6873 ответов в теме

[FreddieCrueger]

Таким макаром любые преступления можно оправдать: каннибал сожрал ребёнка, ведь он любит молодую человечинку, что ж теперь поделаешь

А никто и не оспаривает, что Сталин был великой личностью. 

ну видишь как , в обществе каннибалов это нормально. Я нормальный человек но на меня смотрели криво и косо среди веганов "фу, он ест мертвых животных, трупоед!" я бы на себя не подумал так плохо. 

так что пример с людоедом не информативен. 

Технология массовых доносов примитивна и эффективна: Спецслужбы "брали" какого-нибудь жулика на горячем и предлагали написать донос на нужного человека для облегчения своей участи. А дальше принцип домино - по той же схеме. После этого уничтожались  и сами исполнители...Как говорится, концы в воду. А разнарядки по набору врагов народа в трудовые лагеря с помощью доносов спускались сверху. (Но, конечно же без ведома т. Сталина)

разнарядки не подразумевали точных количеств, статистически было известно что например в районе города Н проживает 10 000 человек состоящих в верных соратниках Троцкого. И об этом сообщалось в гор комитет - что там то проживают! надо выявить и принять меры.

а уж что они хватали кого попадя - это вина исполнителей. Что не выявляли а брали по доносам или просто для галочки.  

[sergbsvn]

Технология массовых доносов примитивна и эффективна: Спецслужбы "брали" какого-нибудь жулика на горячем и предлагали написать донос на нужного человека для облегчения своей участи. А дальше принцип домино - по той же схеме. После этого уничтожались  и сами исполнители...Как говорится, концы в воду. А разнарядки по набору врагов народа в трудовые лагеря с помощью доносов спускались сверху. (Но, конечно же без ведома т. Сталина)

Да-да, без ведома Сталина, по приказам Ежова, который и подготавливал эти разнарядки для подписи.

Ты когда нибудь руководил и не доверял подчинённым?

[jorjich]

прикрыть вряд ли, то, что Сталин личность великая и историческая - это факт, и очень неоднозначная, да у нас и не было никогда по другому, у России - свой путь, всё сами шишки набиваем.
А еще странный , с точки зрения тех, кто считает Сталина тираном, феномен - рост его популярности . Объективно, выражающийся в цифрах. Что это? неудовлетворенность нынешним положением вещей?

это попытка видеть только одну стороны медали.

[FreddieCrueger]

 

2. Огромную роль тут сыграл Жуков, имеющий громадный зуб на Берию, которого арестовал лично.

 

есть мнения и не только наших но и в вики - что Берия не арестовывали а убили при задержании. На квартире. 

И что спусковым крючком стало его желание вывести на чистую воду убийц Сталина. 

 

как убедительно доказал в своих книгах  Мухин, а затем подтвердила Прудникова, 26 июня Берия был застрелен в своей квартире при попытке его ареста генералами Багрицким и командующим МВО Москаленко. Об этом же писал и сын Берия Серго.

Потом появились и другие свидетельства. Так, по словам генерала-майора в отставке, бывшего главного государственного санитарного врач СССР, академика Российской академии медицинских наук и Академии медико-технических наук, участника Финской и Великой Отечественной войн Петра Николаевича Бургасова, 26 июня 1953 года никакого ареста Берии не было. Не было нескольких месяцев следствия и последующего расстрела. Лаврентия Берию - вице-премьера и министра внутренних дел СССР - убили в тот день без всякого суда и следствия.

[sergbsvn]

Таким макаром любые преступления можно оправдать: каннибал сожрал ребёнка, ведь он любит молодую человечинку, что ж теперь поделаешь

Вот-вот, любые преступления можно оправдать - тиран убил каннибала ...

 

Влади́мир Гео́ргиевич Винниче́вский (1923 — май 1940 года, СССР) — самый молодой серийный убийца в СССР, осужденный к смертной казни и расстрелянный по приговору советского суда. Происходил из обеспеченной по советским меркам семьи. Совершил в 1938—1939 годах в Свердловске, Нижнем Тагиле и Кушве не менее 18 нападений на детей в возрасте от 2,5 до 4,5 лет, в результате которых не менее 8 человек были убиты. В отношении жертв (как мальчиков, так и девочек) Винничевский совершал сексуальные действия. 16 января 1940 года Винничевский был приговорен к расстрелу и был казнен в мае того же года.

 

 

Ты же сейчас защищаешь и оправдываешь этого несовершеннолетнего, обвиняя Сталина в казни подобных "детей"! 

Кто ты после этого?!

[FreddieCrueger]

и за что минусы? гуманность по отношению к преступникам это негуманность по отношению к их жертвам

это попытка видеть только одну стороны медали.

странно, но ведь организаций, доказывающих что репрессии были и были ужасны - множество. почему общество их отторгает? ))) если они на самом деле были и были огромны и ужасны. 

я хочу видеть обе стороны. и знаю что репрессии были, и невинно осужденные были. Но я считаю масштабы репрессий преувеличенными,

как и цифра в 40 миллионов потерь в ходе Великой Отечественной которую приводят либералы.. Раньше нам в школе говорили 20 милионов , потом сместились на 22 миллиона. Потери Германии 10 миллионов.  

[gever.]

А какие масштабы репрессий и какое количество не винно убитых для тебя приемлемо?

[sergbsvn]

А какие масштабы репрессий и какое количество не винно убитых для тебя приемлемо?

А какое количество именно невинно убиенных из 700 тыс., за 30 лет "правления" Сталина?

[gever.]

Логика изуверская, во имя советской власти убийство это не убийство а не необходимость.

[sergbsvn]

это попытка видеть только одну стороны медали.

А кулацкие мятежи, зарубежное подполье, троцкистско-зиновьевский саботаж, заговор Тухачевского, шесть покушений на Сталина.. - это какая сторона медали?

Не вы ли сейчас обвиняете Януковича в мягкотелости?

[FreddieCrueger]

А какие масштабы репрессий и какое количество не винно убитых для тебя приемлемо?

))) что ты хочешь узнать задавая такой вопрос? как бы я ни ответил ты уже заложил в вопрос "мину", так как "репрессии" ассоциируются сразу с "притеснением невиновных", а это не так. Репрессии в отношении преступников - правомочны.

Значение слова Репрессия по Ефремовой:

Репрессия - Карательная мера, наказание, предпринимаемые государственными органами.

Значение слова Репрессия по Ожегову:

Репрессия - Карательная мера, исходящая от государственных органов 

Репрессия в Энциклопедическом словаре:

Репрессия - (от позднелат. repressio - подавление) - карательная мера,наказание, применяемые государственными органами.

Репрессия по словарю Ушакова:

РЕПРЕССИЯ 

репрессии, ж. (латин. repressio - обуздание) (книжн.). Карательная мера, наказание. Репрессии являются необходимым элементом наступления, но элементом вспомогательным, а не главным. Сталин (1930 г).

То есть сами по себе репрессии это подавление, ограничение в отношении преступников

Это и есть - заключение, ссылки, расстрелы. Врагов.строя и преступников. И это делают все государства. 

Теперь смотрим политические репрессии что угодливо подсовывал инет 

Политические репрессии

Репре́ссия — наказание, карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя. Любые политические репрессии являются проявлением политического насилия.

Уже другое определение не так ли?  Поэтому, отвечая развернуто - государство должно защищаться, если оно не будет защищаться то оно будет уничтожено. И тут не идет речь о приемлимости или нет, нельзя сказать что 100 человек репрессированных и менее меня устроят а 101 и более - нет. У обоснованных репрессий нет границы. Наверно только массовые выступления народа, революция, победа народа может остановить необоснованные репрессии и начать репрессировать репрессоров. ))))

Изменено: FreddieCrueger, 17.08.2017 - 15:56

[sergbsvn]

Логика изуверская, во имя советской власти убийство это не убийство а не необходимость.

Ты опять перевираешь. Во имя существования страны (государства) - казнь преступников, нарушающих государственные законы. Не иначе.

[gever.]

Когда же уже до вас дойдет, что не одну революцию ни делал народ, её всегда делает кучка людей желающих власти с той или иной целью, другой вопрос сумеет эта кучка управлять толпой и направлять его разрушительную силу в нужное им русло.

 

в том то и отличие бунта от революции.

Ты опять перевираешь. Во имя существования страны (государства) - казнь преступников, нарушающих государственные законы. Не иначе.

И кто определяет, чья смерть благо, а чья сведении счетов и устранение конкурентов?

[sergbsvn]

Когда же уже до вас дойдет, что не одну революцию ни делал народ, её всегда делает кучка людей желающих власти с той или иной целью, 

 

Маргинальная точка зрения, не соответствующая научной картине мира.

Читай, что такое предпосылки революции и революционная ситуация.

[gever.]

Твоя точка зрения это чистое оправдание вооруженного захвата власти, в Киеве то же рассказывали о "все народном протесте", только всем известно, что все эти протестующие получали за это деньги.

[FreddieCrueger]

И кто определяет, чья смерть благо, а чья сведении счетов и устранение конкурентов?

только благо государства. "Сделанное подателем сего сделано на благо государства и от моего имени. Ришелье"

как то так 

всё это уже было и проходилось, интересы государства связаны с теми кто эти интересы блюдёт

[gever.]

А потом эти государства потомки называю фашистскими, диктаторскими, татолитарными....и.т.д.

[FreddieCrueger]

Маргинальная точка зрения, не соответствующая научной картине мира.

Читай, что такое предпосылки революции и революционная ситуация.

))) не требуй здесь знаний классиков марксизма-ленинизма, тут пока дискуссия на бытовом уровне.

Когда складывается революционная ситуация то уже не так важна личность лидера. Революция получается неизбежна. При наличии тех кто сможет осуществить её. В тот момент движущей силой стал пролетариат. 

Хотя и роль личности в управлении государством нельзя отрицать. 

[sergbsvn]

Твоя точка зрения это чистое оправдание вооруженного захвата власти, в Киеве то же рассказывали о "все народном протесте", только всем известно, что все эти протестующие получали за это деньги.

Учи историю своей страны!

Как раз в это время, сто лет назад, в стране возникло "троевластие". Это: Временное правительство, "Корниловский мятеж", на подавление которого Керенский запросил помощи у ПетроСовета(третья власть).

Корнилов  считал необходимым установление военной диктатуры (последствия вполне очевидны).

После подавления Корниловского мятежа (Быховское сидение), в стране существовало двоевластие, при котором, народ был на стороне большевиков, как ликвидаторов Корниловского мятежа. Тут и есть уже зачатки гражданской войны, разразившейся в последствии. Кто виноват в том, что двоевластие разрешилось в пользу большевиков?

[FreddieCrueger]

А потом эти государства потомки называю фашистскими, диктаторскими, татолитарными....и.т.д.

Отнюдь. Часто потомки гордятся своей историей и своими великими предками. 

Напр, французам и в голову не придет каяться и посыпать голову пеплом из за репрессий своего народа во время французской революции. А нам извне подбрасывают идеи что русские де виновны во всем, и первое в мире государство трудящихся - кровавое, бандитское преступное и поэтому не заслуживает хороших слов. Какой мол вождь кровавый то и само государство банда.

Ответить бы крепким словцом тем кто старается очернить.

правда я думаю что и обелять не нужно, было смутное время, много грязи и конечно несправедливости произошло, но ведь вышла страна то из "чисток" - более крепкой и закаленной. 

[gever.]

Не надо смешивать очернение и реальную оценку событиям, с целью не дать им повторится, где ты видел французов гордящихся реками крови на гелиотинах?

[FreddieCrueger]

Учи историю своей страны!

 Кто виноват в том, что двоевластие разрешилось в пользу большевиков?

опять же, как не помянуть теорию политолога, которая обьясняет все нестыковки? и Керенский, и Ленин - играли по указке одного режиссера, который не желая проиграть, ставил на несколько  сил. 

кто бы не победил - кроме патриотических сил - запад оставался в выйгрыше, так как страна была ослаблена, разрушена, германия получала преимущество на фронте. 

Не надо смешивать очернение и реальную оценку событиям, с целью не дать им повторится, где ты видел французов гордящихся реками крови на гелиотинах?

они гордятся Бонапартом, захватившим всю европу (кроме англии)

[sergbsvn]

А потом эти государства потомки называю фашистскими, диктаторскими, татолитарными....и.т.д.

После любой революции, будь то английская, французская, немецкая, американская, китайская .. - устанавливаласть жесткая диктатура, вне зависимости от победы или проигрыша в революции.

Так же, как "Кровавое воскресение" в революцию 1905 года. А кто делал эту революцию? Отнюдь же не "большевики"!

[FreddieCrueger]

Не надо смешивать очернение и реальную оценку событиям, с целью не дать им повторится, где ты видел французов гордящихся реками крови на гелиотинах?

реальная оценка - да. преувеличения, гиперболы - нет. я против очернения. за правду. Давайте искать. И опираться на доказанные. Ведь и правда , соблазн есть, сказать что тебя посадили как дочь царского офицера а не признаться внукам что ты воровка из кассы. Так же и не 4 колоска могло быть а 4 мешка. и не с сжатого поля а с неубранного еще. 

[gever.]

 

они гордятся Бонапартом, захватившим всю европу (кроме англии)

Они гордятся реками крови народов европы, которые пролил их напалеон, тот самый который прошелся по России как монгольско татарское иго разрушая все на своем пути.