864 ответов в теме

[aaleksandr]

Да сколько там той аренды? Ну пиццот тысяч в месяц.... Это мелочи и для бюджета и для церкви. Пускай сдают в аренду на здоровье, только налоги платят. Да даже если и не будут платить - бог им, как говориться, судья, а не я. Я сам их платить не люблю. .
Меня возмущает другое - С какого перепугу такие подарки? Яхта, которую "пожертвовали" оценивается в 4 000 000$ а это здание в 250 000 000р. Блин, да это в два раза больше!!!

то есть когда здание было "на кормлении" у директора лицея - это нормально? а если церкви передать это возмутительно?

[diamant]

Не помогают молитвы, если водитель в говно! (с) )))

то есть когда здание было "на кормлении" у директора лицея - это нормально? а если церкви передать это возмутительно?

Лицей - муниципальная организация. А церковь отделена от государства.

[Мазепа]

Яков , а по вашим канонам это как?

Он же говорил, что плохие люди есть везде.
Правда, он не размышляет о том, что есть системы, которые избавляются от подобных, а есть системы которые воспроизводят себе подобных.
Например, полиция. В полиции либо ты в течение года-двух адаптируешься к ней, либо тебя она или выкидывает, или сажает (убивает).

[aaleksandr]

Лицей - муниципальная организация. А церковь отделена от государства.

ну мы же понимаем, что это номинально)

[Мазепа]

Не помогают молитвы, если водитель в говно! (с) )))

Неужели Бог тоже проводит проверку знаний ПДД?

[Шоколадка]

А уже есть расстрельные списки?

А какая разница? Нет - значит будут.)

Вот цитата из скандальной речи Екатарины:
«Существенная ваша обязанность состоит в управлении церквами, в совершении веры таинств, в проповедовании слова Божия, в защищении веры, в молитвах и воздержании… Вы преемники апостолов, которым повелел Бог внушать людям презрение к богатствам и которые были очень бедны. Царство их было не от мира сего: вы меня понимаете? (Характерные для Екатерины tag-questions, которые можно отметить и в речи о старообрядчестве. – Б.К.). Я слышала истину эту из уст ваших. Как можете вы, как дерзаете, не нарушая должности звания своего и не терзаясь в совести, обладать бесчисленными богатствами, имея беспредельные владения, которые делают вас в могуществе равными царям? Вы просвещены, вы не можете не видеть, что все сии имения похищены у государства (!). Если вы повинуетесь законам, если вы вернейшие мои подданные, то не умедлите возвратить государству все то, чем вы несправедливым образом обладаете..."

«Отцы архипастыри! Куда вы завели, до чего вы довели и куда ведете вы свою отечественную церковь, российский православный народ и нас?»
Голос со стороны Синода: «Великая Государыня, истязания нисколько не в наших руках, это не мы, а прежде бывшие правительства».
Екатерина: «Как? А акт 15 мая 1722 года разве не ваше дело? А телесные озлобления и гражданские казнения разве не вы освящали соборными определениями, и государи разве не по вашим внушениям и не по вашим усиленнейшим настояниям ополчались против своего народа истязаниями и казнями?"

[diamant]

ну мы же понимаем, что это номинально)

Про лицей или про церковь?

[pluk]

не цепляйтесь к Якову
он сейчас смотрит канал Союз
там внятно объясняют как приложить аварию к духовным делам

[Мазепа]

Лицей - муниципальная организация. А церковь отделена от государства.

ну мы же понимаем, что это номинально)

Директор лицея подлец, но это наш подлец, а архиерей подлец, но не наш, а ваш.

[Boss]

А тема не о том. Тема о дарении церкви государством здания в центре города. Народ возмущен.

Абрамович купил у государства Сибнефть за $100 млн., а потом ему же перепродал за $13 млрд., и народ не возмутился. А тут какое-то несчастное здание, и уже столько гнева народного выплеснуто...

[diamant]

Абрамович купил у государства Сибнефть за $100 млн., а потом ему же перепродал за $13 млрд., и народ не возмутился. А тут какое-то несчастное здание, и уже столько гнева народного выплеснуто...

Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку (с)
Или ты наконец то понимаешь, что церковь и Абрамович одного поля ягоды?

[Boss]

Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку (с)
Или ты наконец то понимаешь, что церковь и Абрамович одного поля ягоды?

Я ни в коей мере не отождествляю дельцов в рясах с истинной верой. Бог им судья, всем воздастся по делам их. Я против того, чтобы всех причесывать под одну гребенку, думаю, что большая часть служителей Церкви все же пришли в ее лоно по призванию и убеждению, а не ради денег и земных благ.

[pluk]

эта часть (которые по убеждениям) мизерна
да и тех золотой телец поманит

[aaleksandr]

Про лицей или про церковь?

скорее про лицей, хотя и про церковь пожалуй тоже.
1. Лицей, обособленное учреждение, которое принадлежит государству, но которое ведет самостоятельную хозяйственную деятельность. Во многом вообще идеальная кормушка, когда возможностей у управляющего много, а ответственности мало. Я не утверждаю, что конкретный директор конкретного лицей ворюга, но кусок ему достался по любому прибыльный.
2. Церковь она отделена от государства, но роль РПЦ в культурной и общественной жизни намного перевешивает роль скажем министерства культуры и еще десятка министерств и всяких полпредств, причем в силу ряда причин РПЦ практически неуязвима от государства в отличии от любой другой организации любого масштаба.

И хотя эти категории несравнимы, следует признать на мой взгляд, что оба варианта управления этим зданием исключают значительную пользу для государства, а для общества несомнено больше пользы от церкви чем от лицея, тем более лицей просто переехал.

Вообще значительной выгоды от гос имущества ни государству ни людям быть не может, даже если его продать за 250 лямов, все равно разворуют.
Можно например помять его на многоэтажку, и там поселить бедняков, ну так это ведь не последнее дорогое здание в городе)

Так что лично я спокойно отношусь к его передаче церкви

Директор лицея подлец, но это наш подлец, а архиерей подлец, но не наш, а ваш.

то есть ты отождествляешь себя с чиновниками-ворами?!
Сначала в сталинизм ударился, теперь что в единую россию вступил?)))

[diamant]

Я ни в коей мере не отождествляю дельцов в рясах с истинной верой. Бог им судья, всем воздастся по делам их. Я против того, чтобы всех причесывать под одну гребенку, думаю, что большая часть служителей Церкви все же пришли в ее лоно по призванию и убеждению, а не ради денег и земных благ.

С этим никто не спорит, и никто не ругает всех священников. Ругают РПЦ в целом и верхушку в частности.

[gr]

А почему вас это заботит если не верите, в церковь не ходите, но почему то живо интересуетесь ее делами и особенно ее верхушкой. Ату и ФАС сказали как будто

[DVT]

ага, про Крымск уже все спокойно забыли. правильно поставленная информационная блокада - вещь! да и темки новые есть, инетересные. гэй, Мазепа, что же правозащитники про Крымск ни словечка уже? сдулись? или эту косточку у них забрали и строго пальчиком погрозили?

где ухо моськвы? где золото дождь?

[Надюшка]

ага, про Крымск уже все спокойно забыли

Не забыли, нас заставили забыть.

А почему вас это заботит если не верите, в церковь не ходите, но почему то живо интересуетесь ее делами и особенно ее верхушкой

Потому что они ездят по улицам на кабриолетах и давят обычных граждан, например.

[Toljan]

А почему вас это заботит если не верите, в церковь не ходите, но почему то живо интересуетесь ее делами и особенно ее верхушкой. Ату и ФАС сказали как будто

Дело в том, что никто особо и не интересовался бы, если бы она, церковь, в последнее время сама не стала бы "выпячиваться" и обращать на себя внимание.

Потому что они ездят по улицам на кабриолетах и давят обычных граждан, например.

Ну, на это есть стандартный ответ - "Так богу угодно было"...
Только вот бог у них совсем другой. Тот, которого можно использовать себе во благо, а для других во устрашение.

Изменено: Toljan, 13.08.2012 - 22:20

[Morris]

И хотя эти категории несравнимы, следует признать на мой взгляд, что оба варианта управления этим зданием исключают значительную пользу для государства, а для общества несомнено больше пользы от церкви чем от лицея, тем более лицей просто переехал.

Это от церкви обществу никакой пользы.

А по теме: у нас много других церквей и сект, почему ни отдали им? Может они бы с городом поделились. Был какой-то конкурс, на котором РПЦ предложила больше? Если это все делается в пользу церкви, то почему решили проводить реконструкцию за счет бюджета?

А вообе прикольный был бы уголок для уставших от жизни - РПЦ, католики мормоны, кришнаиты, еще кто-нибудь, и все в одном месте. Часы у главного не понравились - пошел в соседнее здание ) Может и для агностиков место бы нашлось.

Изменено: Morris, 13.08.2012 - 23:11

[gr]

Дело в том, что никто особо и не интересовался бы, если бы она, церковь, в последнее время сама не стала бы "выпячиваться" и обращать на себя внимание.


Ну, на это есть стандартный ответ - "Так богу угодно было"...
Только вот бог у них совсем другой. Тот, которого можно использовать себе во благо, а для других во устрашение.

То есть сама церковь наняла 3 шлюшек по кривляться а потом наняла прокурора-дуболома который требует для них 3 года? Чтото это шито белыми нитками, гнилыми причем. Несомненно началась кампания по дискредитации церкви. Кто там ей дирижирует не так важно . Важно что вас просто опять используют в этой грязной кампании чтобы вы составили стройный хор. Уж сколько раз это было! Сначала вы тут возмущались что менты давят простых граждан. Что, менты перестали давить граждан? Нет, просто вам перестали об этом сообщать. Потом единая Россия жулит и давит простых граждан с особым цинизмом. Что , и единая Россия исправилась? Затем вот в крымске шлюзы открыли. По возмущались , закрыли видать, неинтересно. А были ли шлюзы так вобще тоску смертн вызывает этот вопрос. Вот появился новый повод возмущаться. Завтра вам дадут еще. Вот честно скажите, не надоело хомячить по чужим указкам?

Не забыли, нас заставили забыть.


Потому что они ездят по улицам на кабриолетах и давят обычных граждан, например.

Больше никто не ездит и никого не давит? По сводкам в Ростове каждый день в ДТП погибает 1 иногда более человек. И все попы да на кабриолетах виноваты.Внезапно видимо в честь панк молебна они приняли эту эстафету по давению граждан непосредственно у депутатов единой России .

Изменено: gr, 13.08.2012 - 22:54

[Toljan]

То есть сама церковь наняла 3 шлюшек...

А при чем тут они? Название темы почитай, во-первых. А во-вторых, еще задолго до них церковь начала "расцветать" во всей своей красе.

Вот честно скажите, не надоело хомячить по чужим указкам?

Ну так не хомячь. Кто мешает то?

[Грамотный]

Абрамович купил у государства Сибнефть за $100 млн., а потом ему же перепродал за $13 млрд., и народ не возмутился. А тут какое-то несчастное здание, и уже столько гнева народного выплеснуто...

Ты из за копеечного телефона по ментам ходил, а тут 250 лямов жиртрестам ни за что в подарок.

Больше никто не ездит и никого не давит? По сводкам в Ростове каждый день в ДТП погибает 1 иногда более человек. И все попы да на кабриолетах виноваты.Внезапно видимо в честь панк молебна они приняли эту эстафету по давению граждан непосредственно у депутатов единой России .

Видишь ли, Григорий, в чём дело. Поп декларируется, как представитель бога на земле. Церковные законы обязывают попа быть скромным, жить подаянием и служить примером поведения всем людям, а не только единороссам. Но тут поп уподобляется быдлу из едра. Катается уквашенным на чужих, дорогих машинах, совершает дтп. Где скромность, где отказ от мирских радостей во имя служения? Нехорошо. Народ в возмущении. Думаю, если б ты веровал, первый бы плюнул в сторону этого Тимофея. Но вам, ханжам, пофиг на нарушение канонов.

Несомненно началась кампания по дискредитации церкви. Кто там ей дирижирует не так важно .

Эти таинственные "некто" дарят попам часы за лям, а потом пририсовывают их к фоткам. Они же насильно опаивают священников, сажают их в элитные автомобили и толкают на другие автомобили. Они же подкладывают попам мальчиков и проституток в суровые кельи. Какие же они коварные, эти "некто"

[кабан Пумба]

Эти таинственные "некто" дарят попам часы за лям, а потом пририсовывают их к фоткам. Они же насильно опаивают священников, сажают их в элитные автомобили и толкают на другие автомобили. Они же подкладывают попам мальчиков и проституток в суровые кельи. Какие же они коварные, эти "некто"

имхо, проделки госдепа!

[Мазепа]

Я ни в коей мере не отождествляю дельцов в рясах с истинной верой. Бог им судья, всем воздастся по делам их. Я против того, чтобы всех причесывать под одну гребенку, думаю, что большая часть служителей Церкви все же пришли в ее лоно по призванию и убеждению, а не ради денег и земных благ.

Дело не в том, чтобы всех под одну гребенку и что большая часть попов искренние люди, а в том, что вся верхушка РПЦ прожженные дельцы и бессовестные люди. Лишь один епископ Света Кошелева смог поднять свой голос против этих людей и отлучил патриарха от Церкви. За что и был лишен сана.