432 ответов в теме

[don606]

Нет, только сочувствие....

[lav]

тапки в помощь

[yar76]

Минусы домашнего обучения - слабая социализация ребёнка, ИМХО. Всё-таки, в школе, как нигде лучше формируются навыки нахождения в коллективе.  

У меня первый ребёнок, точно сказать не могу. Но по науке, типа,  характер формируется уже к 5 годам. У первобытных племен Амазонии дети с 6 лет уже самостоятельно охотятся. Литвак пишет, по Марксу дети с 10 лет уже могут работать. У нас же детство затягивают, получается. Школа особняком стоит как искусственное образование. Я сторонник свободы. Ещё у Талеба описаны американские принципы в сравнении с европейскими (в области образования). Считается, что физически ребёнку в школу лучше идти после 10 лет, т.е. если с 7 до 10 лет ходить, то гробится физическое здоровье. Т.е. вопрос, потеряет ли ребёнок в развитии, если не будет ходить в школу до 10 лет? Да, с 5 лет до подросткового возраста что-то ещё формируется.

 

Ещё об одной идее хотел написать. У М.Е. Литвака в книге "Похождения вечного принца" описан человек, у которого сформировались коммунистические принципы социализации, с которыми он подходил к обществу. Реальность оказалось другой, 40 лет он хернёй занимался. Идея в том заключается, что коммунистические принципы формируются у детей (до 40 лет ), у которых родители неосознанные реалисты*, т.е. у родителей вбиты коммунистические постулаты без органического принятия и понимания, а у их детей, наоборот, коммунистическая идеология органична. Соответственно дети детей уже более реалистичы должны быть, например дети М.Е. Литвака

 

*Они не говорят детям о реальности, отправляют в дет сад, школу, институт, т.е. поддерживают псевдосоциализацию, потому что сами не являются до конца коммунистами. А ребёнок же не знает. Т.е. родители живут как бы в реальном мире, но ребёнка толкают в несуществующий.

 

Например, грубый пример, родитель заработал денег каким-нибудь плохим способом, наворовал, например, не в связи с официальным образованием. Т.к. это считается плохо, он детям это не говорит, учит, как хорошо, например, "отправляет учиться в Сорбонну", т.е. поддерживает видимость коммунизма. Затушёванные примеры, когда на работе что-нибудь не идеально, работать на ней не надо, но детям об этом не говорят, обманывают. Им говорят: учись в официальных заведениях, работай ...

"В Сорбонну" (примерно по Талебу) могут отдавать ещё "купцы", люди не знающие, что происходит в этом реальном виртуальном мире, считающие ,что разбогатеть у детей небольшая вероятность, а вот после получения специальности, они могут поддерживать достигнутый "отцом" уровень жизни.

Изменено: yar76, 17.09.2017 - 15:14

[dmitriyka]

Читал особо не комментируя.... Но вот 5...ПЯТЬ.... ука рублей за бахилы, это какой-то позор!
Вам самим не стыдно за сие жлобство? Уже не говоря о вынесении сего вопроса на всеобщее под предлогом вселенской не справеливости?

Аф это мелочная субстанция, давно известно.
Но, спросил у своих, раньше без бахил и смекни приходили на собрания. И в Ростове и в екб

[Gigulevez]

Как человек, в семье которого находится презираемый Вами член общества по профессии учитель, хотел бы внести свои 5 копеек.

Не берусь утверждать за всех, но имею собственное представление об этом, ибо проходит и затрагивает меня лично...

Когда начинается опера под названием "поборы в школе", то опять начинается выливание помоев на педагогический коллектив, поскольку у нас сейчас все умные, все новости по телеку и интернету читают. И как не знать, если с каждого угла доносится: "родители не должны платить деньги в школе! У нас все бесплатно!" А вот теперь, давайте порассуждаем.... Да, прошли лихие 90е и 2000е годы, когда в школах не было ничего....Сейчас получше, но как говорится в анекдоте "есть нюансы"...

Вы все так или иначе работаете, кто по 8 часов, кто по 12 часов, и приходя домой занимаетесь только домашними делами. А вот учителю этими делами заниматься некогда, ибо надо набрать подготовиться к следующему уроку, распечатать задание на всех учеников, ответить на звонки родителей, ибо их чадо не записало домашнее задание, и лень позвонить соседской девочке, живущей напротив, или же сделать звонок родителям Пети(Васи, Маши, Тани), что их дите не делает домашние задания и отвлекает на уроках других детей... В лучшем случае можно использовать какие то заделы, но из-за того, что меняется все- отнюдь не по прихоти учителя-все идет в авральном режиме...

Удивлением для сообщества наверное будет факт, что учителя должны каждый год писать программы тематические для обучения, эти программы они как правило пишут в свободное от работы время. Я уже не говорю об собственных принтерах и компьютерах. Если бы Вы знали, сколько у учителя перелопачивается бумаги через ксерокс-все равно не поверите. Хорошо, если возмещаются затраты, но не всегда...

А теперь наверное перейдем к любимой теме-финансовой... Да, в школе выделяются деньги на покупку учебников. Но опять же-какое то количество. А если в школу в какой то класс пришло больше учеников, что делать учителю? Правильно, пишется докладная директору. Директор, в свою очередь-дальше...и что? Хорошо, если можно быстро решить вопрос, а если нет? А процесс обучения уже идет? Сверху кидается в устной форме резолюция "ну пусть родители купят" Если только школа заикается, что нельзя-"не умеете работать с родителями"...

Такая же ситуация и с тетрадками, которые идут к учебникам... По идее они должны идти как расходный материал, ведь их уже использовать нельзя, там дети пишут то... Но начинается "поборы в школе..."

И т.д., можно много говорить и за воду, которую мы в детстве пили из под крана, а теперь медики запрещают-только из бутыли-учитель придумал? Или за уборку класса или школы, которые мы в детстве учась делали сами, а теперь законодательно запрещено актами-тоже учитель виноват? Или еще что нибудь? Охрана? Учитель виноват? Или школа виновна в том, что деградирует общество? Учитель виновен, что родители Пети(Васи, Маши, Тани) ведут разговоры о школе в присутствии детей? Учитель виноват, что Петя (Вася, Маша, Таня) подрались после школы или пили водку? Учитель виноват, что к сожалению в обществе много нездоровых детей, и родители не уделяют этому внимания?  Можно много перечислять, но поймите в школах не заинтересованы увеличивать и без того возросшую нагрузку. Как и то, что профессия учителя стала настолько "опущена ниже плинтуса", что из всего состава выпускников педвузов в школы идут единицы... Как и то, к сожалению большинство родителей считает, что отдавая детей в школу-учителя его научат. Угу. А остальное время ребенок, будучи предоставлен самому себе "познает университеты улицы"... Школа виновата...

В общем получилось сумбурно, но наболело...

Поэтому, прежде чем обвинять учителя, школу-подумайте, это слышат Ваши дети. Если хотите что то изменить-для этого есть родительские комитеты,  в которых в основном неравнодушные люди. У нас ведь как-на родительском собрании все пошумят, надо, давай, а как до дела доходит-все в кусты.Оно вот им надо- в свободное от работы время помогать школе, учителю... А зато потом, как удобно плюнуть, особенно изподтишка....

Поэтому и мы, члены семьи подключаемся, чтобы лишний раз не просить...Вот так вот...

[dmitriyka]

Плач ярославны.... заберите из такой клоаки родственника.


Особо подготовка программ улыбнула)) тяжкая ноша.

[yar76]

Говорят, раньше в школу ходили, кто хочет. А потом, со времени создания фонда Рокфеллера в 1913 году, обязали всех ходить. И, наверное, школа из нормальной, как её представляют неосознанные реалисты*, стала антиподом.

* которые и отдают детей в антипод и сами там работают.

В Турции один раз наблюдал (в 2014-м), может, это не показатель. В России тут в Ростове дети, типа, осторожно дерутся, могут по сторонам оглядеться, нет ли взрослых, взрослые постоянно начеку, чтобы их ребёнок кого-нибудь не ударил (это приводит к тому, что будут делать исподтишка, учит лицемерию и т.д. - это отдельная тема, у Литвака есть). А в Турции, наблюдал, как бы плохо по нашим меркам себя ведут, активные более, типа агрессивные в каком-нибудь нормальном понимании, дерутся, могут с горки сбросить. Хотя их мамаши им кричат, как и наши. Но ростовские дети более как бы толерантные, терпеливые.

 

Хомячки у меня были когда-то, их дети постоянно друг с другом возятся, играются. как бы дерутся. У нас в Ростове, я тоже подозреваю, что где-нибудь "возятся" дети в домашних условиях, у кого несколько или со знакомыми детьми. Но на улицах не встречал. Как дети с родителями "возятся" можно встретить на улице, на пляже, например.

Изменено: yar76, 17.09.2017 - 15:55

[Скорая]

Часто читаю здесь, на форуме, что люди получают две зарплаты: белую и ещё одну. С белой платятся налоги. И вот теперь вывод: что заплатили, то и получили.

[451° F]

Плач ярославны.... заберите из такой клоаки родственника.


Особо подготовка программ улыбнула)) тяжкая ноша.

Сходи в школу поработай, потом про плач напишешь. С детьми работать это не руку Рогозина пожимать и заявку на импортное оборудование оформлять.

[a-kolpakoff]

Сходи в школу поработай, потом про плач напишешь. С детьми работать это не руку Рогозина пожимать и заявку на импортное оборудование оформлять.

А что, Дмитрика руку Рогозину пожимал???

[Скорая]

Сходи в школу поработай, потом про плач напишешь. С детьми работать это не руку Рогозина пожимать и заявку на импортное оборудование оформлять.

#зналикудашли!
#ненравитсяувольняйтесь!
#нехватаетденегвалитевбизнес!

[Raptor]

Вы все так или иначе работаете, кто по 8 часов, кто по 12 часов, и приходя домой занимаетесь только домашними делами. 

 

Я бы не обобщал так лихо . 

 ответить на звонки родителей, ибо их чадо не записало домашнее задание, и лень позвонить соседской девочке, живущей напротив, или же сделать звонок родителям Пети(Васи, Маши, Тани), что их дите не делает домашние задания и отвлекает на уроках других детей...

 

 

угу ... не умеете работать с родителями . У нас такое никому в голову не прийдет . Звонить учителю - уроки спрашивать.  Прогресс шагает семимильными шагами , уж простите за тавтологию . Создали группу в вацапе и там , кстати меня это тоже умиляет , одни и те же постоянно спрашивают домашнее задание. Так и хочется после очередного запроса тоже  вопросить 

- Вы на домашнем обечении уже пол года или ваше чадо не в состоянии само наконец-то научиться это записывать ?

А если какие-то курицы мамаши постоянно и регулярно  с этим вопросом названивают учителю , так значит не простроили субординацию - нужно это отработать

Изменено: Raptor, 17.09.2017 - 15:57

[451° F]

А что, Дмитрика руку Рогозину пожимал???

Вроде бы был допущен для лобызания длани, когда тот на завод в Уфу приезжал. Хотя, в фамилиях могу и ошибаться))).

[yar76]

"Цель создания этого фонда [Всеобщего образовательного совета] состояла не в том, чтобы поднять уровень образования в Америке, как многие полагали в то время, а в том, чтобы, используя силу денег, повлиять на направление образования... Ученикам в школах необходимо было прививать пассивное подчинение правителям. Цель была и остается одной и той же — воспитать граждан, достаточно подготовленных к производительному труду под надсмотром начальства, но не ставящих под сомнение действия властей и не пытающихся вырваться за рамки своего класса. Подлинное образование становилось уделом сыновей и дочерей элиты. Из остальных готовили только квалифицированных тружеников, все стремление которых ограничивалось лишь тем, чтобы наслаждаться жизнью."

Эдвард Гриффин в книге «Порождение острова Джекилл» («The Creature from Jekyll Island») о Всеобщем образовательном совете Рокфеллера,

основанном в 1903 году

(Из книги Кийосаки "Заговор богатых").

[dmitriyka]

Сходи в школу поработай, потом про плач напишешь. С детьми работать это не руку Рогозина пожимать и заявку на импортное оборудование оформлять.

их заставляют? Мучают, режут?

 

 

Что за заявки? Опять фантазии какие-то... рогозины какие-то. 

угу ... не умеете работать с родителями . 

 

вот плюс много

Вроде бы был допущен для лобызания длани, когда тот на завод в Уфу приезжал. Хотя, в фамилиях могу и ошибаться))).

самое главное писать и говорить, что так и есть! И с уверенностью писать, что мне по должностной необходимо делать. Какая боль.

[Polosatik]

С кем разговаривает Ярослав? :/

[dmitriyka]

С кем разговаривает Ярослав? :/

он мимо проходит в грязных тапках, наследил=)

[Polosatik]

их заставляют? Мучают, режут?

Нет. Но то, что педагогов, как и медиков, превратили в обсуживающий персонал, который должен всем, как земля колхозу, и о который только ленивый не вытирает ноги (без бахил!), это уже факт. Пренеприятнийший и отталкивающий факт.

[dmitriyka]

#зналикудашли!
#ненравитсяувольняйтесь!
#нехватаетденегвалитевбизнес!

А что в этих "хештэгах" не так? Почему стебешься? Может когда преподавательский состав начнет отстаивать своим права, что-то изменится... а так, смысл ныть?

Нет. Но то, что педагогов, как и медиков, превратили в обсуживающий персонал, который должен всем, как земля колхозу, и о который только ленивый не вытирает ноги (без бахил!), это уже факт. Пренеприятнийший и отталкивающий факт.

Голосуйте за ЛДПР, хватит это терпеть. Хороший ведь лозунг.

 

Уходите из школ, работайте на дому. А на дому работы будет много, т.к. в школах учить будет некому 

 Может когда преподавательский состав начнет отстаивать своим права, что-то изменится..

При чем, если на предприятиях бастующим можно сказать, что мы будем использовать труд приезжих, то со школой это не сработает=))

[Balance]

Как человек, в семье которого находится презираемый Вами член общества по профессии учитель, хотел бы внести свои 5 копеек.
Не берусь утверждать за всех, но имею собственное представление об этом, ибо проходит и затрагивает меня лично...
Когда начинается опера под названием "поборы в школе", то опять начинается выливание помоев на педагогический коллектив, поскольку у нас сейчас все умные, все новости по телеку и интернету читают. И как не знать, если с каждого угла доносится: "родители не должны платить деньги в школе! У нас все бесплатно!" А вот теперь, давайте порассуждаем.... Да, прошли лихие 90е и 2000е годы, когда в школах не было ничего....Сейчас получше, но как говорится в анекдоте "есть нюансы"...
Вы все так или иначе работаете, кто по 8 часов, кто по 12 часов, и приходя домой занимаетесь только домашними делами. А вот учителю этими делами заниматься некогда, ибо надо набрать подготовиться к следующему уроку, распечатать задание на всех учеников, ответить на звонки родителей, ибо их чадо не записало домашнее задание, и лень позвонить соседской девочке, живущей напротив, или же сделать звонок родителям Пети(Васи, Маши, Тани), что их дите не делает домашние задания и отвлекает на уроках других детей... В лучшем случае можно использовать какие то заделы, но из-за того, что меняется все- отнюдь не по прихоти учителя-все идет в авральном режиме...
Удивлением для сообщества наверное будет факт, что учителя должны каждый год писать программы тематические для обучения, эти программы они как правило пишут в свободное от работы время. Я уже не говорю об собственных принтерах и компьютерах. Если бы Вы знали, сколько у учителя перелопачивается бумаги через ксерокс-все равно не поверите. Если хотите что то изменить-для этого есть родительские комитеты,  в которых в основном неравнодушные люди. У нас ведь как-на родительском собрании все пошумят, надо, давай, а как до дела доходит-все в кусты.Оно вот им надо- в свободное от работы время помогать школе, учителю... А зато потом, как удобно плюнуть, особенно изподтишка....
Поэтому и мы, члены семьи подключаемся, чтобы лишний раз не просить...Вот так вот...

Вы в родительском комитете? Вот и занимайтесь. Инициатива как говорится "колит" инициатора. Вам нужны шторы Вы их и покупайте. Когда в случаях выявления коррупции в школе правоохранители общаются с родителями, то выясняется, что никаких родительских комитетов никогда и не было, потомучто участниками опг никто нехочет быть.

[dmitriyka]

Вы в родительском комитете?

Он родственник учителя... В первом же абзаце=0

[Скорая]

Мдааа.....
Немного не в тему, но вы поймете, надеюсь. Недавно была у своего травматолога. Пока ждала подслушала разговоры студентов. Знаю, что это не красиво. Но до жути интересно. Так вот все разговоры были о том, как и кому за то, что прогулял..
К чему я это? Да к тому, что старая гвардия уходит. На смену приходит поколение next. Не умеющее ни учить, ни лечить. Потому что прогуляли и заплатили. Поэтому я плачУ докторам, учителям, налоги с одной зарплаты. Пусть это лишь капля, но в нынешней ситуации помогающая им оставаться в профессии. А не идти в бизнес)))
Мне недавно сказали "Вы людей обслуживаете или бабки зарабатываете?". На что я ответила, что обслуживают проститутки. А я лечу. Вот и учителя не обслуживают, а учат.
И ещё. Прежде чем кричать, что с вами поступают нечестно подумайте: а всегда ли вы поступаете честно?))
Грамотных вам специалистов на вашем пути, дорогие сосайтцы!

[yar76]

Р. Кийосаки, "Заговор богатых":

"В 1903 году Джон Рокфеллер создал Всеобщий образовательный совет. Складывается впечатление, что это было сделано для того, чтобы обеспечить постоянный приток наемных тружеников, нуждающихся в деньгах к и работе. Есть свидетельства, что на Рокфеллера большое впечатление произвела прусская система образования, которая была направлена на то, чтобы выпускать хороших наемных работников и хороших солдат, слепо следующих распоряжениям типа «Либо ты это сделаешь, либо ты уволен» или «Передай мне свои деньги на сохранение, а я их вложу от твоего имени».

"Нас учат работать на богатых, покупать товары в магазинах, принадлежащих богатым, вкладывать деньги в бизнес богатых через инвестиционные фонды и пенсионные программы."

 "Многие даже не хотят осознавать, что наша система образования направлена на то, чтобы опутывать людей сетями в соответствии с заговором богачей. Им не нравится слышать, что богатые люди манипулируют нашей системой просвещения."

"Она учит тому, что вы должны стать хорошим наемным работником и знать свое место в жизни. Многие уверены, что все так и задумано. Например, Гриффин в своей книге «Порождение острова Джекилл» цитирует документ, изданный Всеобщим образовательным советом под названием «Сельская школа завтрашнего дня», автором которого является Фредерик Гейтс: «Мы мечтаем о безграничных ресурсах и о людях, которые с чистым сердцем вверят нам свое обучение. Нынешняя система образования сотрется из памяти, и мы, избавившись от старых традиций, понесем добро в среду благодарного и отзывчивого сельского населения... Задача, которую мы перед собой ставим, предельно проста и крайне привлекательна: научить этих людей жить идеальной жизнью там, где они родились...»

Не забывайте, что Всеобщий образовательный совет был основан в 1903 году Фондом Рокфеллера — одним из самых влиятельных и богатых фондов того времени. Такие замыслы богатой элиты закладывались в Соединенных Штатах, да и во всем мире более ста лет назад. Учебные планы должны были корректироваться с учетом ее интересов, а не интересов школьников. Это очень важно понимать и сегодня, потому что, хотя подобным идеям уже больше века, они не исчезли, а по-прежнему определяют направление вашего образования, моего образования и образования ваших детей."

"Одним из первых был Джон Тейлор Гатто, перу которого, в частности, принадлежат книги «Оружие массового обучения» («Weapons of Mass Instruction») и «Фабрика марионеток» («Dumbing Us Down»), Ему трижды присваивали звание «Учитель года» в Нью- Йорке и один раз в штате Нью-Йорк. В 1991 году Гатто ушел с преподавательской работы и в статье в «Wall Street Journal» написал: «Я не могу больше преподавать в таких условиях. Если вам известна какая-нибудь должность, где я мог бы зарабатывать себе на жизнь, не уродуя детей, дайте мне знать». Он обратил мое внимание на то, что существующая система образования скопирована с прусской, которая имела своей целью воспитывать хороших наемных работников и солдат, то есть людей, слепо выполняющих приказы и ожидающих, когда им укажут, что делать, в том числе и с их собственными деньгами.

Недавно Гатто сказал мне: «Школьная система предназначена не для того, чтобы учить детей думать самостоятельно или поддерживать господствующую идею, что мы все свободны. На самом деле она основывается на прусской модели, которая специально была разработана для противоположных целей — научить детей выполнять все, что им прикажут. Покладистые и послушные ученики превратятся в наемных работников, которые будут счастливы работать на богатых людей, или в солдат, готовых пожертвовать своей жизиныо, чтобы защитить чужое богатство»."

"Комментарии читателей

Роберт, я согласен с тем, что Вы говорите. Я тридцать лет, вплоть до самой пенсии, учил детей в начальной школе. Наша система образования меня разочаровала. Я чувствовал, что мы заранее настраиваем молодежь на неудачи, потому что учим их

вещам, которые не готовят к жизни. Древние греки считали, что людей надо учить думать. Мы же учим пашу молодежь делать то, что велено.

henri54

Свобода меняется на деньги"

 

Нет. Но то, что педагогов, как и медиков, превратили в обсуживающий персонал, который должен всем, как земля колхозу, и о который только ленивый не вытирает ноги (без бахил!), это уже факт. Пренеприятнийший и отталкивающий факт.

Только тех, которые в системе, остальным государство просто досаждает.

При чем, если на предприятиях бастующим можно сказать, что мы будем использовать труд приезжих, то со школой это не сработает=))

В 90-е вроде брали без педобразования. Сейчас в педагогике и медицине гайки закрутили.

[gever.]

 

В 90-е вроде брали без педобразования. Сейчас в педагогике и медицине гайки закрутили.

Это откуда такой бред?

Фальшивые дипломы были но, что бы брали без пед образования глупость.

Изменено: gever., 17.09.2017 - 16:42

[yar76]

учителя не обслуживают, а учат.

dmitriyka же написал, что рабочие найдутся и без учителей.

Это откуда такой бред?

С профильным по предмету высшим и т.п, но без педагогического,  не брали, что ли?

Кстати и тема одной из разновидностей домашнего образования не раскрыта - в каких случаях родителям разрешается учить своих детей? Вон семья немцев по России 24 была, на них органы опеки (или точно не знаю) наезжали ,что у них нет высшего, поэтому дети должны в школу ходить. И более старая эпопея с детьми в деревне и судом.

Изменено: yar76, 17.09.2017 - 16:47