353 ответов в теме

[itpb]

то есть все остальные тяжкие( согласно классификации ук)  совершали?

разумеется.

[Raptor]

разумеется.

А можно несколько примеров из жизни родных, близких, коллег, знакомых( без персоналий), с озвучиванием тяжкого преступления , этим человеком совершенного?

[Стас]

А какая цель? Чисто отомстить? Это не приведет ни к чему, кроме умножения зла. Предотвратить новые преступления? Так жестокость наказания с предотвращением никак не связана.

почему отомстить? Просто правосудие - глаз за глаз...

[Яков]

почему отомстить? Просто правосудие - глаз за глаз...

Это не правосудие, это месть

[Dimitry]

Это не правосудие, это месть

 

 

ок... а если это будет скажем так нелетальное... ну к примеру ноги переломал хорошенько (с руками вместе)... качественной отравы подсунул... такая, что все органы здоровые сделает больными, а все больные смертельно больными... настроить ток/вспышку/звук так, чтоб не умер, но лишился здоровья... это лучше чем чисто убить?

[Стас]

Это не правосудие, это месть

а зачем тогда чикатилу казнили? Из мести?

[Яков]

ок... а если это будет скажем так нелетальное... ну к примеру ноги переломал хорошенько (с руками вместе)... качественной отравы подсунул... такая, что все органы здоровые сделает больными, а все больные смертельно больными... настроить ток/вспышку/звук так, чтоб не умер, но лишился здоровья... это лучше чем чисто убить?

Ты очень любишь смаковать гипотетические жестокости.

Зачем все это? Какая цель?

[Стас]

Правосудие вещь растяжимая и навязываемая... Типа штрафа за минет после 10 ночи в каком то штате сшп. А Схерали, правда? А жизнь за жизнь, в этом есть логика...

[itpb]

  любишь смаковать гипотетические жестокости.

 

отголоски подросткового максимализма )  не нюхавшего реальной жестокости

[Яков]

а зачем тогда чикатилу казнили? Из мести?

А разве ему око за око воздали? Его никто не насиловал и на куски не резал. Просто выстрелили в голову. Моментальная смерть. В высказанную тобою идею равного воздаяния не укладывается.

[Eiger]

Если они могут быть приведены в исполнение
А вот если в квартире последнего, к примеру 9-го этажа, с решетками на окнах ( да, да, на последний этажах сейчас тоже модно ставить решетки)
Так вот, если в такой квартире, преступник на словах угрожает выбросить Вас из окна, в ответ  вы причиняете ему тяжкие телесные или вообще убиваете, то это превышение, ибо угрозу свою он, в силу объективных обстоятельств( решетки на окнах) привести в исполнение не мог. А значит это совсем не убедительная угроза, а тролленье.

я про конкретный случай. челу накидали, обещали ещё, весьма убедительно.

[itpb]

жизнь  - за жизнь - слишком гуманно. Поэтому так, как есть, имеет больше смысла.

[Стас]

А разве ему око за око воздали? Его никто не насиловал и на куски не резал. Просто выстрелили в голову. Моментальная смерть. В высказанную тобою идею равного воздаяния не укладывается.

а кто здесь говорит, что нужно умертвлять симметрично?

[Dimitry]

Ты очень любишь смаковать гипотетические жестокости.

Зачем все это? Какая цель?

 

 

в данном случае хочу понять твою позицию...

[Яков]

Правосудие вещь растяжимая и навязываемая... Типа штрафа за минет после 10 ночи в каком то штате сшп. А Схерали, правда? А жизнь за жизнь, в этом есть логика...

Логика бесчеловечная, которая не учитывает ни многообразия ситуаций, ни возможного покаяния. Вот, к примеру, убийство из ревности. Застал муж жену с любовником, да и грохнул обоих, пока разум был затуманен гневом. Потмо опомнился, ужаснулся, в раскаянии. Будем применять к нему принцип "жизнь за жизнь"?
И таких ситуаций разных бывает множество. И наемные убийцы, бывают случаи, ужасаются своим делам и каются.
Все бывает.

а кто здесь говорит, что нужно умертвлять симметрично?

Ну ты выдвигаешь принцип око за око, это принцип равного возмездия. Отпилил ногу человеку - отпилят и преступнику. Выбил глаз - выбьют. Убил с особой жестокостью - так же убьют.

[Raptor]

Какое-то у Стаса мягкое правосудие. Око за око. Возмездие должно быть

1 Неотвратимо

2 Гораздо сильней содеянного

Ну то есть образно перед тем, как отпилить ногу, преступник должен четко осознавать, что в случае поимки и доказательства ему отпилят минимум 2

А выбил глаз- выбьют оба

Изменено: Raptor, 25.09.2014 - 21:20

[Яков]

в данном случае хочу понять твою позицию...

Моя позиция - никто не вычеркивается из списков человечества несмотря на любые поступки. Всякий человек, как бы глубоко он ни погряз в мерзости, сохраняет в себе запечатленный в нем образ Божий. И поэтому никого нельзя низводить до положения недочеловека, унтерменша, скота без всяких прав.

И целью наказания являются несколько вещей - покаяние преступника, недопущение совершения новых преступлений им самим, недопущение совершения новых преступлений другими людьми. Вычеркивание из списков человечества не способствует достижению ни одной из этих целей.

Гораздо сильней содеянного

Как у нас шутили среди студентов после лекции в том числе об изъятии орудий преступления - "А в случае изнасилования орудие преступления как изымать?"

Но шутки шутками, а кратное умножение наказания - это к Хаммурапи, в 18 век до РХ. Времена были суровые, рабовладельческие и за помощь в бегстве раба, например, полагалась смерть.

[hazzyhaz]

А если не покается и будет резать дальше?))

[Dimitry]

Моя позиция - никто не вычеркивается из списков человечества несмотря на любые поступки. Всякий человек, как бы глубоко он ни погряз в мерзости, сохраняет в себе запечатленный в нем образ Божий. И поэтому никого нельзя низводить до положения недочеловека, унтерменша, скота без всяких прав.

И целью наказания являются несколько вещей - покаяние преступника, недопущение совершения новых преступлений им самим, недопущение совершения новых преступлений другими людьми. Вычеркивание из списков человечества не способствует достижению ни одной из этих целей.

ага... ну в принципе ясно...

Человек сознательно ограбил другого человека - раскаялся в содеянном, отсидел год, вышел, ограбил другого, третьего, на четвёртом поймали - раскаялся, отсидел пятерик, вышел - на десятом хлопнули - раскаялся, отсидел ещё чуток - снова раскаялся... ну дык а почему - он другого ничего не умеет и не хочет уметь... но раскаяние главное... неважно сколько и кому он горя принёс...

правильно говорю, религия - это костыли для веры...

ПС Я не говорю про более тяжкие преступления... ну да каждому своё... мне религия не нужна... я уж лучше по старинке, как тут заметили с юношеским максимализмом...

[Яков]

Раскаяние предполагает изменение ума и сердца и исключает повторение злодеяний. Иначе это не раскаяние, а ложь. Но это отношения человека и Бога, это перед Богом в итоге отвечать за истинность своего покаяния.
Так что ты совершенно не о том говоришь.

[Dimitry]

Раскаяние предполагает изменение ума и сердца и исключает повторение злодеяний. Иначе это не раскаяние, а ложь. Но это отношения человека и Бога, это перед Богом в итоге отвечать за истинность своего покаяния.
Так что ты совершенно не о том говоришь.

ну почему же.. он раскаивается в содеянном совершенно искренне... всей душой... он действительно больше не собирается в этот момент продолжать... потом выходит, круть-верть, питаться анакомом скучно и не вкусно, жить негде, а тут мамашка засветила лопатник или карту... а он уже третью неделю кушает раз в три дня... дернул кошелёчек (попутно оставив детей мамочки не то, что без игрушки - без стакана молока на ужин)... следом фраер котлету показал - приласкал фраера кирпичём за углом, да так, что приласканный слюни пускает и заново ходить учится... ну а на бабульке его уже повязали... ничего, отсидел за бабульку, покаялся за остальных, зарёкся на все 146% этим путём идти... от всей души раскаялся... вышел, а делать то ничего не умеет... кирпичи и цемент носить? так по здоровью уже не может - наши тюрьмы всё-таки не санаторий... и по новой понеслась, потому как с голодухи своя рубаха ближе к телу и мозги отказывают...

Так что ты совершенно не о том говоришь.

я снова неправильно понял твою позицию? учти, у меня раньше столько баталий было с настоящим священником, который исповедовал всю эту мразь...

уж он-то был тебе и твоей показной религиозности не чета...

[Яков]

Не вижу смысла в продолжении разговора, в котором переходят на личности и лепят ярлыки "мрази" на исповедуемую веру.

[Стас]

Не вижу смысла в продолжении разговора, в котором переходят на личности и лепят ярлыки "мрази" на исповедуемую веру.

мразь имелось ввиду преступный элемент.

[wasqa]

Ну то есть образно перед тем, как отпилить ногу, преступник должен четко осознавать, что в случае поимки и доказательства ему отпилят минимум 2

А выбил глаз- выбьют оба

 

а если преступник отпилил обе ноги или выбил оба глаза - правосудие в тупике

[Стас]

Раскаяние предполагает изменение ума и сердца и исключает повторение злодеяний. Иначе это не раскаяние, а ложь. Но это отношения человека и Бога, это перед Богом в итоге отвечать за истинность своего покаяния.
Так что ты совершенно не о том говоришь.

Яков ты зачем опять уводишь в свое русло? 

Давай общаться без религиозной подоплеки!