколько попы душ загубили

Ну вперед. Давай результаты.

[CyClone]

Мне. Донской казак????? Да не свисти, не было такой единицы Донское казачьье войско. Была территория - Облапсть войска Донского. А службу казаки проходили в полках и прочих воинских соединенииях, укомплектованных исключительно казаками. Хреново ты прадеда в детсттве слушал. Насчет ряженых - огульно не надо всех мазать. Кстати, во времена ВОВ казачььи соединения были возрождены - те ветераны тоже ряженые? Вот у меня деды служили один в 4-Кубанском, другой в 5-м Донском корпусах - они тоже ряженые?

Иди учи историю.

Донско́е каза́чье во́йско — первое по старшинству и самое многочисленное из казачьих войск Российской империи. Размещалось на отдельной территории, называющейся Область Войска Донского, которая занимала часть современных Луганской и Донецкой областей Украины и части Ростовской, Волгоградской, Воронежской областей и республики Калмыкия в Российской Федерации. Историческое название связано с рекой Дон (бассейн Азовского моря).

Мой прадед служил в Таганроге в кавалерийском полку до 1913 года, а умер в 1940 году. Дедов моих было 9 родных братьев, но только 3-е вернулись с войны.

Изменено: CyClone, 18.08.2012 - 14:45

[Яков]

По существу

http://gunter-spb.li...om/1875594.html

[Николай]

Если бы я знал кто такой Ассанж, то аналогию бы провел. Только что почитал о нем в Википедии. Я правильно понял, что и панки, и ассанж занимаются самопиаром? Тогда у меня вопросы. Зачем общество пиарит этих "самопиарщиков"? Кому интересны эти панки, и этот хакер? Почему так активно обсуждают хулиганство мало кому известных панков, но совсем забыли про громкие аварии с человеческими жертвами? Что именно привлекает народ в подобных делах?

Для несогласных это очередной способ критиковать власть, да и РПЦ заодно.
А для власти это как ложная мишень, отвлекает от реальных проблем.

Изменено: Николай, 18.08.2012 - 15:11

[sergbsvn]

Для несогласных это очередной способ критиковать власть, да и РПЦ заодно.
А для власти это как ложная мишень, отвлекает от реальных проблем.

Добавлю, те кто ближе к кормушке, все вдруг стали верующими.

Ну вперед. Давай результаты.

Да подчистили историю, что не понятно-то?! Жертв христианизации Руси - от 9 до 20 миллионов (с учётом того, что всего населения было 40-60 млн).Попробуй опровергни? Да, и где компенсации, это же "холокост"?
Смотри сейчас "Секретные территории" по ренТВ. Вот это проповедь, против неё не попрёшь!

Изменено: sergbsvn, 18.08.2012 - 15:37

[gr]

Теперь Россия лишь качает нефть на запад и не получает Нобелевских премий.
Ты считаешь, что так лучше?

Во первых России всего 20 лет и граждане рожденные после 91 года Нобелевской при все желании получить никак не могут. Во вторых брехать нехорошо. 2010 год http://ru.m.wikipedi...лов,_Константин

Изменено: gr, 18.08.2012 - 15:41

[CyClone]

С чего ты взял, что я богоненавистник? Атеист - да, но богоненавистник это чушь какая-то. О бабушках. У меня бабушка при царе грамоты в школе за хорошую учебу получала, а умерла в 94 года атеисткой. И не большевики ее заставили веру оставить, а сама жизнь.

Для начала обратите внимание, что я употребил слово "богоненавистница" в женском роде, и по правилам русской речи оно относится к "баба Вера", а не к "мазепа".
Я не думаю что "грамоты в школе за хорошую учебу получала" означает "была истинно верующей". Хотя и отрицать не имею права...
Я думаю, что никто не умирает атеистом... разве только Павки Корчагины.... Я надеюсь, над могилкой бабушки есть крест, а не стелла с пятиконечной звездой...

[Мазепа]

Во первых России всего 20 лет и граждане рожденные после 91 года Нобелевской при все желании получить никак не могут. Во вторых брехать нехорошо. 2010 год http://ru.m.wikipedi...лов,_Константин

Не понял, к чему ты Новоселова привел?
Да еще брехню приплел?

[Мазепа]

Для начала обратите внимание, что я употребил слово "богоненавистница" в женском роде, и по правилам русской речи оно относится к "баба Вера", а не к "мазепа".

Это твои слова:
"Конечно не прав. Я на 146% уверен, что твоя соседка Бабушка Вера в возрасте пусек была богоненавистницей почище, чем мазепа и прочие атеисты."?
Вроде бы ко мне имеет отношение?

Я не думаю что "грамоты в школе за хорошую учебу получала" означает "была истинно верующей".

Да, грамоты давали не за истинность веры, но в курсе ее школы был закон божий. Я с бабушкой на этот предмет не разговаривал, но думаю, что в молодые годы она таки веровала. А главное, в старости ее на веру не потянуло.

Я надеюсь, над могилкой бабушки есть крест, а не стелла с пятиконечной звездой...

Нет, звезды не было, был просто монумент. Но ее сейчас перезахоронили к родственникам, а там мои родичи поставили общий монумент с крестом. Хотя из родичей только одна сестра верующая, да и то, как я понимаю, чисто из моды. Остальные атеисты - просто спорить с ней никто не хочет.

[freeman]

Митинг в поддержку пуси на публичке,хотя это больше на другое похоже

[gr]

Не понял, к чему ты Новоселова привел?
Да еще брехню приплел?

Это гражданин России который получил Нобелевскую . А ты выше писал что мы нефть качаем и нобелеыки не получаем. От гражданство России он не отказался а значит формальные признаки того что Россия получила Нобелевскую соблюдены. Неужели это надо разъяснять?

Изменено: gr, 18.08.2012 - 17:09

[Alisson]

От гражданство России он не отказался а значит формальные признаки того что Россия получила Нобелевскую соблюдены.

И он не хочет в России жить и работать?
А более удачных примеров нет?

[Мазепа]

Сергей Чапнин - зам гл. редактора Журнала Московской Патриархии
жж гельмана

Мне тяжело и грустно.
Мне сейчас физически больно от того, что все мы, православные христиане, оказались намертво привязаны к этому неправедному суду над тремя молодыми женщинами.
Дело не только в том, что два года это много.

Дело в том, что БЕЗУСЛОВНО ОСУЖДАЯ ИХ ПОСТУПОК, я не вижу состава уголовного преступления и от всего сердца желаю им освобождения.

Возможно, у меня полностью отсутствует правовая культура.
Но я не могу понять многостраничных выкладок, например, доктора юридических наук Игоря Понкина.
Меня охватывает стыд, когда я читаю его "экспертизу".
Это ложь.

Я сегодня часа полтора слушал, как судья Сырова зачитывает приговор.

Мне стыдно от того, как она говорит про нашу Церковь.
Это ложь, это какая-то чудовищная провокация.

Нет, наша Церковь не такая. И храмы не такие.

За годы своей церковной жизни я видел тысячи женщин, поднимавшихся на солею после службы без благословения - просто потому, что на солее стоял, например, мощевик.

Что говорить, в Елоховском соборе и к мощам свт. Алексия, и к Казанской иконе все без благословения поднимаются на солею и это продолжается уже десятки лет...

Но на самом деле я о другом, о единственном выходе - о молитве.

Есть такие прошения, которые уже полторы тысячи не лет не теряют своей актуальности:

"На судищи, и в рудах, и в заточениих, и в горьких работах, и всякой скорби, и нужде, и обстоянии сущих, помяни, Боже" (Литургия Василия Великого).

И прп. Силуан Афонский: «Кто носит в себе Духа Святого... тот скорбит о всем народе день и ночь, и СЕРДЦЕ ЕГО ЖАЛЕЕТ ВСЯКОЕ СОЗДАНИЕ БОЖИЕ, И ОСОБЕННО ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ НЕ ЗНАЮТ БОГА, ИЛИ ПРОТИВЯТСЯ ЕМУ, и потому идут в огонь мучения. За них он молится день и ночь, больше чем за себя, чтобы все покаялись и познали Господа. Своим избранникам Господь дает столь великую благодать, что они любовью обнимают всю землю, весь мир, и душа их горит желанием, чтобы все люди спаслись и видели славу Господню».

[gr]

И он не хочет в России жить и работать?
А более удачных примеров нет?

Формальные признаки по методу Мазепы соблюдены. Паспорт есть? Есть. Значит гражданин России . Мало ли что он хочет или не хочет. От кучи смайлов он гражданином России быть не перестанет.