6873 ответов в теме

[FreddieCrueger]

А кто делал эту революцию? Отнюдь же не "большевики"!

Большевиков тогда еще не было

[gever.]

После любой революции, будь то английская, французская, немецкая, американская, китайская .. - устанавливаласть жесткая диктатура, вне зависимости от победы или проигрыша в революции.

Так же, как "Кровавое воскресение" в революцию 1905 года. А кто делал эту революцию? Отнюдь же не "большевики"!

Вот по этому, хватит нам революций, надо идти по пути Эволюции.

Потому, как насилие всегда порождает ответное насилие.

Изменено: gever., 17.08.2017 - 16:23

[sergbsvn]

Не надо смешивать очернение и реальную оценку событиям, с целью не дать им повторится, где ты видел французов гордящихся реками крови на гелиотинах?

Не передёргивай! Никто не гордится реками крови. Однако, французы не поливают так грязью Карла Кровавого и Наполеона. Не сносят им памятники и не фальсифицируют предвзято историю свою. 

Кроме этого, во Франции есть масса географических названий, связанных с именем Сталина. Вот где проявление цивилизованности - отношение к истории, культуре, традициям.

[FreddieCrueger]

Они гордятся реками крови народов европы, которые пролил их напалеон, тот самый который прошелся по России как монгольско татарское иго разрушая все на своем пути.

))) опять не так. Наполеон хотел быть освободителем, говорил что идет отменять рабство. 

и для него было неожиданностью что крестьяне стали поднимать его солдат на вилы. 

Кстати, для меня было новостью что партизанские отряды - еще тогда, с Отечественной войны 1812 года - были подготовлены и организованы, как предки диверсионных групп!!! что их возглавляли кадровые военные, офицеры да тот же Денис Давыдов и другие. 

Вот по этому, хватит нам революций, надо идти по пути Эволюции.

Потому, как насилие всегда порождает ответное насилие.

держи плюс. Надо развиваться поступательно. Даже если власть нам не нравится - надо бороться мирным путем. 

нужен свой день примирения и согласия, как между "белыми" и "красными" 4 ноября так и сторонники и противники Сталина. 

[sergbsvn]

Вот по этому, хватит нам революций, надо идти по пути Эволюции.

Потому, как насилие всегда порождает ответное насилие.

В том то и дело, что застой приводит к деградации, которая в свою очередь приводит к революции. 

Слишком медленное эволюционное развитие, за частую не даёт шансов на выживание. Приводя либо к уничтожению, либо к революции. 

Тут и Ленин говорил о возможности революции мирным путём. Как-то так.

[gever.]

Видели мы мирную революцию по ленински, до сих пор  народ разделен на тех кто за и тех кто против.

[sergbsvn]

Видели мы мирную революцию по ленински, до сих пор  народ разделен на тех кто за и тех кто против.

В гражданской войне повинны обе стороны. Это исторический факт. 

А народ разделился после отречения царя от престола. И до сих пор (как и тогда) существуют монархисты, либералы, социалисты, анархисты, демократы, консерваторы.. - это и есть деление.

Прекращение и запрет дебатов между ними на высшем уровне (с освещением в СМИ) - это и есть деградация общества, тихая диктатура и тоталитаризм. Революция?

[REZZO]

... только всем известно, что все эти протестующие получали за это деньги.

Блин, я тебя прошу, ну хоть ты эту чушь не повторяй

[sergbsvn]

Технология массовых доносов примитивна и эффективна: Спецслужбы "брали" какого-нибудь жулика на горячем и предлагали написать донос на нужного человека для облегчения своей участи. А дальше принцип домино - по той же схеме. После этого уничтожались  и сами исполнители...Как говорится, концы в воду. А разнарядки по набору врагов народа в трудовые лагеря с помощью доносов спускались сверху. (Но, конечно же без ведома т. Сталина)

Ты слишком однобок и прост в понимании происходящего тогда.

Вот что пишет из-за "бугра", беглый личный секретарь Сталина, Бажанов:

 

"Ягода произвел на меня отвратительное впечатление.  Старый чекист
Ксенофонтов,  бывший раньше членом коллегии ВЧК,  а теперь  работавший
Управляющим  Делами  ЦК  и  выполнявший  все темные поручения Каннера,
Лацис и Петерс,  наглый  и  развязный  секретарь  коллегии  ГПУ  Гриша
Беленький   дополняли  картину  -  коллегия  ГПУ  была  бандой  темных
прохвостов, прикрытая для виду Дзержинским.

 

...Кроме того, они решили сыграть и на чрезвычайной подозрительности
Сталина.  Ягода написал Сталину письмо от имени коллегии ГПУ. В письме
коллегия ГПУ считала своим долгом предупредить  Сталина  и  Политбюро,
что  секретарь  Политбюро  Бажанов,  по  их  общему  мнению  - скрытый
контрреволюционер.  Они, к сожалению, не могут еще представить никаких
доказательств и основываются больше на своем чекистском чутье и опыте,
но считают,  что их обязанность - довести их убеждение до сведения ЦК.
Письмо подписал Ягода.
     Сталин протянул мне письмо и сказал:  "Прочтите".  Я прочел.  Мне
было   23   года.  Сталин,  считавший  себя  большим  знатоком  людей,
внимательно на меня  смотрел.  Если  здесь  есть  доля  правды,  юноша
смутится  и  начнет  оправдываться.  Я,  наоборот,  улыбнулся и вернул
Сталину письмо,  ничего не говоря. "Что вы по этому поводу думаете?" -
спросил  Сталин.  "Товарищ  Сталин,  -  ответил  я  с  легким оттенком
укоризны,  - Вы ведь знаете  Ягоду  -  ведь  это  же  сволочь".  -  "А
все-таки,  - сказал Сталин,  - почему же он это пишет?" - "Я думаю, по
двум причинам:  с одной стороны,  хочет заронить  какое-то  подозрение
насчет  меня;  с  другой стороны,  мы с ним сталкивались на заседаниях
Высшего Совета физической культуры,  где я,  как  представитель  ЦК  и
проводя линию ЦК,  добился отмены его вредных позиций: но он не только
хочет мне отомстить вот этим способом,  но чувствуя,  что я к нему  не
испытываю ни малейшего уважения и ни малейшей симпатии,  хочет заранее
скомпрометировать все  что  я  о  нем  могу  сказать  вам  или  членам
Политбюро".
     Сталин нашел это объяснение вполне  правдоподобным.  Кроме  того,
зная  Сталина,  я ни секунды не сомневался,  что весь этот оборот дела
ему очень нравится:  секретарь Политбюро и  коллегия  ГПУ  в  открытой
вражде;  можно  не  сомневаться,  что ГПУ будет внимательно следить за
каждым шагом секретаря Политбюро и чуть что - немедленно его известит;
а  секретарь Политбюро,  со своей стороны,  не упустит никакого случая
поставить его в известность,  если узнает  что-либо  подозрительное  в
практике коллегии ГПУ.
     На этой базе и установились мои отношения с ГПУ: время от времени
Ягода  извещал  Сталина  об  их  уверенности  на  мой  счет,  а Сталин
равнодушно передавал эти цидульки мне.
     Но я еще должен сказать,  что я был доволен,  прочтя первый донос
Ягоды..."

 

ЗЫ: Надеюсь, понятно, что долгое время докладывали Сталину, относительно простых смертных, которых он не знал лично?

Изменено: sergbsvn, 17.08.2017 - 17:01

[FreddieCrueger]

Блин, я тебя прошу, ну хоть ты эту чушь не повторяй

а что, не все получили денег?!      только лишь некоторые?

ну да, есть профессиональные б..., что за соитие получают $, а есть просто любительницы, которые за так, для удовольствия.

П.С. извини если мои слова вызывают какие то плохие ассоциации у тебя или близких.

я имел в виду киевских абстрактных коней  в вакууме, кажется так они пишутся теперь?

Изменено: FreddieCrueger, 17.08.2017 - 17:17

[sergbsvn]

Интересно, а жена Калинина была жертвой перегибов на местах или уголовницей?

Так ты же читай изучай мат. часть!

Во-первых, она была осуждена по закону, который подписал её муж, будучи "премьер министром". Это вам не "сердюковщина"!

Во-вторых ...

 

«Я, Калинина Екатерина Ивановна, была арестована и осуждена по ст. 58 к заключению в ИТЛ в 1938 году сроком на 15 лет. Я совершила тяжелую ошибку, усугубленную тем, что Вы своевременно мне на нее указывали, а я эти указания не учла. Такое несознательное отношение к своему положению и к окружающим людям повлекло за собой тяжкие проступки, за которые я несу суровое наказание. Я полностью сознаю свою вину и глубоко раскаиваюсь. Эти проступки совершены мной не из сознательной враждебности, а из-за непонимания обстановки и некритического отношения к окружавшим меня людям. Уже несколько лет я нахожусь на полной инвалидности. Моя единственная надежда на Ваше великодушие: что Вы простите мне мои ошибки и проступки и дадите возможность провести остаток жизни у своих детей». Второе письмо 12 мая 1945 года она направила на имя первого заместителя председателя ПВС Н.М.Шверника. Сталин поставил на письме резолюцию: «Нужно помиловать и немедля освободить, обеспечив помилованной проезд в Москву." И. Сталин».

 

ЗЫ: Так и здесь, некоторые никак не понимают той обстановки 

[Vittorio]

Ты слишком однобок и прост в понимании происходящего тогда.

Вот что пишет из-за "бугра", беглый личный секретарь Сталина, Бажанов:

 

"Ягода произвел на меня отвратительное впечатление.  Старый чекист
Ксенофонтов,  бывший раньше членом коллегии ВЧК,  а теперь  работавший
Управляющим  Делами  ЦК  и  выполнявший  все темные поручения Каннера,
Лацис и Петерс,  наглый  и  развязный  секретарь  коллегии  ГПУ  Гриша
Беленький   дополняли  картину  -  коллегия  ГПУ  была  бандой  темных
прохвостов, прикрытая для виду Дзержинским.

 

...Кроме того, они решили сыграть и на чрезвычайной подозрительности
Сталина.  Ягода написал Сталину письмо от имени коллегии ГПУ. В письме
коллегия ГПУ считала своим долгом предупредить  Сталина  и  Политбюро,
что  секретарь  Политбюро  Бажанов,  по  их  общему  мнению  - скрытый
контрреволюционер.  Они, к сожалению, не могут еще представить никаких
доказательств и основываются больше на своем чекистском чутье и опыте,
но считают,  что их обязанность - довести их убеждение до сведения ЦК.
Письмо подписал Ягода.
     Сталин протянул мне письмо и сказал:  "Прочтите".  Я прочел.  Мне
было   23   года.  Сталин,  считавший  себя  большим  знатоком  людей,
внимательно на меня  смотрел.  Если  здесь  есть  доля  правды,  юноша
смутится  и  начнет  оправдываться.  Я,  наоборот,  улыбнулся и вернул
Сталину письмо,  ничего не говоря. "Что вы по этому поводу думаете?" -
спросил  Сталин.  "Товарищ  Сталин,  -  ответил  я  с  легким оттенком
укоризны,  - Вы ведь знаете  Ягоду  -  ведь  это  же  сволочь".  -  "А
все-таки,  - сказал Сталин,  - почему же он это пишет?" - "Я думаю, по
двум причинам:  с одной стороны,  хочет заронить  какое-то  подозрение
насчет  меня;  с  другой стороны,  мы с ним сталкивались на заседаниях
Высшего Совета физической культуры,  где я,  как  представитель  ЦК  и
проводя линию ЦК,  добился отмены его вредных позиций: но он не только
хочет мне отомстить вот этим способом,  но чувствуя,  что я к нему  не
испытываю ни малейшего уважения и ни малейшей симпатии,  хочет заранее
скомпрометировать все  что  я  о  нем  могу  сказать  вам  или  членам
Политбюро".
     Сталин нашел это объяснение вполне  правдоподобным.  Кроме  того,
зная  Сталина,  я ни секунды не сомневался,  что весь этот оборот дела
ему очень нравится:  секретарь Политбюро и  коллегия  ГПУ  в  открытой
вражде;  можно  не  сомневаться,  что ГПУ будет внимательно следить за
каждым шагом секретаря Политбюро и чуть что - немедленно его известит;
а  секретарь Политбюро,  со своей стороны,  не упустит никакого случая
поставить его в известность,  если узнает  что-либо  подозрительное  в
практике коллегии ГПУ.
     На этой базе и установились мои отношения с ГПУ: время от времени
Ягода  извещал  Сталина  об  их  уверенности  на  мой  счет,  а Сталин
равнодушно передавал эти цидульки мне.
     Но я еще должен сказать,  что я был доволен,  прочтя первый донос
Ягоды..."

 

ЗЫ: Надеюсь, понятно, что долгое время докладывали Сталину, относительно простых смертных, которых он не знал лично?

Опять сам себе в глаз плюнул)) Такой проницательный вождь)) раскусил бандитов, но убийство полутора миллионов людей одобрил)) или просто не знал? ведь мелочь какая-то...

Прочти еще раз мой пост про Торквемаду.  У того ведьмы тоже были виновными. 97% сами сознались..

Изменено: Vittorio, 17.08.2017 - 17:37

[EvgenyS]

Плохо.... Не до работал вождь.... Не всех дураков к стенке поставил... Расплодились опять

[gever.]

Не бывает так, что все дураки, а один умный, выходит мудак то был один.

[sergbsvn]

Опять сам себе в глаз плюнул)) Такой проницательный вождь)) раскусил бандитов, но убийство полутора миллионов людей одобрил)) или просто не знал? ведь мелочь какая-то...

Не ври про убийства и одобрение!

Про Ягоду и его проделки (невинные жертвы) Сталин узнал позднее свершившихся фактов.

Правительством, вместо Ягоды был назначен Ежов. Сталин ему (его доносам) доверял первое время. Пока не получил донос на Ежова. Ответственность за 1,5 миллионов репрессированных лежит на Ежове, расстрелянном при Сталине и до сих пор не реабилитированном. 

Это как Путин назначил Сердюкова и пять лет знал, что он вытворяет вместе с Васильевой, так по твоему. Или про полковника МВД Захарченко, с его миллиардами. Так у Сталина, для того чтоб всё знать, спецсредства же были лучше в то время, ага!

У вас просто чушь предвзятая, ни на чём не основанная.

[FreddieCrueger]

Опять сам себе в глаз плюнул)) Такой проницательный вождь)) раскусил бандитов, но убийство полутора миллионов людей одобрил)) или просто не знал? ведь мелочь какая-то...

Прочти еще раз мой пост про Торквемаду.  У того ведьмы тоже были виновными. 97% сами сознались..

опять двадцать пять. или как Реззо писал - началось в колхозе утро

почему полтора миллиона? и убийство. только что говорили о 650 или 725 тысячах репрессированных, и не все из них были убиты. 

[Vittorio]

опять двадцать пять. или как Реззо писал - началось в колхозе утро

почему полтора миллиона? и убийство. только что говорили о 650 или 725 тысячах репрессированных, и не все из них были убиты. 

ОК, 1.5 млн - либеральная брехня. Сколько людей можно незаметно для вождя репрессировать и убить? Причем вождя, у которого были враждующие между собой источники информации?

Изменено: Vittorio, 17.08.2017 - 17:58

[sergbsvn]

Не бывает так, что все дураки, а один умный, выходит мудак то был один.

Это можно будет отнести и к Путину, если что?

Не бывает так, чтоб все (большинство) поддерживали одного мудака. И при этом совершали великие победы и достижения.

[gever.]

По данным вашей любимой википедии официально реабилитировано:

 

27 марта 1953 года Президиум Верховного совета СССР издал указ «Об амнистии», согласно которому подлежали освобождению свыше трети заключённых в СССР. Фактически были выпущены на свободу свыше 1 млн человек и прекращено производство около 400 тыс. уголовных дел. (то есть кого еще не успели осудить, а пока только арестовали)

 

В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 

 

 В 1988-89 годах были пересмотрены дела на 856 582 человека, по ним реабилитировано 844 740 человек.[178]

 

С момента вступления в силу Закона РСФСР № 1761-1 от 18 октября 1991 года «О реабилитации жертв политических репрессий» до 2004 года было реабилитировано свыше 630 тысяч человек. 

 

Это уже больше двух миллионов человек которых  оправдали, а сколько дел не пересматривалось так как не кому уже об этом просить?

Изменено: gever., 17.08.2017 - 18:00

[sergbsvn]

ОК, 1.5 млн - либеральная брехня. Сколько людей можно незаметно для вождя убить? Причем вождя, у которого были враждующие между собой источники информации?

Не тупи! Не убить, а казнить, в соответствие с государственными законами. 

Который раз спрашиваю, сколько было казнено незаконно, в не соответствие с государственными законами того времени?

[Vittorio]

Не тупи! Не убить, а казнить, в соответствие с государственными законами. 

Который раз спрашиваю, сколько было казнено незаконно, в не соответствие с государственными законами того времени?

Кто изобрел те законы, по которым можно было любого убить? Тгоцкий? А т. Сталин о них и не знал(((

[sergbsvn]

По данным вашей любимой википедии официально реабилитировано:

 

В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 

 

 В 1988-89 годах были пересмотрены дела на 856 582 человека, по ним реабилитировано 844 740 человек.[178]

 

С момента вступления в силу Закона РСФСР № 1761-1 от 18 октября 1991 года «О реабилитации жертв политических репрессий» до 2004 года было реабилитировано свыше 630 тысяч человек. 

 

Это уже больше двух миллионов человек которых  оправдали, а сколько дел не пересматривалось так как не кому уже об этом просить?

Хрущёвская (так же как и либеральная) реабилитация - это просто песТня! Реабилитировали тех, кто творил беззакония. Тому есть множество фактов, которые уже приводил здесь.

Думается, полтора миллиона за 70 лет советской власти - это мизер, по сравнению с другими странами.

[FreddieCrueger]

По данным вашей любимой википедии официально реабилитировано:

 

27 марта 1953 года Президиум Верховного совета СССР издал указ «Об амнистии», согласно которому подлежали освобождению свыше трети заключённых в СССР. Фактически были выпущены на свободу свыше 1 млн человек и прекращено производство около 400 тыс. уголовных дел. (то есть кого еще не успели осудить, а пока только арестовали)

 

В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 

 

 В 1988-89 годах были пересмотрены дела на 856 582 человека, по ним реабилитировано 844 740 человек.[178]

 

С момента вступления в силу Закона РСФСР № 1761-1 от 18 октября 1991 года «О реабилитации жертв политических репрессий» до 2004 года было реабилитировано свыше 630 тысяч человек. 

 

Это уже больше двух миллионов человек которых  оправдали, а сколько дел не пересматривалось так как не кому уже об этом просить?

ты их суммировал что ли? это не они и те же дела?

про то что некому просить - это не сильно значительное число, давай отбросим, прям вот так ни племянника ни двоюродного свояка не осталось?

Кто изобрел те законы, по которым можно было любого убить? Тгоцкий? А т. Сталин о них и не знал(((

 смешно сказал.

опять подвергаешь сомнению законность законов. а если закон не законен то тогда что делать? анархия - мать порядка? 

Хрущёвская (так же как и либеральная) реабилитация - это просто песТня! Реабилитировали тех, кто творил беззакония. Тому есть множество фактов, которые уже приводил здесь.

Думается, полтора миллиона за 70 лет советской власти - это мизер, по сравнению с другими странами.

...и с либеральными перестроечными годами. 

но не в этом дело. Почему то уже не один человек хочет чтобы была названа цифра, которой можно жертвовать. типа , скажите, сколько можно замучить. Подозрительно.

любая названная цифра - в ответ прозвучит А вы готовы войти в это число? репрессированных незаконно? (или по закону)

странный спор - без цели и посыла. ((( 

[sergbsvn]

Кто изобрел те законы, по которым можно было любого убить? Тгоцкий?

А т. Сталин о них и не знал(((

Опять тупишь. Не убить, а наказать за содеянное ...

Это ты не знал  ...

[FreddieCrueger]

Серж, опять сравниваешь с другими странами, а вроде мы не хотели мериться с США кто больше людей загубил, нам до них как до Луны.  И маккартизм, и охота на ведьм и антикоммунизм и казни коммунистов повсеместно, в 50-60 годы.... не догнать ((((