10052 ответов в теме

[Toshkin]

В СССР была уверенность в будещем. В любой капиталистической стране её нет. Что толку от изобилия на полках если пенсии бабушки хватает только на коммуналку ??? Про образование и медицину тихо молчим в тряпочку. Многие сейчас в состоянии купить жильё ???? А в СССР его давали. Большинству населения лучше жилось в СССР. И свою старость я бы хотел встретить в СССР.
Поменяли огромную социально орентированную страну, на обёрточные фантики, и возможность кучке проходимцев безнаказанно тянуть одеяло на себя.
Катимся в пучину потреблядства - во главу углас ставим консервную банку на колёсах от которой через пару десятков лет останеться только ржавое решето. Имеем порядка 4 лямов беспризорных детей, несчётное количество бомжей остатки советской инфраструктуры/медецины/армии/образования. Подарили заводы кучке ворья, табачная и водочная монополия набивает карманы непонятных тёмных личностей.

[человек]

В СССР была уверенность в будещем. В любой капиталистической стране её нет. Что толку от изобилия на полках если пенсии бабушки хватает только на коммуналку ??? Про образование и медицину тихо молчим в тряпочку. Многие сейчас в состоянии купить жильё ???? А в СССР его давали. Большинству населения лучше жилось в СССР. И свою старость я бы хотел встретить в СССР.
Поменяли огромную социально орентированную страну, на обёрточные фантики, и возможность кучке проходимцев безнаказанно тянуть одеяло на себя.
Катимся в пучину потреблядства - во главу углас ставим консервную банку на колёсах от которой через пару десятков лет останеться только ржавое решето. Имеем порядка 4 лямов беспризорных детей, несчётное количество бомжей остатки советской инфраструктуры/медецины/армии/образования. Подарили заводы кучке ворья, табачная и водочная монополия набивает карманы непонятных тёмных личностей.

Вот за "уверенность в будущем", поставил бы и два плюса. Я бы сказал, стабильность и спокойствие. Мне 44 года. Когда я родился - булка хлеба стоила 20 копеек. Шли годы, десятилетия, а хлеб стоил столько же - 20 копеек. И это касалось всего. Как пел Бутусов? Нищета гарантирована? Да. гарантирована. Если откинуть иронию, были гарантии, что человек не умрёт с голоду, не окажется на улице в результате мошеннических действий ушлых проходимцев. Дети - наше будущее? Значит, нужно было отдыхать детям. Все ездили в лагеря. Львиную долю оплачивал профсоюз. Я занимался футболом. С родителей денег не брали! Форму нам выдавали, мячи - тоже, бутсы, спортивные костюмы - всё. Ездили играть в другие города - кормили бесплатно, разумеется, культурная программа и т.д.
Главное - идеологическая направленность была такова, что не позволяла вылезти наружу самым отвратным качествам человеческим, как сегодня. Стяжательство, погоня за "Золотым тельцом" чревата вымораживанием чисто человеческих качеств, которыми раньше отличался наш народ. "Это твои проблемы" - это американский лозунг, на ура ныне приняты русскими. Никогда такого не было, чтобы человеку стало плохо на улице, он упал, а мимо идёт толпа, перешагивая. "А оно мне надо!"

[diamant]

В СССР была уверенность в будещем. В любой капиталистической стране её нет. Что толку от изобилия на полках если пенсии бабушки хватает только на коммуналку ???

О какой уверености можно говорить?? Вот именно, комунизм обещал бабушкам обеспеченную старость, да нифига обещания не сдержал...

А в нормальных капстранах, не потерявших 70 лет на нежизненоспособный строй, пенсионеры на морях косточки греют и путешествуют.

Лозунг "от каждого по способностям, каждому по потребностям" Самых худший лозунг! Это правило приводит человека к вопросу - а на хрена ж мне хорошо работать?? Свои возможности занижу, всё равно по потребностям получу.

Кто не работает, тот не ест.

Изменено: diamant, 1.02.2011 - 08:25

[-wall-]

О какой уверености можно говорить?? Вот именно, комунизм обещал бабушкам обеспеченную старость, да нифига обещания не сдержал...

А в нормальных капстранах, не потерявших 70 лет на нежизненоспособный строй, пенсионеры на морях косточки греют и путешествуют.

Лозунг "от каждого по способностям, каждому по потребностям" Самых худший лозунг! Это правило приводит человека к вопросу - а на хрена ж мне хорошо работать?? Свои возможности занижу, всё равно по потребностям получу.

Кто не работает, тот не ест.

Плюсану.
Вообще, поражают люди, которые думают, что можно плохенько работать и хорошо жить. Фигушки - нельзя. Банкротство социалистического строя наглядно это показало (и не только в нашей стране).
А хорошо работает тот человек, доход которого напрямую зависит от своей работы, тогда чем лучше/больше/качественнее он выполнит работу, тем лучше он будет жить. Но и обратная сторона верна: если работать не будешь, то и жить будет не на что.
При социализме по сути отбирают у того, кто работает и отдают (распределяют) лентяю. СтОит ли при таком раскладе интенсивно работать, если разницы нет? Поэтому, рентабельность всех гос. предприятий была очень низкой.

[Dinozavr]

Плюсану.
Вообще, поражают люди, которые думают, что можно плохенько работать и хорошо жить. Фигушки - нельзя. Банкротство социалистического строя наглядно это показало (и не только в нашей стране).
А хорошо работает тот человек, доход которого напрямую зависит от своей работы, тогда чем лучше/больше/качественнее он выполнит работу, тем лучше он будет жить. Но и обратная сторона верна: если работать не будешь, то и жить будет не на что.
При социализме по сути отбирают у того, кто работает и отдают (распределяют) лентяю. СтОит ли при таком раскладе интенсивно работать, если разницы нет? Поэтому, рентабельность всех гос. предприятий была очень низкой.

Недавно подсчитали кто победил в капиталистическом соревновании. Среди брокеров (спекулянтов) акциями. На Нью-Йоркской бирже чувак поставил мировой рекорд: за 2010 год он заработал 5 миллиардов долларов. Акуенно мужик работает!!!! Он заработал в разы больше всех вместе взятых - учетилей, врачей, фермеров и рабочих которые его семью кормили, лечили, учили, одевали и обували. Да что там говорить - всему человечеству от его работы огромная польза! Особенно лично Вам! Если изолировать от общества на год например хорошего врача, то кто-то умрет от не вовремя вылеченной болезни, и т.д. А этого "работника" можно на 10 лет изолировать и думаете хоть кто-то заметит? Деньги при капитализме делаются из воздуха. Кто сильнее остальных надурит у того и больше денег, а вовсе не у того кто хорошо работает. Судить о человеке и его качествах по доходам глупо и преступно!

[-wall-]

Недавно подсчитали кто победил в капиталистическом соревновании. Среди брокеров (спекулянтов) акциями. На Нью-Йоркской бирже чувак поставил мировой рекорд: за 2010 год он заработал 5 миллиардов долларов. Акуенно мужик работает!!!! Он заработал в разы больше всех вместе взятых - учетилей, врачей, фермеров и рабочих которые его семью кормили, лечили, учили, одевали и обували. Да что там говорить - всему человечеству от его работы огромная польза! Особенно лично Вам! Если изолировать от общества на год например хорошего врача, то кто-то умрет от не вовремя вылеченной болезни, и т.д. А этого "работника" можно на 10 лет изолировать и думаете хоть кто-то заметит? Деньги при капитализме делаются из воздуха. Кто сильнее остальных надурит у того и больше денег, а вовсе не у того кто хорошо работает.

Это единицы. Однако, никому такой же путь не закрыт, в том числе и тебе. Если ты считаешь, что так зарабатывать легко, можешь попытаться повторить, а через несколько лет подобьём финансовый результат
В биржевых играх чудес не бывает, тут если у кого-то прибыло, то у кого-то убыло

Судить о человеке и его качествах по доходам глупо и преступно!

Ну да, конечно!
"Я такой весь умный, но вот работать мне лень, поэтому и живу плохо - пусть государство спонсирует!"
Умный, работящий человек не будет жить плохо. Плохо при капитализме живёт лентяй.

Изменено: -wall-, 1.02.2011 - 10:01

[Dinozavr]

Это единицы. Однако, никому такой же путь не закрыт, в том числе и тебе. Если ты считаешь, что так зарабатывать легко, можешь попытаться повторить, а через несколько лет подобьём финансовый результат
В биржевых играх чудес не бывает, тут если у кого-то прибыло, то у кого-то убыло

Ну да, конечно!
"Я такой весь умный, но вот работать мне лень, поэтому и живу плохо - пусть государство спонсирует!"
Умный, работящий человек не будет жить плохо. Плохо при капитализме живёт лентяй.

Если все вдруг пойдут работать на биржу, то перемрем нахер с голоду. Так что по определению для реального большинства этот путь действительно "закрыт" И закрыт вовсе не по тому что кто-то умный, а кто-то глупый, кто-то ленивый, а кто-то трудоголик.
При капитализме плохо живет тот кто работает, а хорошо тот кто распределяет ресурсы. Кризисы повторяются с завидной регулярностью. То, что система империализма без кризисов не может существовать, доказано экономистами. И бъют кризисы не по нищим бомжам (у них как небыло ничего, так и нет), а по тем кто работает и пытается что-то накопить! Вспомните 30-е годы "великую депрессию". Закрылось множество предприятий, миллионы людей потеряли работу, а ведь большинство из них были ударниками капиталистического труда. Возъмем современную Россию. На первом месте по доходам чиновники - взяточники. Это они наш пример? Это они не лентяи, а образцовые работяги? А труженники ГИБДД? Трехэтажные особняки и крутые тачки в Ростове сплошь принадлежат тем кто неразгибая спины да в три смены?

[-wall-]

Если все вдруг пойдут работать на биржу, то перемрем нахер с голоду.

Это одно и то же, что и "если все вдруг пойдут работать президентами, кто производить-то будет?", "если все вдруг пойдут работать ассенизаторами, то кто управлять будет?", "если все вдруг пойдут бросаться с моста, ты тоже пойдёшь?".
Не пойдут все. Рынок - штука саморегулирующаяся; переизбыток специалистов всегда их обесценивает на рынке труда, повышая ценность остальных.

Так что по определению для реального большинства этот путь действительно "закрыт" И закрыт вовсе не по тому что кто-то умный, а кто-то глупый, кто-то ленивый, а кто-то трудоголик.
При капитализме плохо живет тот кто работает, а хорошо тот кто распределяет ресурсы. Кризисы повторяются с завидной регулярностью. То, что система империализма без кризисов не может существовать, доказано экономистами. И бъют кризисы не по нищим бомжам (у них как небыло ничего, так и нет), а по тем кто работает и пытается что-то накопить! Вспомните 30-е годы "великую депрессию". Закрылось множество предприятий, миллионы людей потеряли работу, а ведь большинство из них были ударниками капиталистического труда. Возъмем современную Россию. На первом месте по доходам чиновники - взяточники. Это они наш пример? Это они не лентяи, а образцовые работяги? А труженники ГИБДД? Трехэтажные особняки и крутые тачки в Ростове сплошь принадлежат тем кто неразгибая спины да в три смены?

Люди воруют независимо от строя. Кризисы при социализме былы куда бОльше, чем нынешние.
Естественно, сейчас всё не идеально, но жить люди в целом стали лучше (те, кто работает).

[=ACCEPT=]

Естественно, сейчас всё не идеально, но жить люди в целом стали лучше (те, кто работает).

В материальном плане ДА, стали жить лучше...никто не спорит.
Исчез престиж профессий, учителя, шахтёры, хлеборобы... самая выгодная профессия сейчас это чиновник, украсть, взять откат, обмануть...это нынче престижно.

[Ignat]

Тока не берут на эту профессию в обучение

[Toshkin]

Плюсану.
Вообще, поражают люди, которые думают, что можно плохенько работать и хорошо жить. Фигушки - нельзя. Банкротство социалистического строя наглядно это показало (и не только в нашей стране).
А хорошо работает тот человек, доход которого напрямую зависит от своей работы, тогда чем лучше/больше/качественнее он выполнит работу, тем лучше он будет жить. Но и обратная сторона верна: если работать не будешь, то и жить будет не на что.
При социализме по сути отбирают у того, кто работает и отдают (распределяют) лентяю. СтОит ли при таком раскладе интенсивно работать, если разницы нет? Поэтому, рентабельность всех гос. предприятий была очень низкой.

Феерично - 250 миллионый блок СССР соревновался с 850 милионным западным блоком в военно техническом спектре(да так соревновался что боялись они до усёру, некоторые победы до сих пор перебить немогут), при этом имел бесплатную систему образования ,медицину, пенсионную систему. ТАк что ненадо расказывать сказки про низкую рентабельность гос предприятий в СССР.

В материальном плане ДА, стали жить лучше...никто не спорит.
Исчез престиж профессий, учителя, шахтёры, хлеборобы... самая выгодная профессия сейчас это чиновник, украсть, взять откат, обмануть...это нынче престижно.

Кому в материальном плане жить стало лучше ??? Может быть молодым семьям стало легче жильё получить ???

Люди воруют независимо от строя. Кризисы при социализме былы куда бОльше, чем нынешние.
Естественно, сейчас всё не идеально, но жить люди в целом стали лучше (те, кто работает).

Вы "слегка" недооцениваете масштаб нынешнего кризиса, то что его слегка купировали неотменяте будущего обвала. Великая депресия комуто покажется раем.

[Zenzel]

Странно не замечать, что все те кто обанкротил эсэсэсэрию и поделил ее национальные уезды - затем присвоили ее имущество и стали ее управляющими.

[diamant]

Недавно подсчитали кто победил в капиталистическом соревновании. Среди брокеров (спекулянтов) акциями. На Нью-Йоркской бирже чувак поставил мировой рекорд: за 2010 год он заработал 5 миллиардов долларов. Акуенно мужик работает!!!!

Вот именно! Все бы так свое дело делали!

[Dinozavr]

Это одно и то же, что и "если все вдруг пойдут работать президентами, кто производить-то будет?", "если все вдруг пойдут работать ассенизаторами, то кто управлять будет?", "если все вдруг пойдут бросаться с моста, ты тоже пойдёшь?".
Не пойдут все. Рынок - штука саморегулирующаяся; переизбыток специалистов всегда их обесценивает на рынке труда, повышая ценность остальных.

Люди воруют независимо от строя. Кризисы при социализме былы куда бОльше, чем нынешние.
Естественно, сейчас всё не идеально, но жить люди в целом стали лучше (те, кто работает).

Президентов вроде как выбирают всенародным голосованием. Как же все станут президенами?
Пойдут ли все бросаться с моста и я вместе с ними - вопрос глупый, но с логической точки зрения вполне разрешимый. Ответ: захотят пойдут, не захотят не пойдут, и так же я, потому что есть выбор. А вот могут ли все (как ты выражаешься "те, кто работает") зарабатывать по 5 милиардов в год? Ответ: не могут. Выбора нет.
Нынешний рынок (уж лет 250 как) не саморегулирующаяся система. Почему-то люди не читавшие "Капитала" К.Маркса и научных трудов Ленина убежденно это утверждают. Даже теоретик капитализма А. Смитт это доказал еще в 19 веке. В абсолютной теории он таков, но в истории "саморегуляция" кончилась в 18 веке. А с переходом от капитализма к империализму исчезла совсем. Переизбытка специалистов не бывает. Бывает либо их недостаток, либо запрет на высокотехнологическую деятельность. Если ты банановая республика, то расти бананы и нахер тебе образованные инженеры. Так было и с буржуазным переворотом в СССР. Нас назначили сырьевым придатком и объявили, что инженеры и ученые нам больше не нужны. Эта профессия вдруг обесценилась. Хотя в тех же Штатах наших ученых приняли с удовольствием.
Кто сказал, что кризис при социализме был больше? В Китае сейчас социализм. В Швеции в 70-х был социализм. У нас социализм был до 1983 г. потом пошли перестройки в сторону рынка. Они то и вызыали кризис.

[Toshkin]

Странно не замечать, что все те кто обанкротил эсэсэсэрию и поделил ее национальные уезды - затем присвоили ее имущество и стали ее управляющими.

Выгодно говорить что СССР развалился сам, а нынешние хозяева жизни просто умные и работящие, отсюда у них и богатсво, это не ни в коем случае не они убили страну, растягивая национальное богатство по своим карманам.

Вот именно! Все бы так свое дело делали!

Пашите рабы больше - Абрамовичу на второй клуб и яхту нехватает.

[-wall-]

Феерично - 250 миллионый блок СССР соревновался с 850 милионным западным блоком в военно техническом спектре(да так соревновался что боялись они до усёру, некоторые победы до сих пор перебить немогут), при этом имел бесплатную систему образования ,медицину, пенсионную систему. ТАк что ненадо расказывать сказки про низкую рентабельность гос предприятий в СССР.

Кому нужны были эти победы, когда туалетная бумага и многое другое было в дефиците? Вам? Мне лично - нет.

Кому в материальном плане жить стало лучше ??? Может быть молодым семьям стало легче жильё получить ???

Конечно. Вроде, звёзд с неба не хватаю, но купил квартиру, машину. Мои знакомые так же, причём, купили в том районе и доме, который выбрали сами, не ожидая бесконечных очередей. Что мы делаем не так?

Вы "слегка" недооцениваете масштаб нынешнего кризиса, то что его слегка купировали неотменяте будущего обвала. Великая депресия комуто покажется раем.

Обоснуйте свои факты с цифрами. Если имеется в виду ФРС США и связанное с ней, то это, вообще-то, не касается самого экономического строя.

[diamant]

Если все вдруг пойдут работать на биржу, то перемрем нахер с голоду. Так что по определению для реального большинства этот путь действительно "закрыт" И закрыт вовсе не по тому что кто-то умный, а кто-то глупый, кто-то ленивый, а кто-то трудоголик.

Трехэтажные особняки и крутые тачки в Ростове сплошь принадлежат тем кто неразгибая спины да в три смены?

Ты на бирже не пробовал торговать? Нет? Ну вот и молчи про это. Ты, например, много таких знаешь? Просто тех, кто пробовал это? Про тех, кто удачно торгует, я вообще молчу!

Вообще то таких очень много, кто не разгибая спины работал в три смены. Не на станке, конечно.
Халява только у коммунизма бывает...

[-wall-]

Странно не замечать, что все те кто обанкротил эсэсэсэрию и поделил ее национальные уезды - затем присвоили ее имущество и стали ее управляющими.

Насчёт "присвоили" - это верно. Кто сумел, тот и поспел. Тут уж ничего не поделаешь, не всем досталось - это не социализм
Но опять же, не самым глупым-то досталось, а тем, кто поумней.
А вот насчёт "обанкротили" - не согласен, социализм и банкротить не надо - сам развалится без должной поддержки

[diamant]

Пашите рабы больше - Абрамовичу на второй клуб и яхту нехватает.

Рабы были в СССР. А работать на Абрамовича никто меня не заставит. В принципе, если платить будет - порабатаю..

Вообще с Тошкиным спорить бесполезно. Кроме лозунгов ничего конкретно не услышишь..

[-wall-]

В материальном плане ДА, стали жить лучше...никто не спорит.
Исчез престиж профессий, учителя, шахтёры, хлеборобы...

Была идеология, не более того. Реальный быт и работа тех же шахтёров разительно отличалась от показной советской пропаганды в фильмах. И бухали по-чёрному и по-раздолбайски работали, чего не увидишь в фильмах тех времён - лишь розовоочковую пелену
Хорошо же работала пропаганда - крепко в башке засела, не вышибишь

самая выгодная профессия сейчас это чиновник, украсть, взять откат, обмануть...это нынче престижно.

Это было всегда. И СССР был не исключением, просто гласности не предавалось.

Изменено: -wall-, 1.02.2011 - 14:32

[=ACCEPT=]

Кому в материальном плане жить стало лучше ??? Может быть молодым семьям стало легче жильё получить ???

Я про джинсы магнитофоны шарпы и адидасы...да и по городу проехать не возможно, машин стало море.
Ну если ты работаешь в администрации, то и квартиру быстренько получишь...есть соц.программы, о которых мы к сожалению не знаем.
А вот простым людям это не под силу...а так как мы живём в эпоху дикого капитализма, то квартирный вопрос может нас окончательно испортить.

[=ACCEPT=]

Была идеология, не более того. Реальный быт и работа тех же шахтёров разительно отличалась от показной советской пропаганды в фильмах. И бухали по-чёрному и по-раздолбайски работали, чего не увидишь в фильмах тех времён - лишь розовоочковую пелену
Хорошо же работала пропаганда - крепко в башке засела, не вышибишь

Если судить по фильмам и выступлениям нашего презика и видеть что происходит кругом...то это вообще пипец...
Менты у нас наивные и честные...газпром достояние всех россиян...
По телеку идёт та же самая пропаганда, только дорога ко всеобщему благо в борьбе с коррупцией, ну а так как коррупция борется с коррупцией, то победит очевидно коррупция, выигрыш как бы не большой...но элемент интриги уже на лицо.

Изменено: =ACCEPT=, 1.02.2011 - 15:08

[Dinozavr]

Ты на бирже не пробовал торговать? Нет? Ну вот и молчи про это. Ты, например, много таких знаешь? Просто тех, кто пробовал это? Про тех, кто удачно торгует, я вообще молчу!

Вообще то таких очень много, кто не разгибая спины работал в три смены. Не на станке, конечно.
Халява только у коммунизма бывает...

Лушчее соотношение цена/качество у украденных вещей. Если не взирая на мораль думать только о прибыли, то наивыгодная профессия - воровать, кидать, брать взятки и т.д. Чем сейчас богатые успешно занимаются. А молодой человек нам богатых ставит в пример.
Лентяй - плохо. Но это его личная проблема.
Вор - намного хуже. Это уже проблема для других.

Вот именно! Все бы так свое дело делали!

И миру бы пришел копец. Мат. ценности из воздуха не беруться. Их надо производить.

[мужик на 99]

Плюсану.
Вообще, поражают люди, которые думают, что можно плохенько работать и хорошо жить. Фигушки - нельзя. Банкротство социалистического строя наглядно это показало (и не только в нашей стране).
А хорошо работает тот человек, доход которого напрямую зависит от своей работы, тогда чем лучше/больше/качественнее он выполнит работу, тем лучше он будет жить. Но и обратная сторона верна: если работать не будешь, то и жить будет не на что.
При социализме по сути отбирают у того, кто работает и отдают (распределяют) лентяю. СтОит ли при таком раскладе интенсивно работать, если разницы нет? Поэтому, рентабельность всех гос. предприятий была очень низкой.

Рентабельность госпредприятий была низкой говоришь? А сейчас выше? Только предприятий, которые производят реальную продукцию, а не купи-продай (читай спекулянтов)? Сейчас у нас как раз хорошо живут те, кто перепродает, а реальный производитель еле сводит концы с концами. Вот как раз и получается, что при нынешнем " российском капитализме", "по сути отбирают у того, кто работает и отдают (распределяют) лентяю"...

Изменено: мужик на 99, 1.02.2011 - 15:13

[diamant]

Лушчее соотношение цена/качество у украденных вещей. Если не взирая на мораль думать только о прибыли, то наивыгодная профессия - воровать, кидать, брать взятки и т.д. Чем сейчас богатые успешно занимаются. А молодой человек нам богатых ставит в пример.
Лентяй - плохо. Но это его личная проблема.
Вор - намного хуже. Это уже проблема для других.


И миру бы пришел копец. Мат. ценности из воздуха не беруться. Их надо производить.

Есть закон. Не путай горячее с соленым.

Да с чего ты взял, что богатые поголовно воры и взяточники?? Кроме лозунгов, типа посмотри кругом и все говорят ничего конкрктного нет. А все разговоры от зависти.. Он смог, а ты нет, Одному повезло, а ты в жопе. При наличии постуха можно не думать, всё равно накормят и постригут.

Да у тебя и производственники все будут воры и взяточники, тк кладут в карман прибыль, украденную у народа, и продавцы тоже, народ обманывают гады.

Мат. ценности из воздуха не беруться, кнечно, но чтобы они появились их нужно потреблять.
Кстати, скажи, если бы все стали производить, миру конец придёт или счастье?

Рентабельность госпредприятий была низкой говоришь? А сейчас выше? Только предприятий, которые производят реальную продукцию, а не купи-продай (читай спекулянтов)? Сейчас у нас как раз хорошо живут те, кто перепродает, а реальный производитель еле сводит концы с концами. Вот как раз и получается, что при нынешнем " российском капитализме", "по сути отбирают у того, кто работает и отдают (распределяют) лентяю"...

Мужик, я тебе тайну открою... Производство поставить - раз плюнуть, только капитал нужен, а вот продать... Вот это трудно!