718 ответов в теме

[Blitz]

Всем "настоящим гасконцам" и любителям внести новую мысль в классическую механику Ньютона предлагаю сделать небольшой, легко доступный тест:

 

берете свое двухколесное средство передвижения. Блокируете оба его колеса (чтобы исключить эффект гироскопа ввиду их вращения). Ставите оное вертикально, влезаете на него и пытаетесь удержать вертикально, крутя рулем или молясь центростремительному движению.

(Немало новичков на вело или мото пытаются повторить сей опыт на заре своего обучения.) 

 

второй момент. За счет чего мотоцикл удерживается вертикально при прямолинейном движении? Подчеркиваю - прямолинейном, а не с вихлянием вправо-влево. Пресловутого центростремительного эффекта там в этот момент нет - а мот удерживается вертикально.

На гироэффект коленвала ссылаться не нужно, есть, к примеру, мото с оппозитным двигателем, там ось вращения коленвала продольна движению.

кстати, еще интересная иллюстрация применения гироскопического эффекта для создания устойчивости ТС на двух точках опоры: двухколесный автомобиль, оснащенный встроенным гироскопом. 

После запуска двигателя происходит раскрутка внутреннего гироскопа (на приборке есть даже отдельный тахометр).

После выхода на рабочие обороты автоматически убираются опорные ролики и ТС удерживается вертикально даже в неподвижном положении без водителя за рулем.

[ZiP]

Всем "настоящим гасконцам" и любителям внести новую мысль в классическую механику Ньютона предлагаю сделать небольшой, легко доступный тест:

берете свое двухколесное средство передвижения. Блокируете оба его колеса (чтобы исключить эффект гироскопа ввиду их вращения). Ставите оное вертикально, влезаете на него и пытаетесь удержать вертикально, крутя рулем или молясь центростремительному движению.
(Немало новичков на вело или мото пытаются повторить сей опыт на заре своего обучения.)

второй момент. За счет чего мотоцикл удерживается вертикально при прямолинейном движении? Подчеркиваю - прямолинейном, а не с вихлянием вправо-влево. Пресловутого центростремительного эффекта там в этот момент нет - а мот удерживается вертикально.
На гироэффект коленвала ссылаться не нужно, есть, к примеру, мото с оппозитным двигателем, там ось вращения коленвала продольна движению.

кстати, еще интересная иллюстрация применения гироскопического эффекта для создания устойчивости ТС на двух точках опоры: двухколесный автомобиль, оснащенный встроенным гироскопом.
После запуска двигателя происходит раскрутка внутреннего гироскопа (на приборке есть даже отдельный тахометр).
После выхода на рабочие обороты автоматически убираются опорные ролики и ТС удерживается вертикально даже в неподвижном положении без водителя за рулем.

Ну это вообще провал ))
Во первых непонимание отличия центробежной от центростремительной силы уже о многом говорит, во вторых чтобы центробежная сила появилась нужно движение по окружности а стоя на месте его нет )))
Про прямолинейное движение комментировать не буду пока тк для этого тебе нужно основы осознать.
Про маховик в двухколёсный машине, нагугли его массу и скорость вращения, сравни с массой и скоростью вращения колеса велосипеда, посчитай силы с которой сопротивляется опрокидыванию действительно тяжёлый, быстро вращающийся маховик и лёгкое колесо которое при этом очень медленно (в сравнении с нормальным маховиком) вращается. Я уже прикинул прикинул порядок цифр поэтому уверен, что если ты это сделаешь спор мгновенно закончится.

[Blitz]

В общем, лично у меня вопросов больше нет. 

С безграмотными теоретиками говорить нет смысла - проверять экспериментами свой поток сознания они избегают, а распутывать их косяки в рассуждениях - занятие бессмысленное.

 

Лично мне понимание данных законов механики помогает более грамотно управлять мотоциклом.

Не вижу смысла обсуждать это с диванными теоретиками.

У них вместо аргументов всегда наготове фраза: "переписка Энгельса с Каутским... да несогласен я с ними с обоими!".

[ZiP]

В общем, лично у меня вопросов больше нет.
С безграмотными теоретиками говорить нет смысла - проверять экспериментами свой поток сознания они избегают, а распутывать их косяки в рассуждениях - занятие бессмысленное.

Лично мне понимание данных законов механики помогает более грамотно управлять мотоциклом.
Не вижу смысла обсуждать это с диванными теоретиками.
У них вместо аргументов всегда наготове фраза: "переписка Энгельса с Каутским... да несогласен я с ними с обоими!".

Аналогично, образованием твоим заниматься не вижу смысла, похоже пациент необучаем.

[Sia-Ori]

Гироскопический эффект не может доворачивать, наоборот он препятствует поворотам... Погуглите уже наконец..

Наклон велосипеда с колесом от вертикали в сторону вызывает поворот колеса в перпендикулярном направлении. 

Чтобы легче гуглилось - ключевые слова "вынужденная прецессия", "Гироскоп под действием сил". Сивухин, том 1, Механика, к примеру, сгодится. Оно же, без формул, есть даже в Перельмане, в Занимательной физике.

Кастор работает вместе с гироскопическим эффектом. Кто из них важнее - не знаю. Специально сконструированные велосипеды, в которых уничтожены оба стабилизирующих эффекта - вполне пригодны к езде. Правда, товарищи учёные нигде не пишут про впечатления ездока. Думаю, просто сложнее ездить без этой пары помошников.

Изменено: Sia-Ori, 3.11.2019 - 17:01

[ZiP]

Согласен небольшой гироскопический эффект как и кастор помогает поворачивать колесо в сторону наклона, так же согласен с тем, что если поездить на "Специально сконструированном велосипеде, в котором уничтожены оба стабилизирующих эффекта" будет чуть сложнее ездить. Это говорит о том, что велосипедист не падает не из-за эффекта гироскопа и не из-за кастора, это вещи немного облегчающие управление и делающие его более интуитивно понятным, облегчающие баланс. Решающим фактором позволяющим вообще ехать является балансирование за счет езды по дугам, чем больше скорость тем радиус этих дуг больше вплоть до неотличимости от прямой на каких-то отрезках, это особенно хорошо заметно на небольшой скорости.

Кстати можно легко убедиться в том, что балансирование осуществляется рулением зафиксировав руль и попробовав проехать хотя бы 30 метров.

Наклон велосипеда с колесом от вертикали в сторону вызывает поворот колеса в перпендикулярном направлении. 

Чтобы легче гуглилось - ключевые слова "вынужденная прецессия", "Гироскоп под действием сил". Сивухин, том 1, Механика, к примеру, сгодится. Оно же, без формул, есть даже в Перельмане, в Занимательной физике.

Кастор работает вместе с гироскопическим эффектом. Кто из них важнее - не знаю. Специально сконструированные велосипеды, в которых уничтожены оба стабилизирующих эффекта - вполне пригодны к езде. Правда, товарищи учёные нигде не пишут про впечатления ездока. Думаю, просто сложнее ездить без этой пары помошников.

Изменено: ZiP, 3.11.2019 - 19:01

[Blitz]

Кстати можно легко убедиться в том, что балансирование осуществляется рулением зафиксировав руль и попробовав проехать хотя бы 30 метров.

[ZiP]

Руль зафиксирован? )

[Blitz]

Руль зафиксирован? )

Если бы руль был зафиксирован - мотоцикл рано или поздно упал бы в обочину или выкатился на встречку, т.к. дорожные неровности хоть немного, но отклоняли бы траекторию движения. Теоретик хренов. 

Переднюю подвеску мотоциклов обычно делают так, чтобы руль самостоятельно выравнивался - в автомобилях, кстати, так делают тоже. Поэтому при отпущенном руле при мало-мальской скорости мот стремится ехать прямо. 

Вот тебе пример вообще без водителя:

Изменено: Blitz, 4.11.2019 - 11:03

[Inetman]

Вот тебе пример вообще без водителя:

Пфф. Эка невидаль. 900 км без пелота — вот это я понимаю, размах!

[yrezzz]

Мотоциклиста этого уже нет

[solomon]

М2 бери. Диск литой, панэль високий, цвет джедайского меча Люка Скайуокера до ремастеринга!

М2 - это их классификация некая?

[SGray]

 

М2 - это их классификация некая?

m2 - это модель, бренд - куго.

[sgrebenyk]

Для покатушек с работы на работу взял себе Ultron t11.Проехал уже 200км.Нравится.

Прикрепленные файлы:

•  IMG-20191028-WA0003.jpeg   162,54 Кб   0 раз скачано

[SGray]

он под 40 кг, кажись, весит? в багажник влезает?

[sgrebenyk]

он под 40 кг, кажись, весит? в багажник влезает?

В багажник зараза не лезит.Киа рио.весит 36

[SGray]

без седла, смотрю, катаешь? экипировку носишь?

а в лифт влезает?

[Inetman]

а в лифт влезает?

Ты забыл уточнить размеры лифта ;-)

[sgrebenyk]

без седла, смотрю, катаешь? экипировку носишь?

а в лифт влезает?

Про лифт не знаю.Живу в часном секторе.Пока покатался и поставил до весны.Экипировку думаю покупать так как при таких мощьностях расхерачится можно легко

[SGray]

 

Ты забыл уточнить размеры лифта ;-)

я про маленький

в грузовой, конечно влезет!

 

 

Экипировку думаю покупать так как при таких мощьностях расхерачится можно легко

главное - шлем...

если брать в китае, то можно плавно заказывать

[Inetman]

если брать в китае, то можно плавно заказывать

 

Посоны из HOG кетайский не одобрили =(

[_Gans_]

Не "гидравлического", конечно, а "гироскопического".

Не, гидравлический эффект тоже присутствует, он где то там в прямой кишке, давит на клапан.

[SGray]

 

Посоны из HOG кетайский не одобрили =(

лучше совсем без?

а то пацаны не одобрят шлем дешевле штуки зелени...

Не, гидравлический эффект тоже присутствует, он где то там в прямой кишке, давит на клапан.

месячная задержка обнаружена

[Inetman]

лучше совсем без?

Лучше 3/4 Shark, Shoei, Airoh или Daytona, говорили они! =)
А на оставшиеся после покупки шлема деньги купишь себе б/у "Харлей", говорили они!
=)))

месячная задержка обнаружена

Главное что не девятимесячная!

[SGray]

 

Главное что не девятимесячная!

обычно, первое ведёт ко второму