542 ответов в теме

[FreddieCrueger]

ну дык тема-то обо всём что связано с постройкой
вот-вот то что мне надо - готовые из облегчённого бетона, чтобы сильно не давили на стены. всё что индивидуально под заказ наверно ж денег много будет стоить ?
если надо, то пущу - армопояс - грубо говоря два железных уголка по краям последнего ряда блоков первого этажа и между собой стальными полосами сварены ?
а какие размеры стандартных плит ?

тема про постройку но каждый аспект - фундамент, стены, крыша - они на страниц 20-30 как минимум.
армопояс это не уголком стянутые, армопояс это залитый слой бетона 200-250 мм высотой на ширину стены и внутри пропущена арматура и всё это залито бетоном.
или как я делал - из кирпича м-125 выложил 3 слоя цепной перевязкой с прокладкой сетки между слоями кирпича. 28 дней не смог ждать, через неделю уложили сверху плиты.
размеры - метр, 1,2 метра, 1,5 метров , 1,8 метров в ширину, от 4 до 12 метров в длину. кажется шаг у них 100 мм, но на практике больше, потому что я видел плиты 5,1 метра, 5,6 ; 5,8 ; 6,3
есть сайты - вот смотри хотя бы http://www.galion-sk...d.ru/page7.html и найти можно с десяток тут в ростове и поблизости.
есть КСМ что делают только ширины 1,2 и всё. и то под заказ. но выходит подешевле чем у перекупщиков,
если фибропенобетонные блоки то надо искать фибропенобетонные плиты и перемычки.
(фибропенобетонные плиты перекрытий, http://rostov.tis.ru...pich/p2871.html
ну и так далее- или надо проект или проектировать - мы тут уже столько вариантов обсудили - я уже 3 раза мнение поменял.

ну вот указана цена новой 7500 а я б/у брал по 4000 сперва, в позапрошлом году, в прошлом 4500 за плиту
на ДОН-25

[Rider_J]

А если без армопояса просто положить ПК плиту на фибробетонные блоки, что будет ?

[FreddieCrueger]

А если без армопояса просто положить ПК плиту на фибробетонные блоки, что будет ?

с высокой долей вероятности может поломаться блок. так как плита давит на него в нескольких точках а не по всей площади.
блоки - что газо что пено - достаточно хрупки. и там происходит нагрузка на излом а не на сжатие.

[gecube]

Да стенка может немного вывалиться где нибудь наружу, арм пояс делаеться для ровного распределения нагрузки, лучьше не экономить, хотя в вашем случае сделать деревянный перекрытия будет дешевле и легче....

А вообще такие весщи архитектор должен закладывать еще до начала строительства...

[Rider_J]

Деревянные как-то некрепко.. а по цене что дешевле - монолитные перекрытия заливать или плиты готовые покупать ставить ?

[Отис]

Подскажите, реально ли будет построить дом за 2 млн.?
2 этажа, 150-160 кв.м.
с подвалом (одна комната и бойлерная)
И из каких материалов?

[tank166]

Деревянные как-то некрепко.. а по цене что дешевле - монолитные перекрытия заливать или плиты готовые покупать ставить ?

при пролётах более 3.5 метров -перекрытие из сборных плит выходит не дороже монолита. А если еще и б/у повезет найти....
хотя,если заливать все самому - монолит дешевле

Изменено: tank166, 16.07.2012 - 18:06

[Rider_J]

если заливать все самому - монолит дешевле

нее, сам не буду.

посчитал, удивился. если делать перекрытие из бОльшего количества плит получается дешевле, чем из меньшего количнства - длинные дороже пипец стоят хотя с ними прочнее должно быть, цельнее.

если плита длиной 5.5 метра после опоры висит на полтора метра - выдержит или нет ?

[tank166]

нее, сам не буду.

посчитал, удивился. если делать перекрытие из бОльшего количества плит получается дешевле, чем из меньшего количнства - длинные дороже пипец стоят хотя с ними прочнее должно быть, цельнее.

если плита длиной 5.5 метра после опоры висит на полтора метра - выдержит или нет ?

длинные обычно с преднапряженной арматурой,оттого и дороже

НЕ Выдержит. Плиты перекрытий предназначены только для работы в пролете.Как консоль они не работают.

[FreddieCrueger]

длинные обычно с преднапряженной арматурой,оттого и дороже

НЕ Выдержит. Плиты перекрытий предназначены только для работы в пролете.Как консоль они не работают.

ну в смысле что выступающий кусок нельзя использовать как балкончик. а так - распространенная практика обрезания плит, но только простых, не преднапряженных при изготовлении.
а простые ПК или ПБ режут, в нужный размер. Ну и опять же если резать то лучше аккуратнее чем то типа бензореза, чем отбивать отбойником, в этом случае вибрации трещины могут пройти дальше в тело плиты.
а в инете даже где то ролик был - как плиту перерезают с одной стороны, перепиливают арматуру, потом кран ставит на ребро и перепиливается вторая сторона, потом плита кладется при помощи мягкой стропы линией отреза на край бетонного блока и крановщик "роняет" слегка плиту, она откалывается по отрезу.
но это надо чтобы или кран был свой или крановщик опытный и друг-товарищ, потому что все наемные крановщики работают повремени, если им платить за простои - получится что невесть что, переплата выровняет экономию от б/у плит и их обрезка будет золотой.

[Rider_J]

ну в смысле что выступающий кусок нельзя использовать как балкончик

имелось ввиду типа как балкончик без каких-лио опор внизу

длинные обычно с преднапряженной арматурой,оттого и дороже
НЕ Выдержит. Плиты перекрытий предназначены только для работы в пролете.Как консоль они не работают.

Ясно, спасибо.

Такой ещё вопрос - ширина опорной стены 30 см, на неё опираются две плиты, соответственно каждой для опоры отводится по 15 см. этого достаточно ? не "съедут" ?

Изменено: Rider_J, 17.07.2012 - 11:24

[Odin]

Такой ещё вопрос - ширина опорной стены 30 см, на неё опираются две плиты, соответственно каждой для опоры отводится по 15 см. этого достаточно ? не "съедут" ?

Вроде как 10-12 даже достаточно (15 нормально). Если, например, все 30 подложишь - то это тоже плохо.

[FreddieCrueger]

по нормам 120 мм. некоторые строители кладут и 10 и 8 см, но это уже нарушение. если по 15 то нормально, но там реально будет чуть меньше так как плиты не идеальной геометрии. 2-3 см точно будет разброс

[tank166]

по нормам 120 мм. некоторые строители кладут и 10 и 8 см, но это уже нарушение. если по 15 то нормально, но там реально будет чуть меньше так как плиты не идеальной геометрии. 2-3 см точно будет разброс

120 -гостовское опирание на кирпич или бетон...100 -при опирании на металлоконструкции.
Любая плита должна быть короче номинала на 2 см(по факту может быть и 3)

[tank166]

А если перекрытие - деревянное (балки), то для него какая норма?

Упс....озадачил...щас пороюсь

15 см

Изменено: tank166, 17.07.2012 - 12:59

[T.G.]

120 -гостовское опирание на кирпич или бетон...100 -при опирании на металлоконструкции.
Любая плита должна быть короче номинала на 2 см(по факту может быть и 3)

2-3см разница? да там до 5-7 разница идет в разные стороны. Единственно в ширину все четко, если и есть разница, то максимум 1-2 см.

[tank166]

2-3см разница? да там до 5-7 разница идет в разные стороны. Единственно в ширину все четко, если и есть разница, то максимум 1-2 см.

Я не знаю,где вам так повезло с производителем плит,но вполне допускаю,что такое возможно.Где-нибудь в кустарных условиях или из-за ошибки при изготовлении опалубки.
Если вы знакомы с технологией производства плит,то наверняка догадываетесь,что невозможно стандартную опалубку ужать на 5 см.Точно так же,как и укоротить рабочую арматуру на это расстояние без злого умысла. А самое главное -для чего? Ради экономии в полведра бетона и 15 см арматуры?
Что касается ширины -то да...плита по ширине должна быть меньше номинала на 1 см

[T.G.]

Если четно, мне было тогда не то этого, одна плита серьезно нерм попортила.

[xlk]

самые фуфловые плиты делают в Таганроге

[Rider_J]

А вот как надёжней будет накрыть - когда плиты длиннее и их меньше (но по цене они выходят дороже), или когда плиты короче и их больше (по цене дешевле, но подозреваю что кран будет работать дольше с ними, и тут зависит от того, скока стоит его аренда)

Вариант 1 - количество плит - 12 штук:



1. ПК 77-15-8 17000 руб. 4 штуки
2. ПК 84-15-8 20000 руб. 2 штуки
3. ПК 44-15-8 7200 руб. 2 штуки
4. ПК 45-15-8 7300 руб. 2 штуки
5. ПК 54-15-8 7700 руб. 2 штуки

Итого: 155 000 руб.

Вариант 2 - количество плит - 18 штук:



1. ПК 44-15-8 7200 руб. 6 штук
2. ПК 33-15-8 6000 руб. 4 штуки
3. ПК 42-15-8 7200 руб. 4 штуки
4. ПК 45-15-8 7300 руб. 2 штуки
5. ПК 54-15-8 7700 руб. 2 штуки

Итого: 130 000 руб.

Изменено: Rider_J, 24.07.2012 - 11:39

[FreddieCrueger]

это пусть специалист скажет. мне второй вариант кажется правильнее, потому что бы длинные плиты не опирались в середине на опоры.
а там - лучше подождем строителя профессионального и с опытом.

плиты перекрытия работают в пролетах, и опираться должны концами. а не серединами.

[Rider_J]

а что плохого в том, что они по серединам подпираются ? я думал так наоборот надёжнее - типа дополнительная поддержка

аа, прочитал до конца твоё сообщение, ясно.

забыл сказать - одна клетка - 50х50 см

ещё вопрос - ничего что нижняя №5 имеет небольшой свес на 40 см ?

Изменено: Rider_J, 24.07.2012 - 11:51

[FreddieCrueger]

ещё вопрос - ничего что нижняя №5 имеет небольшой свес на 40 см ?

опять же - я бы дождался мнения строителя. кто проектировать и расчитывать нагрузку может.
если на этот кусок 40 см ничего не грузить - типа стены там или что, ну как то мол облагородить чтобы был как козырек - то ИМХО можно. ну или горшок цветочный, или кошку посадить не больше.
самому выходить не стоит.)))